RC opioids qui annule l'effet du manque ?

Exfuturaddict a écrit

Salut Marco.
Donc si j’ ai bien compris ça fait 3 semaines que tu n’as pas pris d’opiacé ?
Et pas le moindre signe de manque?
Tu dors bien? Etc.?
Incroyable...
Mais comme dit Kaneda un report avec le plus de détails possible sera top.
Merci Marco de partager tout çà avec nous ?.

3 semaines ?

Où tu as vu qu'il avait dit 3 semaines ?
Le problème c'est que soit il y a une erreur quelque part   , soit il ne sait peut etre plus très bien depuis combien de temps il n'en a pas pris mais selon les réponses j'ai vu 7 à 8 jours ou 14 à 15 jours !
Et là ça devient 3 semaines !
Il faudrait un éclaircissement sur ce point , meme si une semaine c'est déjà très long sans opiacés , lorsqu'on est accro depuis des années !

À part  un miracle et / ou un cas exceptionnel ,  je ne vois pas comment ça s'expliquererait !
Aprés il y a parfois des choses que l'on a du mal à expliquer mais de ce que je connais des opiacés je ne vois pas comment ça peut etre possible !

D'après ce que j'ai lu , les nitazenes ou Benzimidazoles , ont une forte affinité et particulièrement sélective pour les récepteur opioïdes Mu (  la plupart des opiacés traditionnels ou d'autres opioïdes agissent principalement sur Mu , avec plus ou moins d'affinité et de manière plus'ou moins sélective) et ont plutôt tendance à accrocher fortement ( ce qui va dans le sens des témoignages que j'ai lu sur le net , avec un manque décrit comme particulièrement important ) .
La methadone a aussi une affinité importante sur les récepteurs Mu ( bien qu'elle agisse aussi sur Kappa et Delta ) tout comme la morphine .
Après c'est plus compliqué que ça seulement de ce que j'ai lu sur l'action des opiacés / oioïdes sur le cerveau et je ne suis pas un spécialiste sur le sujet mais j'avoue etre perplexe , hormis le fait que j'accorde à Marco le bénéfice du doute et ne vois pas pourquoi il dirait ce genre de choses pour rien mais il faut en effet qu'il soit plus précis sur les points essentiels .

J'ai des réponses à apporter à certaines questions de Cependant ( de par ce que Marco m'a dit ) mais je vais laisser Marco y répondre vu que c'est son topic  , en espérant qu'il puisse répondre précisément a tout ça rapidement , car nous sommes plusieurs à etre curieux d'en savoir le plus possible.

Dernière modification par Acid Test (08 décembre 2024 à  04:37)

Marco 68 a écrit

La seule chose don't jsuis sur est que on est le 6decembre et depuis 3semaines pleines j'ai pas touché à la came mais seulement des RC pendant max 6/7jours et ma reserve de methadone est intacte..
Ah

Ah oui en effet, 3 semaines moins 6 à 7 jours RC opioid.
Donc ça fera env. 2 semaines sans opi.
Autant pour moi, ne t’énerves pas Acid.
Cordialement

Exfuturaddict a écrit

Marco 68 a écrit

La seule chose don't jsuis sur est que on est le 6decembre et depuis 3semaines pleines j'ai pas touché à la came mais seulement des RC pendant max 6/7jours et ma reserve de methadone est intacte..
Ah

Ah oui en effet, 3 semaines moins 6 à 7 jours RC opioid.
Donc ça fera env. 2 semaines sans opi.
Autant pour moi, ne t’énerves pas Acid.
Cordialement

Je ne m'énervais pas ( j'ai  d'autres problèmes largement plus importants , pour ne pas m'énerver pour un truc aussi anecdotique , qui ne génère  chez moi aucune attente , du moins pour le moment mais de la curiosité ).
J'avoue que j'y crois pas trop et si il s'avère que pour une raison mystérieuse,  ça soit vraiment le cas sur lui , j'ai bien peur que ce soit un cas exceptionnel difficilement explicable et qu'il ne faille pas en faire une généralité ( ce qui n'empêchera pas que les gens pourront essayer l'experimentation'par eux memes , bien que ça nécessite une grande prudence vu l'extrème puissance des nitazenes / Benzimidazoles  et je ne recommanderais pas la consommation de ces molécules à des gens n'ayant pas une importante  à trés importante tolérance aux opis .
Bien  que 60 à 80 mg de methadone par jour, ce n'est pas ce que j'appelle une tolérance importante mais plutôt moyenne .
Même si chez des personnes ayant des décennies de dépendance aux opis , avec des variations importantes de tolérance ( et notamment des périodes où elle a pu etre bien'plus importante avec des doses consommées bien supérieures)  , il peut y avoir une différence vraiment importante entre la dose journalière de TSO ou opis prise et ce que le corps de la personne est capable d'encaisser avant l'OD .
C'est ce qu'on appelle la tolérance acquise .

Je remarque que selon ses posts et ses messages ça passe de 7 à 8 jours à 14 à 15 jours sans avoir repris d'opis , c'est trop vague ( plus les jours qui passent en attendant des réponses précises et je suis surpris que Marco n'y réponde pas ! Peut etre n'ose t'il pas pour l'instant et attend t'il de voir comment ça évolue).
Il's'est peut etre avancé un peu rapidement en ouvrant ce topic , avant d'avoir des infos suffisamment précises à fournir .

J'avoue etre quelqu'un de perfectionniste , alors j'aime la précision , tout comme j'aime etre le plus précis possible quand je dis'ou écris quelque chose ( d'oû la longueur de mes posts , avec ses avantages et inconvéniants !) .
Quand je pose des questions précises , j'apprécie que les réponses le soient tout autant , surtout que je passe toujours du temps'pour les rendre le plus compréhensible possibles afin d'éviter de perdre du temps à devoir les reposer ( ça me stress !)  et attendre à nouveau les réponses.
Et quand j'écris un topic / post , je donne pas mal de détails pour éviter que  les gens fassent des suppositions hasardeuses et anticipant certaines questions éventuelles de leur part.

Là ça va faire bientôt une semaine que ce  topic a été ouvert et comme on pouvait s'en douter , ça génère plus ou moins d' espoir chez certains, de la curiosité au moins chez d'autres et tout le monde attend avec une certaine impatience ,  des réponses à ces questions précises.

Encore une fois , ce ne serait pas un post de Marco ( ou de quelqu'un dont je sais qu'il a une longue expérience des'opiacés et opioîdes à laquelle je pense pouvoir faire confiance , a priori )  , je n'y aurais accordé quasiment aucune attention mais de ce que je connais de lui à travers ce forum , j'ai pensé que ça méritait au moins une analyse des réponses données par rapport à la situation , pour voir ce que l'on peut essayer d'en conclure mais il se fait attendre le bougre ! Lol

Dernière modification par Acid Test (08 décembre 2024 à  19:34)

Morning Glory a écrit

Marco 68 a écrit

cyclorphine

Tu entends quoi par là, cyclorphan? Je n'ai rien trouvé sur une éventuelle cyclorphine.
Le cyclorphan aurait des propriétés agonistes-antagonistes sur les Mu, comme la bupre un peu, mais aussi agonistes kappa et légèrement delta.
https://books.google.fr/books?id=b3UpAg … amp;f=true

Je suis très étonnée de ce que tu rapportes, à ce jour aucun composé quel qu'il soit et même pas la bupre n'ont permis d'arriver à un sevrage... Sans sevrage, comme tu le décris...

Il ne parle pas de Cyclorphan'mais de Cychlorphine , qui ne sont pas la meme chose , le Cyclorphan ayant peu d'interet .
J'ai aussi cru qu'il parlait de Cyclorphan au début , vu le peu d'infos dispo pour les deux mais non, il s'agit bien de Cychlorphine.
La Cychlorphine est un "nitazene"  , soit , la famille des Benzimidazoles , qui comprend differentes molécules appelées  nitazenes ( car un certain nombre d'entre elles au moins, comprend/ fini par  nitazene dans son nom complet, les autres finissent en Zepyne ou Zepipne  ) .

Ceci dit   Il y a quasiment aussi peu d'infos sur la Cychlorphine ( avec un H après le second C ) que sur le Cyclorphan sur le net !

Mais il est question ici, aussi de la molécule Protonitazepyne . ( @ Cependant) , mélangée à la Cychlorphine à 50/50 , les deux étant pures à la base.

Bizarrement , la Cychlorphine ne figure pas dans la liste des différents Benzimidazoles ( soit parce qu'elle est trop récente  et la liste ci-dessous ne l'inclue pas car elle aurait été constituée avant l'apparition de la Cychlorphine  , soit parce que ?? )
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_b … le_opioids

Chose intéressante dans la liste ci-dessus , c'est que  l'équivalence en terme d'analgésie , est précisée ( si tant est  qu'elle soit juste ).
Selon elle , le Protonitazene serait 200 fois plus puissant que la morphine et la Protonitazepyne serait 180 â 190 fois plus puissant que la morphine.
Les puissances de ces molécules vont de plusieurs dizaines de fois plus puissantes ( 10, 20 , 30 , 40, 50 ... 100 ... 200 ... 600 fois plus puissantes que la morphine , à 1000, 1500 à 2000 fois plus puissantes .
Certaines sont seulement 2, 3 , 4 , 5 fois plus puissantes .
Un seul ( le Desnitazene ) semble moins fort à 0,1 fois, soit 1/10 ème de la puissance de la morphine .
La Metodesnitazene , la O-Desethyl- Etonirazene , le Flunitazene et l'Etodesnitazene , sont specifiés comme ayant la meme puissance que la morphine .
Bien que sur la page Wiki du lien ci-dessous  , l'Etodesnitazene , est donné comme 70 fois plus puissant que la morphine !
https://en.wikipedia.org/wiki/Etodesnitazene

Ils ne le précisent pas mais je suppose qu'il parlent d'équivalence analgésique en prise intraveineuse .

Sur 70 molécules listées aucune équivalence n'est donnée pour 26 d'entre elles .

Ce topic ci-dessous , semble dire que la Cychlorphine fait partie de la famille des Benzimidazoles :

https://www.reddit.com/r/AskChemistry/c … ps_of_the/

Je précise qu'il existe du Protonitazene , de la Protonitazepyne et de la Protonitazepipne. .

Apparemment les Benzimidazoles ont été inventés /  découverts dans les années 1950 et de ce que l'on peut voir dans cette liste , ils ne sont pas tous aussi puissants que ce qui en est dit par les quelques posts des gens sur le sujet , sur le net , ou dans les médias , puisqu'un bon nombre ne sont qu' 1 , 2 , 3, 4 ou 5 fois plus puissants que la morphine seulement , meme si d'autres le sont bien plus .
La médecine a estimé qu'ils n'avaient pas d'interets pour ce secteur , du fait de leur trop grande puissance ( meme si on voit que ce n'est pas'le cas pour tous .

D'un autre côté , la médecine mondiale ( à part la Grande Bretagne , aui a toujours continué â etre utilisé , dans des hopitaux et notamment après un infarctus du myocarde par exemple et parmi tout un tas de douleurs ou pathologies pour lesquelles  elle est utile .
Tous ceux dans lesquels la morphine ou les autres opiacés et opioïdes ont une utilité , donc de très nombreux cas bien évidemment !
La diacetylmorphine étant simplement une Supermorphine , avec moins d'effets secondaires indésirables que la morphine , si ce n'est qu'elle est spécifiée comme ayant un potentiel addictif supérieur ( du fait de son efficacité supérieur , effet plus important , de par sa bien'plus grande capacité  à traverser la barrière Hematoencéphalique  , de par une liposolubilité  bien plus  importante .

Dernière modification par Acid Test (09 décembre 2024 à  16:49)

Dernière modification par Acid Test (09 décembre 2024 à  16:52)

kaneda a écrit

Marco 68 a écrit

Là on est le 9dec, ma reserve de metadone est intacte depuis 3 bonnes semaines et j'ai repris des nitazenes hier soir

Salut Marco,
Donc tu ne consomme pas ta methadone mais tu prend régulièrement des RC.

Comme demandé par Exfuturaddic : combien de jours tu as tenu sans aucun opioïdes ?

Parce que tu sais bien que c'est une chose de ne pas prendre de méthadone mais si tu prends des opioïdes RC à la place c'est normal que tu ne sois pas en manque.

Peut-être que le mélange de Rc que tu fais génère un produit à la demie vie très longue.
Faudrait vraiment que tu nous fasses un TR précis Marco parce perso, je ne trouve pas ça très clair.

kaneda

Apparemment , il n'est pas prêt pour faire un TR précis , n'ayant pas pensé que ce genre de chose lui arriverait , il'n'a pas vraiment fait attention au nombre de jours sans rien prendre ( 7 à 8 ou 14 à 15 jours ?  ) et comme il a repris des nitazenes hier , ça réinitialise le process , meme si ça parait étonnant que les nitazenes lui tiennent au corps ne serait ce qu'une semaine, ce qui est déjà hyper long pour un opioïde , bien qu'on ne connaisse pas grand chose sur les nitazenes .
À moins que ça ait joué sur sa dépendance mais sans précisions sur tout ça , il'va etre difficile d'en tirer une conclusion valable  !
Je ne pense pas que nous aurons de réponses précises avant un moment .
Pour avoir des réponses precises , il faut suivre un processus assez précis et s'y tenir avec rigueur , pour pouvoir en déduire quelque chose de concret et de sérieux, comme pour toute expérience scientifique ou ce qui s'en rapproche le plus !

Dernière modification par Acid Test (09 décembre 2024 à  18:24)