[ Choix du TSO ]

Passage (presque) forcé buprenorphine à metha

cependant a écrit

Après voilà, ça peut faire chier certaines personnes de prendre un médoc toutes les 12h.

Oui c'est vrai c'est 12 h! Et je viens de capter que je ne pourrais pas en prendre le soir. J'ai peur que cela  m'empêche de dormir!Ou à moins d'en prendre que le matin?
De toute façon, si je choisis le tramadol L.P comme TSO, je suppose que le protocole de sevrage me sera adaptée? et donc limitera ce genre de problème qu'est ce souci d'endormissement sous tramadol ?

En tous cas, j'ai l'espoir d'être mieux prise en charge avec un médecin addictologue, un médecin qui sait de quoi il parle...
J'espère quand même que je bénéficierai de l'entretien avec le médecin addictologue ...
Stress quand même...
Et puis je ne vois pas pourquoi qu'on me refuserais l'entretien ?

Dernière modification par Mlle*Ordinaire (21 septembre 2024 à  20:41)

cependant a écrit

Salut,

Si t'as peur de ne pas arriver à dormir, moi j'adapte le dosage en prenant moins le soir.
Mais comme je disais, ce n'est pas venu du médecin, c'est moi que j'ai découvert ça et je lui ai dit que pour moi c'était mieux...

Dans ce que je comprends, le médecin addictologue peux accepter ma manière de gérer mes doses tant que ça me va ?
Mais si je décide de prendre du L.P, je pense avoir besoin d'un cadre de la part d'un médecin qui s'y connait. Le médecin addictologue va quand même m'orienter dans ce changement de tramadol, du L.I vers du L.P? Car j'avoue que je me sens un peu perdue. Je suis complètement déréglée, et ceci fait que je ne sais plus vers quel protocole me tourner.
D'ailleurs, c'est une des raisons pour laquelle je me suis tournée vers un CSAPA. Je refuse que ma médecin traitant soit à l'initiative de ce changement de ce nouveau protocole, du passage du tramadol L.I vers celui L.P. J'ai bien peur qu'elle me dérégle encore plus. Oui hélas, je n'ai plus confiance en elle

Mlle*Ordinaire a écrit

Dans ce que je comprends, le médecin addictologue peux accepter ma manière de gérer mes doses tant que ça me va ?

Salut,

je pense que c'est question de légitimité.
J'entends et je partage parfois le besoin d'accompagnement, de "cadres".
Cependant, je crois aussi qu'il faut être réalistes. La formation en addictologie de beaucoup de médecins, sans être bancale, n'est pas toujours informée et connait rarement les sensations qu'on peut leur décrire. Ils proposent des solutions qui viennent de protocoles établis, rarement personnalisés en fonction de nos besoins.
Et je crois que même si leur travail devrait être d'aider à trouver ces besoins, c'est souvent à nous qu'incombe cette tâche. Il faut qu'on prenne le temps (tout en ayant pas forcément les moyens, l'exercice n'est pas simple, je l'avoue) de connaitre nos besoins.
Une fois qu'on les a identifiés, on doit se sentir légitimes à les exprimer.

Même le meilleur médecin du monde, ne peut pas deviner à l'avance si ton traitement et sa posologie te conviendra. Mais il peut être à l'écoute et proposer des solutions.
Mais parfois des dogmes médicaux, qui flirtent dangereusement avec la morale, s'en mêlent.
L'exemple de la monoprise des TSO en est clairement un exemple.
Heureusement des avancés se font en ce sens. Des médecins ont compris de la nécessité de proposer par exemple une méthadonémie résiduelle aux personnes sous métha qui se plaignent de se réveiller en manque.
La vieille école au mieux proposait d'augmenter la dose, mais restait sourde à la possibilité de fractionner son traitement en deux prises. Aujourd'hui, il y a des médecins conscients que face à un organisme qui métabolise plus vite la métha il est bien plus efficace de fractionner les prises plutôt que de se limiter à augmenter globalement la dose.

Mais on peut rarement savoir à l'avance les convictions et les approches des médecins. Ce pourquoi je pense qu'il est nécessaire réfléchir à nos besoins, se sentir légitimes à exprimer ce qui ne nous convient pas dans un certain traitement et être d'autant plus légitime à ne pas être laissé en détresse !

Un cadre qui nous ne convient pas n'est pas une aide, il est, pour moi, juste une prison.
Et ce cadre est à définir dans une alliance thérapeutique où si, dans un côté, on peut reconnaitre le savoir médical et son utilité en tant que connaissance scientifique, de l'autre on doit considérer légitimement le ressenti de la personne, qui est finalement la mieux placée pour savoir ce qui se passe dans son corps.
Des échanges du genre un patient qui dit "avec tel médoc j'ai tels symptôme désagréables" ne peut pas avoir comme réponse "non, ce n'est pas possible, la notice n'évoque pas ces effets et l'AMM prévoit que c'est le meilleur médicament dans votre cas". Pourtant c'est monnaie courante.

C'est pour ça que je pense vraiment qu'on a tout à gagner dans un échange qui, d'un part prend en compte les années d'études et les connaissances biomédicales, mais de l'autre doit rester attentif aux ressentis (et c'est pour ça qu'on a rien à y gagner par contre à proposer des lectures psedoscientifiques comme le faisait notre ami methadonediabete ou methadonestopdeter...si on va voir un médecin on considère ses compétences médicales; mais ces compétences médicales perdent toute valeurs si ne considèrent pas l'humanité de la personne en face et ne légitiment pas ses ressentis).
Et vu que pas tous les médecins sont formés à considérer légitime la parole des patients, et encore moins des "patients" en addictologie, je crois vraiment que comme asso RDR on se doit de mettre en avant notre légitimité. Aussi parce que pour moi, la dépendance par exemple n'est pas une maladie ! Je fais un parallèle entre médicalisation de la contracteption avec la médicalisation des consos. En soit, pour moi, ils restent deux domaines où on parle pas d'une "maladie", dans le sens médical du terme, mais on a besoin d'un médecin pour un accompagnement avec des outils médicaux.

Alors je comprends que dans ton cas tu as besoin d'un cadre et t'espères tomber sur un médecin compétent qui te propose des solutions adaptées.
Mais la médecine ce n'est pas des mathématiques, le médecin ne peut pas avancer avec sûreté en t'affirmant qu'une telle posologie/une telle molécule surement marchera pour toi. Ça serait malhonnête de sa part. Et c'est pour ça que tu dois te sentir légitime d'exprimer tes besoins/tes ressentis par rapport à ses propositions...et dans un monde idéal il devrait prendre tout cela en compte et à la lumière de ses connaissances scientifiques, adapter à ton cas...

Dans la réalité, il y a des contraintes budgétaires (qui poussent par exemple à préférer la prescription directe d'un antibiotique à large spectre plutôt qu'à faire une culture pour voir à quel antibiotique on pourrait mieux réagir, qui poussent à augmenter la dose de métha plutôt que de faire e une méthodonemie, etc), des consignes nationales décidés par les AMM, etc, il y a une désertification médicale et un temps réduit pour les consultations. Ce qui fait que parfois les problèmes soient bâclés et on préfère imposer l'autorité médicale face à laquelle le patient n'aurait rien à redire. Mais déjà, perso, je ne me sent pas patient dans le sens de malade, pour ce qui concerne mes consos...

Vois les propositions du médecin du CSAPA, sois légitime à affirmer ce qui te convient ou pas, décris tes symptômes, ce qui ne te convient pas maintenant, etc.

Après oui, dans mon cas, je ne cherchais pas que mon addicto me fournisse une solution. Je savais déjà comment résoudre ce qui me posait problème. Je ne m'attendais pas qu'il fasse un diagnostic ou qu'il m'invente un protocole...juste qu'il m'accompagne au vu de ses connaissances vers là où je voulais aller.
Et pour dire, après avoir déjà essayé de façon non officielle métha, bupré et skenan j'avais mes raisons pour ne pas vouloir cela comme TSO, et après m'être informée, lu des témoignages et des sources scientifiques, je voulais essayer le Dicodin. Je ne pouvais être sûre que le Dicodin me convienne mieux car je n'avais jamais essayé, mais justement je voulais voir.
Je n'ai pas du tout présenté comme ça les choses au médecin.

Au médecin j'ai parlé de mon cas, détaillé mes symptômes, etc etc...et sans que j'ai a suggéré, c'est lui qui m'a proposé le Dicodin. Et pour la posologie j'ai adapté en fonction de ce que je savais que ça marchait pour moi.
Je ne prétends pas d'avoir les compétences médicales d'un médecin, mais je me sens légitime à parler de ce qui me concerne et que lui ne peut pas connaître (mes ressentis).

J'espère pour toi que tu puisses trouver un médecin compétent, capable de te suggérer des solutions adaptées.
Mais ne perds pas confiance en toi et dans ta légitimité à savoir si une solution marche ou pas pour toi. Si ça ne te va pas, n'attends pas d'être "déréglée".
À part des cas spécifiques, pour lesquels il faut attendre que les molécules fassent effets, ça ne sert absolument à rien de continuer avec une solution qui ne marche pas. Et le médecin ne peut pas juste s'assoir sur son autorité pour te dire ce qui est mieux pour toi.

N'hésite pas à reprendre RDV plus vite si tu vois que ça ne te va pas.
Après moi, je me sens libre aussi d'expérimenter de mon côté, ce qui n'est pas forcément toujours la meilleure solution (bon après dans le cas du fractionnement de la prise, c'était pas non plus une "expériementation" de ouf hein, et je lui en ai parlé en disant que ça me convenait mieux, en restant ouverte à ses suggestions et aux risques éventuels d'un tel choix), mais sans faire ça, tu dois être écoutée pour faire un retour après une semaine ou deux (le temps effectivement que les choses se mettent en place, rien n'est miraculeux non plus) et que vous trouviez une solution ensemble.

PS. Pour le HS, j'avoue qu'effectivement ça s'éloigne du topic initial, dis-moi où tu veux que je le déplace.

Mlle*Ordinaire a écrit

Je viens de m'apercevoir que je suis en  train d'un peu trop m'installer dans cette discussion dont je ne suis pas l'objet. Dsl Beloc29 de m'avoir trop étendu sur mon cas, j'ai bien l'impression que j'ai confondu ton post avec un des miens...

Salut à toi! Pas de soucis, tu es dans une situation délicate à laquelle j'ai été confronté également dans le passé.


Pour répondre à première question.

Après ton premier rdv en CSAPA, normalement une réunion aura lieu avec une infirmière, ton futur addicto, le chef de service, un psychologue et une assistante sociale (si le Csapa en dispose).

Généralement l'addicto propose premier lieu une diminution par palier à hauteur de 10% par mois.
Cela dépend de la dose mais c'est ce qui m'est arrivé au tout début. (J'étais entre 1400-1600mg/jours)

Si cela échoue généralement le traitement de première intention est la buprenorphine et celui de deuxième intention la méthadone.

De ce que m'avait dit mon addictologue la buprenorphine est beaucoup plus sécurisante.


Pour ce qui est des antidépresseurs mon addictologue à fini par comprendre parce que je lui disais sans cesse que je me sentais déprimé. Bon courage à toi

Dernière modification par Beloc29 (Hier à  11:17)

cependant a écrit

Mlle*Ordinaire a écrit

Même si mon souhait (avant tout TSO ) serait de tenter une diminution de dosage avec le tramadol L.P.

Salut,

Perso j'avais réussi à convaincre une addicto de csapa de me prescrire de la dhc LP ennsevrage dégressif plutôt que les tso "normaux".
Ça n'a pas été facile, mais elle a fini par accepter.

À ce moment là je jonglais entre tramadol et codéine pour redescendre d'une longue session came.

Dans le passé jai demandé si un passage à un autre traitement comme la morphine (donc comme toi) à la place d'un TSO était possible mais j'ai eu le droit à un "Non" direct

Dernière modification par Beloc29 (Hier à  11:31)

Mlle*Ordinaire a écrit

Beloc29 a écrit

Généralement l'addicto propose premier lieu une diminution par palier à hauteur de 10% par mois.
Cela dépend de la dose mais c'est ce qui m'est arrivé au tout début. (J'étais entre 1400-1600mg/jours)

Si cela échoue généralement le traitement de première intention est la buprenorphine et celui de deuxième intention la méthadone.

De ce que m'avait dit mon addictologue la buprenorphine est beaucoup plus sécurisante.

Pour ce qui est des antidépresseurs mon addictologue à fini par comprendre parce que je lui disais sans cesse que je me sentais déprimé. Bon courage à toi

Merci pour ton retour d'expérience.

Je me suis tournée vers le CSAPA justement pour avoir le choix dans ma prise en charge en fonction de mes besoins, de mon ressenti ? Je croyais qu'on pouvait avoir le choix parmi plusieurs alternative?Que ce soit TSO ou pas ?
Limite, je suis à 2 doigts d'annuler mon prochain RDV (qui est avec la médecin addictologue) ...
Déjà, je pensais rester sur du tramadol en passant sur de la libération prolongée pour me stabiliser.
Et si c'est TSO, il se peut que je pourrais pas choisir entre la bupré et ma méthadone ? Euh, non ça ne me va pas!
J'espère juste qu'on ne parle pas du même CSAPA..

Alors je te conseil vivement d'aller à ton rendez vous. Ne baisse pas les bras sur de simple suppositions. Aujourd'hui la plupart des addictologues sont à l'écoute de leurs patients et de leurs souhaits en terme de traitement (dans la limite du raisonnable). Par exemple un addictologue peut dans la plupart des cas proposé directement de la buprenorphine au lieu d'une baisse de tramadol par palier. Mais il est bien plus rare que ce dernier propose de la méthadone, qui est un traitement utilisé en deuxième ou troisième intention si la baisse par palier et/ou la buprenorphine à échoué. Il faut aussi savoir que le passage du tramadol à la méthadone directement est assez rare en première intention. La méthadone étant le plus souvent prescrite aux heroinomanes, ou aux usagers ayant eu de graves maladies comme le cancer et ayant consommé des opioïdes très fort tel que le fentanyl par exemple.

Cela s'explique par le fait que bien que la buprenorphine soit 30x plus forte que la morphine (donc jusque 150x plus forte que le tramadol) cette dernière est un agoniste partiel. La molécule active les récepteurs opiacés de manière partiel. Cela présente trois avantages : Un effet plafond, permettant d'éviter le surdosage.
Des effets limités sur la respiration (donc risque d'OD bcp plus limité.)
Des symptômes de sevrages plus long mais plus diffus et moins violent si tu décides d'arrêter.


Alors que la méthadone est un agoniste complet. Les OD sont largement plus fréquentes. Il n'ya pas d'effet plafond.
Et si un jour tu souhaites arrêter, il est très difficile d'arrêter la méthadone. Si tu souhaites arrêter, les symptômes de sevrages reste plus violent qu'avec la buprenorphine.


Personnellement, lors de mon premier rendez vous avec l'addicto, on m'a déconseillé le TSO car c'était mon médecin traitant (peu apte à traiter l'addiction) qui avait antérieurement pris mon sevrage en main avec une baisse de 20% par SEMAINE. Donc on m'a conseillé dans un premier temps une baisse par palier contrôlé.


Cependant, dès le second rendez vous j'ai dis que ça le faisait pas et buprenorphine direct.

Je suis dans un groupe de parole, beaucoup d'usagers, lors de leurs premier rendez vous ont refusé la baisse par palier lorsqu'il s'agissait d'un médicament, et ont demandé un traitement de substitution. Ce qui à été accepté la plupart du temps.

Dans ta situation, explique clairement lors de ton rendez vous que le tramadol te rend complètement fou/folle de par son effet sur la sérotonine.

De toute façon dès ton rendez vous avec l'addicto, normalement ce dernier te fera une proposition de traitement. Plusieurs options s'offre à toi.

1 - accepter
2 - accepter, revenir le mois prochain pour dire que ça ne marche pas et ainsi changer de traitement.
3 - Refuser, présenter tes vœux en termes de traitements tout en évoquant le pourquoi du comment.

4- refuser le traitement proposé par le CSAPA. Si ton addicto est un con / une débile incapable de se mettre à la place de son patient. Il te reste la possibilité de trouver un médecin généraliste conciliant.
Un médecin généraliste peut prescrire de la buprenorphine via ordonnance sécurisé mais pas la méthadone par contre.

(Dans mon cas j'ai choisi l'option 2. Pour revenir un mois plus tard afin de dire à mon addictologue que je ne me sentais pas capable de baisser le tramadol à hauteur de 10% sur une base de 1600mg. J'ai dis que cela me fatiguait. Que j'avais tendance à parfois trop consommer, et que les effets du tramadol me rendait dingue. Ainsi j'ai switché direct sur la buprenorphine.)



J'espère avoir pu t'éclairer.
Je te conseil vivement de te présenter à ton rendez vous médical. Le tramadol est une saloperie... Ses effets opioïdes + antidépresseurs sont sous estimés. Et les conséquences sanitaires, social, et médical sont très souvent catastrophique après des année de consommation.
Un suivi est plus que conseillé.

Si à l'avenir tu peux nous dire ce qu'a donné ton rendez vous, tout retour d'expérience est bon à prendre.

Bon courage.

Amicalement.

Dernière modification par Beloc29 (Aujourd'hui à  01:49)