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- iShadow
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Je reviens de Londres ou j’ai fais une école de Barman pendant 2 mois, la coke sur Londres est très accessible, ayant donc un penchant pour cette drogue avant j’en ai consommé tous les weekends pendant les 2 mois, cela fait donc un mois que je suis rentré en france je n’avais pas pris de cocaine depuis l’angleterre et vendredi dernier, je revois un ami de longue date et c’est la que tout dérape... il me propose une trace et un para de md... j’accepte et je tape 8 traces dans la soirée. Je vais re taper dimanche et me calmer jusqu’à mercredi et en retaper juste une... pour les connaisseurs pensez-vous que mon addiction est de plus en plus entrain de se creuser ??
Merci d’avance !
Dernière modification par iShadow (29 novembre 2019 à 02:33)
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- Bloodysoin
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Mais si tu met à en acheter pour ta conso s'est autre chose, tu as la disponibilité du produit et il est donc facile de taper jusqu'a finir le gramme ou le demie, il n'y a pas d'addiction physique bien que je ne puisse pas étre impartial la dessus ( certains dealer coupeut leur coke avec des opiacés) et s'est pas une pratique extrêmement rare, voila ce que je peux dire, perso ça m'est arrivé d'avoir 1/2g ou 1g et de le finir seul sans en racheter mais tout dépend comme je le dit de l'environnement, de la nature du produit et de la façon de le consommer.
Bien à toi
Bloodys
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- Plotchiplocth
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iShadow a écrit
pensez-vous que mon addiction est de plus en plus en train de se creuser ?
et toi, qu'en penses tu?
si j'ai bien compris, si ya du prod tu en tapes. mais si il n'y en a pas... que fais-tu?
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- Mortythetraveler
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Prend tout ça très au sérieux ca aura surement de graves conséquences.
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Bloodysoin a écrit
La cocaine s'est vicieux et vachement addictif, tout dépend le contexte, tu peux te mettre à consommer avec des potes le week-end et ça peut s'arréter la.
Mais si tu met à en acheter pour ta conso s'est autre chose, tu as la disponibilité du produit et il est donc facile de taper jusqu'a finir le gramme ou le demie, il n'y a pas d'addiction physique bien que je ne puisse pas étre impartial la dessus ( certains dealer coupeut leur coke avec des opiacés) et s'est pas une pratique extrêmement rare, voila ce que je peux dire, perso ça m'est arrivé d'avoir 1/2g ou 1g et de le finir seul sans en racheter mais tout dépend comme je le dit de l'environnement, de la nature du produit et de la façon de le consommer.
Bien à toi
Bloodys
Exactement c’est pour ça que j’ai commencé à bien diminuer pour l’instant car quand tu commences à avoir ta conso c’est plus la même chose...
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- iShadow
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Mortythetraveler a écrit
Attention à toi, tu plonges petit à petit. La cocaïne ca va très vite on se dit qu'on gère mais pas du tout. Soit tu entames un arrêt soit tu fais comme beaucoup et tu laisses couler pour avoir beauuuuuucoup de problèmes derrière.
Prend tout ça très au sérieux ca aura surement de graves conséquences.
Je le prends bien au sérieux ne t’inquiète pas c’est pour ça que je ne vais pas en consommer pendant quelque temps ça ne vaut pas là peine!
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- iShadow
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Plotchiplocth a écrit
iShadow a écrit
pensez-vous que mon addiction est de plus en plus en train de se creuser ?
et toi, qu'en penses tu?
si j'ai bien compris, si ya du prod tu en tapes. mais si il n'y en a pas... que fais-tu?
Je ne vais pas me focaliser sur l’idée de trouver du prod, si j’en ai j’en prendrais par rapport au contexte et ne pas en prendre bêtement, mais j’ai quelques fois abusé du prod sans raisons apparentes juste car j’aimais en prendre, c’est pour cela que j’ai remarqué que mon addiction pourrait devenir plus compliqué à gérer
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En revanche, je pense important d'avoir une notion en tête pour toi comme pour les lecteurs de passage :
La "dépendance psychologique" pour certaines drogues comme la cocaïne ne veut pas dire que tout est dans la tête ou que ce n'est qu'une question de volonté.
Il faut que tu saches, chaque fois que tu consommes, tes réseaux cérébraux et tes neurones se modifient pour s'adapter à un nouveau fonctionnement comportemental.
Il y a donc un réel changement neurophysiologique qui rend de plus en plus difficile de gérer et résister à l'appel lorsqu'il se présente.
Prend soin de toi
Je cours entre l'hôpital, le laboratoire et les services neuropsychiatriques quand je ne suis pas en conférence à la faculté de médecine pour écouter l'actualité sur l'addictologie.
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- Bootspoppers
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Heashka a écrit
Il faut que tu saches, chaque fois que tu consommes, tes réseaux cérébraux et tes neurones se modifient pour s'adapter à un nouveau fonctionnement comportemental.
Il y a donc un réel changement neurophysiologique qui rend de plus en plus difficile de gérer et résister à l'appel lorsqu'il se présente.
Hello je respecte ton point de vue de professionnel. Je ne suis qu un usager qui a plus ou moins reussi a eviter les addictions aux prods (j en ai d autres helas)
Tu as raison de mettre en garde.
Mais je demeure convaincu qu'on peut reconfigurer son cerveau. Heureusement...
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Bootspoppers a écrit
Mais je demeure convaincu qu'on peut reconfigurer son cerveau. Heureusement...
C'est contenu dans la réponse d'Heashka et c'est logique puisqu'à partir du moment où tu modifies ta consommation, voire cesse de consommer tout court,
Heashka a écrit
tes réseaux cérébraux et tes neurones se modifient pour s'adapter à un nouveau fonctionnement comportemental.
Il y a donc un réel changement neurophysiologique
qui rend de plus en plus facile de gérer et résister à l'appel lorsqu'il se présente.
En cours de maintenance
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Alors je dis le terme de compensation non sans raison. En effet, le cerveau ne revient jamais à un état antérieur. Si un patient voit une de ses régions cérébrales détruites (AVC, Traumatisme crânien, addiction chronique, etc. il peut y avoir une multitude de cause), les neurones vont venir compenser les fonctions cognitives que le réseau neuronal détruit s'occupait. En revanche, par exemple ton lobe frontal, si ta mémoire à court terme devient déficitaire et pathologique suite à une addiction grave et chronique, tes neurones détruient ne seront pas refabriqué.
En l'état actuelle des connaissances, il n'y a que deux sources de cellules souches (donc capable de créer et non de compenser en modifiant l'utilisation de tel ou tel réseau) : l'hippocampe et le bulbe olfactif
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- Morning Glory
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Et c'est même plus complexe que ce que tu dis Hilde.0, pour qu'il y aie extinction du comportement il faut à ma connaissance (liste non exhaustive):
1/ que l'addiction ne soit pas trop sévère ou étalée sur la durée
2/ que le comportement continue (ici prise de drogue) mais ne génère plus de décharge dopaminergique d'aucune sorte, au mieux. Et ce, pendant assez longtemps, plus ou moins suivant les modifications déjà effectuées dans le système de la récompense et comme dit par Heashka, sans vrai retour au point de départ.
Il est donc assez difficile voire impossible à ma connaissance, de provoquer une extinction d'addiction vraiment totalement efficace et pouvoir ensuite reconsommer comme si de rien n'était, façon première fois. Parce que même si tu as masse tolérance et que tu ne sens plus le prod, en cas d'addiction tu vas décharger de la dopamine AVANT la consommation (ce qui provoque non plus du plaisir mais le fameux craving). Ils ont même démontré me semble-t-il, qu'un addict qui s'injecte de l'eau (placebo donc) a une petite décharge de dopamine quand même... Et ça fait sens.
Il existe surement quelques cas qui démontreront l'inverse, mais la tendance globale c'est que si tu es addict abstinnent depuis x années et que tu reprends la substance ou le comportement, tu as un vrai risque de rechute.
Je sais que ce point de vue n'est pas forcément bien vu par la commmunauté PA, mais bon. Les neurosciences, la fac, toussa...
Donc
Mais je demeure convaincu qu'on peut reconfigurer son cerveau. Heureusement...
Il est courant et séducteur surtout dans notre société soi-disant rationnelle et de tout aussi soi-disant méritocratie, de penser que l'on est entièrement maitre de soi ou presque.
En réalité les fonctions qui gèrent la conscience, et donc "toi", c'est le cortex frontal et particulièrement préfrontal (celui qui prend les décisions rationnelles ou complexes). Par rapport à toutes les fonctions dont s'occupe ton cerveau, c'est rien du tout. Pour des tâches habituelles, routinières en fait, tu initierais l'action avant même d'y penser ou de le décider, neurologiquement parlant (le cortex moteur se met en marche avant le frontal).
Bref tout n'est pas bouché mais c'est pas si simple non plus.
Dernière modification par Morning Glory (08 décembre 2019 à 10:04)
Μόρνηνγγ Γλωρύ
I <3 5-HT & DA ~
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Morning Glory a écrit
Ils ont même démontré me semble-t-il, qu'un addict qui s'injecte de l'eau (placebo donc) a une petite décharge de dopamine quand même... Et ça fait sens.
tiens ya pleins de temoignages d'experience dans ce sens.
ca m'interesse bien de savoir comment ils ont testé ca dans une etude (chimie? imagerie? animal/humain?), si tu as un lien ou une piste stp
Morning Glory a écrit
Il existe surement quelques cas qui démontreront l'inverse, mais la tendance globale c'est que si tu es addict abstinnent depuis x années et que tu reprends la substance ou le comportement, tu as un vrai risque de rechute.
je comprends ce que tu veux dire.... et par exemple bien l'intéret de TSO ou de l'accompagnement/gestion RdR des consommations... ou encore d'approches psychosociales en accompagnement. si l'apport des neurosciences en addictologie est indégniable sur la compréhension de mécanismes, il semble acquis que cette question de l'usage problématique de molécules psychoactives diverses touche aussi pleins de questions individuelles et sociales (psychiques et spirituelles?), déterminentes et incontournables. je pense que tu en seras d'accord, nous ne sommes pas que des phénomènes observables et compréhensibles actuellement en neurosciences
mais le mot "rechute" me fait toujours saigner du nez :) trop sensible le bonhomme
apres, comment dire? reconsommation massive? ca recouvre pas toutes les réalités, des fois ca a beaucoup de consequences sans que ce soit massif.... incontrolée?
en fait, je reste persuadé que ce mot rechute, (la chute du jardin d'eden) participe au modèle de la maladie addiction dont nous sommes imprégnés... et qui a une portée autoréalisatrice; c'est aussi parce qu'on les nomme rechute qu'elles sont vécues comme ca, sans nier les difficultés/souffrances effectivement vécues par UD.
....et meme si
Heashka a écrit
l y a donc un réel changement neurophysiologique qui rend de plus en plus difficile de gérer et résister à l'appel lorsqu'il se présente.
Morning Glory a écrit
Je sais que ce point de vue n'est pas forcément bien vu par la commmunauté PA, mais bon
moi je pense que c'est bien de l'exprimer ici (sans blagues) pour plusieurs raisons:
- permettre à chacun de se saisir de ce savoir, merci bcp pour tes nombreux partages
- essayer parfois de réfléchir aux utilisations possibles/présentes de ces évolutions de connaissance. pour être au (plus proche du) clair.
ex: addiction -> la consommation dans l'addiction comme maladie ... la dépendance comme image du pire possible pour l'être humain? il me semble pourtant vivre au quotidien dans des dépendances/codépendances plus ou moins choisies, certes englobées d'un discours individualiste autour de l'autonomie, mais loin d'un modèle sans dépendances.
amha oui aux apports des neurosciences comme element de comprehension mais pas comme vérité unique (je ne veux en rien sous entendre que tu/vous defendais ce point de vue, pas de malentendu... je profites juste de l'occaz et du thème pour ce petit mot).
Dernière modification par Plotchiplocth (11 décembre 2019 à 11:52)
Analyse à distance-recherche DigiTraj
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- bloodistory
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Dernière modification par bloodistory (12 décembre 2019 à 07:49)
Longue vie à PA
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