[ Interaction & Mélange ]

Technique pour faire des extra héroïne sous buprenorphine

J'ai déjà attendu 24h avant de reprendre ma bupré (je consommais du skenan en iv) ben je me suis tapé un manque précipité, il me restait 100mg environ (je shootais 200mg à l'époque) donc vu que je vois que je suis pas bien je me shoot... ben le shoot m'a calmé le manque pendant 3min et après bam j'étais revenu au point de départ (grave en manque et tout)

Depuis je suis passé sous métha vu qu'au final j'ai pas envie d'arrêter la morphine et la métha me sert que quand je peux pas capter mon dealer.
Heureusement mon CSAPA à bien compris la problématique et n'a posé aucune question :)

Mais bon le pb c'est que j'ai tjr besoin de consommer quelque chose du coup quand je suis sous métha ben je tape tout ce qui passe entre mes mains et au final ça me met dans des situations pas possible alors que si j'avais de la morphine ben tout serais normal.

Du coup avec l’infirmière on est entrain de voir si je peux pas passer sous TSO Skenan, ce qui me simplifierais la vie et me ferais faire des économies (je payerais mon ttt, pas envie d'avoir des emmerdes avec la secu aha)

Enfin bref,

Porygon,

Yop

Merci pour le topic. Je suis aussi sous sub. Suboxone Pour ma part, Ca fait un peu plus d'un an maintenant; j'étais avant Ca sous Tso oxy Mais j'arrivais à saturation de la mauvaise gestion de mon traitement, j'injectais presque trois fois plus que ce qui m'étais prescrit (320mg/j en moy) Ca me bouffait trop de temps/énergie enfin bref osef

Je fais moi aussi des extras; parfois à l'hero, souvent à l'oxy.
Et bien sûr pour moi aussi, le back To Sub, c'était 24 à 36h d'attente, deja Ca commence à être hard, le stress de prendre les premiers mg, malgré le manque évident.

Et la, un soulagement très incomplet quand on sait qu'un agoniste pourrait effacer tout signe d'inconfort; la on se retrouve capable de se lever, pas encore l'enfer du manque certe, Mais pas bien quand même... et Ca généralement pendant 2, parfois 3jours.

Et il y'a peu de temps, à la base sans vmt faire exprès j'ai essayé ta technique.

En gros fin de session j'arrête l'oxy, j attends je passe au sub; je prends 8mg petit à petit, soulagé mais pas bien Pour autant.
À 16h par la (j avais pris le sub vers 7/8) je me fais un shoot de morphine, light je met 50/60mg par la.
Pas de gros flash, Mais la reac hista de la morphine IV, et meme sil n'y avait pas de grosse euphorie; les symptômes de manques résiduels ont totalement disparus !
Le lendemain j'ai attendu 14h pour prendre mon sub (22h Apres la prise de skenan Donc)
Nickel; c'était certainement le back to sub le plus "tranquille" Que j'avais connu.

Depuis je fonctionne comme tu l'as expliqué dans ton post; et en effet je repasse au suboxone tout en douceur, sans avoir à monter en dosage.

Alors qu'avant c'était toujours 2/3 jours bien hard, Avec généralement 16 à 24mg de bupré le 1er jour 12 à 16 le deuxième et en 5 à 7j je retombais à mes 6 à 10 mg routinier.

Avec ta technique je reste sur mes 8mg pas besoin de monter les dosages pour les 1ers jours.

Perso je fais ce "mélange" bupré/agoniste pendant 2j.
Les premières fois je stressais pas mal niveau risque de sevrage précipité; Mais il s'avère que ça fonctionne pour moi, vraiment bien !

Une fois le back to sub fait, Donc 8mg petit à petit.
Je complète ensuite avec un agoniste, petite dose.
Le lendemain je reprends du suboxone, 18h Apres la prise de l'agoniste complètementaire de la veille (éviter le risque de sevrage précipité)
Je prends encore un agoniste, un dosage inférieur à la veille.
Le lendemain je prends mon sub simplement.

Tout ca ce fait sans probleme, et meme si je l'avais remarqué Sur moi, je n'ai pas pensé à le theoriser dans un thread ! Jsuis content de lire que ce n'est pas efficace uniquement pour moi

Un grand merci d'avoir ouvert ce thread du coup, j'espère qu'il y aura d'autres témoignages !

Par contre je n'suis pas Tout à fait d'accord avec toi, Pour moi l'usage agoniste/antagoniste en Tso n'est pas forcément dénué de sens, je trouve que c'est un bon garde fou Pour limiter les extras.

Ce que je regrette c'est quil n'y ai dans la palette des Tso en france, seulement 3 molecules; et encore 2 ont l'AMM Tso seulement; et 3 galéniques uniquement.

Alors quil serait tellement simple d'élargir les possibilités de choix; s'il y avait en plus de la bupré et la méthadone, la morphine, la diacétylmorphine médicale, Pourquoi pas d'autres agonistes l'hydromorphone a montré de très bons résultat aussi.
Et que cela existe avec des galeniques IV pour la morphine, ka bupré et la diaphine
Et fumable/sniffable; de façon à ce qu'un maximum, si ce n'est l'ensemble des usagers puisse avoir accès à une molécule qui lui convienne et Donc rentrer dans le système de soins et avoir une prise en charge.

Perso tant que je n'avais pas accepté de vivre avec ma dépendance, Mais sans trouver de plaisir dans ma conso; il m'était impossible de vivre avec le sub, je le detournais Mais surtout etait psychologiquement pas bien, gros craving, je repartais à l hero.
La méthadone je ne supporte pas bien; Mais pareil je m'enfillais des 4/6 cent mg par WE en recherche de defonce.

Heureusement à ce moment là j'ai eu la chance d'avoir un doc qui m'a suivis et Jai Donc eu mon Tso Oxy.
JusQua ne plus my retrouver, vouloir de la stabilité, un traitement lineaire, plus de up&down. Je voulais arrêter mon Tso à pique et le plaisir qui allait (Mais de moins en moins ) Avec Pour la stabilité dun opi a demi vie longue.

À partir du moment où on a le choix, un agoniste/antagoniste n'est absolument plus une punition

Bref, petit HS déso

Encore merci pour la technique




Zazou

Cette discussion est vraiment géniale.

Elle donne toute la place au savoir experientielle !
C’est étrange qu’elle n’apparaisse que maintenant sur PA, vu le nombre de personne qui galère avec les allers-retours sub-opiacés agonistes...

J'adore la page pycho wiki et je uis sur qu'elle servira à un  bon nombre d'entre nous. Je suis ravi d'avoir eu l'honneur de figurer dessus.
Merci Pierre

Je vais demander autour de moi pour voir si ce truc est connu et utilisé et faire passer l'info.
Le sub fait mieux le taff pour la reprise de la substitution, c'est une bonne nouvelle qui va convenir à de nombreuses personnes pour qui la gestion des extras était compliquée, surtout le retour à une dose de sub "satisfaisante".

Dernière modification par Mister No (22 janvier 2019 à  08:49)

Oh merci pour cette technique !

Est-ce qu’elle fonctionne aussi avec du skenan à la place de la came ?

Vu que la descente après une session IV de skenan est violente pour moi, je préfère me procurer de la méthadone et en prendre en oral le ou les jours suivants. Ensuite, quand je me sens « remise » de ma session et que je ne sens plus le manque, j’attends 24 à 36h après ma prière prise de méthadone et je prends mon TSO sub comme à mon habitude.

Je ressens moins le manque en passant par la méthadone. C’est beaucoup plus gérable pour moi.

Ma seconde technique pour être moins mal, si je n’ai pas de méthadone, c’est de conserver du skenan lp et de le prendre par voie orale dès que le manque après l’IV se fait sentir. J’en prend pendant un ou deux jour, en baissant la dose progressivement, avant de repasser à mon sub comme je le prends d'habitude.

yacinebra a écrit

après avoir laissé un délai suffisamment long (

Je suis en manque au bout de 6h max, et surtout, pourquoi s'infliger ça? La seule technique qui marchait si je voulais, c'est un rail deux heures après au lit, et 8h de sommeil, réveil en manque, super soulagement. Mais qui serait arrivé aussi avec n'importe quel opioide. Biensur l'héro c'est autre chose. Mais beaucoup, on dirait, préfèrent les TSO et des extra? Pourquoi pas, avec la métha (pas prise), ta tolérance peut te mettre en obligation de sniffer un g d'un trait, sans pour autant prendre la pire claque de ta vie (sauf si elle est très bonne, là oui).
Logiquement je peux sentir la H quatre après la prise de 150mg de metha, mais faut ps rêver c'est juste un soulagement, l'effet virginal est resté dans le passé. Quoique, l'autre fois, il yyy a looongtemps, hier, non,j'ai piqué du nez avec de la turkish..

Je n'ai absolument rien compris à ton message !

Je vais commencer un tso buprenorphine, ça plusieurs semaine que je dois commencer mais à chaque fois après un certain temps passer en manque je sais que si je fais un shoot d’héroïne il va être super bon et j’aurais de l’effet pour la journée vu la tolérance un peu baisser et le temps passer en manque et encore un peu d’effet le lendemain, donc j’aimerais vraiment ne pas craquer cette fois et commencer mon tso subu, est-ce que si je shoot la première prise de subu je peux avoir un ´petit flash’ se rapprochant de celui d’héroïne, quand je tape alors que je suis bien bien en manque le shoot est vraiment top en plus du soulagement instantanée qui est trop bon, donc en prenant un shoot de buprenorphine la première prise je peux ressentir un petit flash sympa, ou du moins l’impression psychologique du flash grâce à ce soulagement instantané qui peut psychologiquement faire penser à un léger flash aha ?

Et pareil avec l’héroïne si j’en prend après avoir subi le manque pas mal d’heure je vais ressentir bien de nouveau l’effet opiacer et ce coup de boost et ce au moins pour le premier jours, j’aurais pareil avec la buprenorphine ?

Olivier-Gabriel a écrit

Sauf que après 14 heures et les premier signes, à 14h je prend un 2mg de sub plus un valium 5mg. Et je me prend un sevrage précipité !

Salut !

Ben ce n'est pas aux premiers signes , mais pour être sûr de pas avoir un rebond c'est d'attendre d'être dans  un état de manque prononcé... Oui je sais c'est chiant , mais bien moins qu'un syndrome de sevrage précipité.

Olivier-Gabriel a écrit

Bon allons au fait, j'ai ensuite repris 4mg de sub, il me reste de quoi faire une trace d'héro. La question que je me pose c'est si il est utile que je prenne encore du sub avant d'aller dormir. Est-ce que le sevrage précipité ne va pas se re-manifester ?

J'ai pas trop saisis.
Tu dit avoir taper de la came coke et que ta pris 4mg de sub ?

Tant que tu as de l'hero , c'est pas la peine , car vu ce que tu racontes tu vas taper pr te soulager et donc cela sert à rien... Je pense que le mieux est d'attendre de n'avoir plus que ton sub.

Faut attendre (certains c'est 12h d'autres 48h ou plus) d'être vraiment en manque avancé , pas seulement la larme à l'oeil... Et de commencer par 1mg si ça va 45mn / 1h après , tu peux reprendre 1 ou 2mg etc... Ne pas prendre trop mais plutôt des 1mg étalé sur la journée c'est pour éviter de trop dérouiller en cas de sevrage précipité..

Faire des extras d'héroïne sous buprénorphine:
https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … renorphine

Amicalement,

MM

Dernière modification par Meumeuh (16 août 2021 à  03:55)

Petit déterrage des familles !

En Angleterre, j’ai souvent entendu parler de cette fameuse Bernese Method :

https://www.bcpharmacy.ca/tablet/fall-1 … 1%20ratio.

C’est une approche contre-intuitive qui consiste à mélanger microdoses de buprénorphine avec de l’héroïne sur quelques jours au lieu d’attendre d’être bien en chien.

Progressivement, on augmente les doses de bupré tout en diminuant celles d’héroïne.

Perso, j’ai jamais essayé. Mais au Royaume-Uni et aux USA, certains l’utilisent avec plus ou moins de succès en induction et pour se faire des extras. 

Apparemment, elle serait même envisageable pour un switch de méthadone, ce qui éviterait ces putains de 72 heures en chien sous peine de se taper ce putain de sevrage précipité.

8 mg de Subutex pris « par erreur » sur un traitement de fond de 80 mg de méthadone fut pour moi un souvenir impérissable que je recommande chaudement à quiconque aime le sport extrême.

La pire crise de manque de ma vie : on tutoie ici l’expérience religieuse.

Cette Bernese Method, trop beau être vrai ? J’en sais rien. Mais à ma connaissance, elle n’a jamais été débattue sur ce forum.

Dernière modification par Zénon (07 septembre 2022 à  00:30)

Salut, Cependant !

C’est quoi que tu bois, de la sauce tartare ?!

Là, je t’ai un peu pris le premier résultat qui me tombait sur Master Google. Mais si tu cherches, t’as des dizaines d’études sur cette méthode sur des centaines de patients, sans parler des témoignages d’usagers sur YouTube.

Moi, la première fois que j’en ai entendu parler, c’était par un pote en Angleterre qui passait sa vie à jongler entre en came et bupré. Un acharné, quoi.

Pareil, j’ai vu des mecs taper de la came avec de la bupré en même temps. Et rien, pas un symptôme de malaise. Mais c’est normal, car leurs corps n’étaient pas imprégnés d’opiacés.

En fait, le sevrage précipité n’arrive qu’aux gens accrochés, qui sans came seraient en manque. Pour un mec « clean », pas de souci, hormis peut-être l’absence d’effet.

Bien sûr, peut-être que de rares personnes sont immunisées, mais j’ai quand même de gros doutes.

Putain, il est tard, j’écris de la merde et suis loin d’être clair. J’espère que tu me captes.

Prescripteur, t’es où quand on a besoin de toi, bordel ?! Un bon médecin, ça dort pas ! 

En ce qui me concerne, j’ai été deux années sous Subutex en traitement de fond. Par contre, j’en ai pris des centaines de fois lors de disette. Comme toi, il m’arrivait de plus kiffer le sub que la came de merde qui tournait.

Et à moins d’être en manque complet, je galérais toujours grave à switcher. Pas le sevrage précipité, mais pas bien et en demi-chien sur deux, trois jours.

Comme je t’ai dit, le sevrage précipité, le vrai, je ne l’ai expérimenté qu’une seule et unique mémorable fois. 

Avec la sacro-sainte méthadone, c’est clair, t’as pas ce souci-ci.

Après, j’ai jamais testé cette méthode, donc j’en sais absolument rien. Comme tu dis, ça m’a l’air un chouïa dangereux de se l’improviser sans surveillance médicale. Mais chez les anglophones, j’ai l’impression qu’elle devient presque la norme.

Bizarre qu’en France, personne n’en parle. En France, ce pays totalement auto-centré, on est vraiment à la ramasse sur plein de trucs.

Bonne nuit à toi !

[ÉDIT : Comme tout bon graphomane égocentrique, je viens de me relire. L’air de rien, je donne des astuces pour un éventuel switch peinard vers la buprénorphine. Si un lecteur curieux passe dans le coin, je me dois quand même de lui signaler que je suis fondamentalement contre les TSO en maintenance à vie, cette propagande anti-euphorie. Se retrouver avec tous les inconvénients de Morphée, sans aucune de ses vertus, non merci ! Mais bon, c’est juste mon avis. À bon entendeur, salut !]

Dernière modification par Zénon (07 septembre 2022 à  17:43)

pierre a écrit

Merci très intéressant comme technique !

Étant sous sub je connais les fins de sessions héroïne et les dures reprises à la buprenorphine.

Et c’est ce qui m’a fait arrêter l’hero (et passer à la 3mmc...) : C’est quand tu as de l’hero De merde, tu fait une session lamentable, tu es déjà à cranc de t’etre Fait refiler du fond de teint... et faut encore supporter le passage au sub après.

Pourquoi préfères tu le subutex à la methadone Pierre ?

Parce que ça te permet d'utiliser une ROA particulière qui n'était pas possible avec la metha sirop et qui reste compliquée de nos jours avec la metha Française ?

Je n'ai jamais essayé le subu de cette manière du fait entre autres, du syndrome popeye à l'époque , avant les fuiltres toupies.
Et je ne sais pas si meme les filtres toupies enlèvent vraiment tous les excipients ; si ?

Ah j'ai connu ça putain , avec le Subu !
Moi je sniffais d'assez "grosses doses"  ( au moins 8mg , voir plus) à une époque et j'appréhendais àcmort les retours au subu .
Par contre il y a un truc que je n'ai jamais compris.
Quand je suis retombé dans la came à la fin des 1990's , aprés 5 ans sans dépendance aux opis ( mais où je sniffais parfois du subu pour les descentes de crack ) , je me suis assez rapidement fait prescrire du subutex et j'alternais came et subu n'importe comment au debut !
Je n'ai bizarrement , jamais fait de manque précipité à ce moment là mais peut etre n'étais je pas redevenu suffisamment dépendant à la came pour ça !
Par contre, plus ça allait , moins le subu me faisait effet ( peut etre à l'inverse , redevenant dépendant de plus en plus à la came et tapant de plus en plus, la dose de subu n'Était peut etre plus assez importante mais pourquoi pas de manque précipité alors ?) .

C'est pour ça que des années après , ne sachant pas encore ce qu'était le manque précipité ( aucun médecin ne m'en avait parlé évidemment , les enculés ! Ou disons les sales connards ,pour ne choquer personne au cas oû  , n'y ayant aucune connotation homophobe dans ma pensée. Meme si sales connards n'esr pas assez violent pour exprimer mon ressenti vis à vis  d'eux !  ) après avoir passé des années sous metha et en ayant ras le bol de cette molécule mais n'ayant plus de plan de came , j'ai voulu ressentir un effet opiacé et alors que j'avais quand meme attendu 36h aprés ma dernière prise de methadone , j'ai fait la connerie de prendre du subu en sniff et là le manque précipité est arrivé hyper rapidement en quelques minutes et à duré des heures ; un cauchemar !

J'ai utilisé un peu la meme technique que celle du topic ( mais je devais avoir genre 36h + peut etre 6h de manque précipité , depuis ma dernière prise de metha ) , quelque dhose comme 6h après avoir sniffé du subutex, n'en tenant tellement plus vu comme j'étais en manque , j'ai décidé de jouer le tout pour le tout et de reprendre de la methadone !
J'en ai d'abord pris un petit peu .
je ne sais pas combien et je ne sais plus non plus à'quel dose journalière j'en étais cette année là mais je pense au moins encore entre 40 et 60mg et j'ai du prendre juste une petite partie de mon traitement journalier et attendre une heure que ça monte pour voir l'effet .
Une heure plus tard , voyant que rien n'avait empiré , j'en ai tepris un peu et attendu encore une heure je suppose et toujours pas pire qu'avant !
Alors là, j'ai du me prendre une méga dose de méthadone pour combler cette saloperie de manque précipité  , dont aucun de ces en... sales connards  ( et je pèse mes mots )  de médecins et addictos ne m'avaient jamais parlé !

Franchement, pour moi, le mec qui a inventé ( en 1966 ) un opioïde comme la buprénorphine , qui fasse en meme temps agoniste et antagoniste , est soit un  ex SS Totenkopf ou  Mengele , ou un de leurs enfants soit un descendant des bourreaux de l'inquisition , tellement c'est vicieux ce côté agoniste / antagoniste !
Et ce meme si la buprénorphine est sensée etre 30 fois plus forte que la morphine, prise oralement je suppose mais je ne suis pas sur  ( ce que peu de gens savent vraiment ).

J'avais un'pote qui lorsqu'il finissait plusieurs jours d'extra d'heroine ( du brown de merde / mauvaise qualité  en générale ) , il passait deuxbou trois nuits sur son balcon avec un sac de couchage dans le froid pour éviter les chauds et froids !
Je ne sais pas comment il faisait ! Lol