« Fentanyl, effets, risques, témoignages » : différence entre les versions

Fentanyl, effets, risques, témoignages (voir la source)

Version du 11 avril 2017 à 11:01

4 527 octets ajoutés , 11 avril 2017

→‎Overdose

Prescripteur3

Administrateurs, writer

690

modifications

@@ Ligne 99 : / Ligne 99 : @@
 {{Citation|Chilindrina|https://www.psychoactif.org/forum/t8258-p1-Fentanyl-mache-avale-liposoluble-flippe-vraiment.html|Et hier encore j'ai fais la connerie de lécher un micro bout de patch presque neuf dont j'avais coupé les parties décollées: sensation de surdose terrible.}}
+===RdR et  Fentanyl===
-En fait il existe sur Internet une confusion totale sur la dose léthale du fentanyl. Certains articles parlent d’une LD50 (Lethal Dose50 qui tue 50 % de ceux qui y sont exposés) de 2mg chez l’homme (0,3 mg/kg).
+Si la RdR peut être définie comme la définition d’un espace de sécurité autour des consommations, est il possible de la faire aujourd’hui avec le fentanyl ?
-<ref>http://www.emcdda.europa.eu/publications/drug-profiles/fentanyl</ref>
+http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMp1615145
-Cette estimation, faite essentiellement par inférence des doses de l’expérimentation animale, est manifestement erronée. En fait, la notion de LD50 suppose de pouvoir tuer 50 % des animaux d’expérience est est donc impossible à determiner chez l’homme.
+Le texte suivant montrera qu’au jourd’hui il est difficile de le faire mais espérons que nos connaissances sur ce plan pourront s’améliorer.
+Sur l’OD au fentanyl
+http://healthquestions.medhelp.org/fentanyl-lethal-dose
-Les articles qui disent « la LD50 du Fentanyl est inconnue chez l’homme » sont donc beaucoup plus crédibles <ref>https://www.drugbank.ca/drugs/DB00813#pharmacology</ref>
+====Le problème de la dose.====
-Le problème est que le danger du Fentanyl dépend beaucoup de la rapidité d’administration. Ainsi, j’ai l’expérience en tant qu’ex-anesthésiste que des doses aussi basses que 50 microgrammes (millièmes de milligrammes) injectées en IV direct peuvent entraîner des apnées potentiellement mortelles chez certains patients. Et une dose supérieure à 100 microgramme chez la plupart des patients. C’est pourquoi la pratique de l’injection IV de Fentanyl en dehors d’un bloc opératoire est très vivement déconseillée. Nb= Lorsque le patient est surveillé par un professionnel équipé cette apnée est sans danger.
+L’OFDT et plusieurs organismes officiels donnent une dose léthale (parfois même « 50 ») de 2 mg(2000 microgrammes). Cette dose est évaluée en prenant la LD50 chez le primate et le poids de l’homme (70 kg).
-<ref>http://www.medsafe.govt.nz/profs/datasheet/f/FentanylSolforinj.pdf</ref>
+Nb= La LD50 ou Lethal Dose 50 est celle qui « tue » 50 % des sujets d’expérience. Il est évident qu’une telle dose ne peut pas être évaluée directement chez l’homme.
+http://www.emcdda.europa.eu/publications/drug-profiles/fentanyl/fr
-Par contre si la dose est administrée par paliers de 50 microgrammes ou moins espacés de quelques minutes, des doses plus importantes sont tolérées.
+Or, en IV tout anesthésiste sait que cette dose est plusieurs fois mortelle. Des doses bien inférieures peuvent entrainer une apnée (arrêt de la respiration) potentiellement mortelle (mais les anesthésistes sont là pour assurer la sécurité en cas d’apnée, sans attendre évidemment que le patient soit au bord de l’arrêt cardiaque).
-Toutefois, si l’effet d’une dose unique est assez courte, par redistribution dans le corps, (30 mn environ) le Fentanyl tend à s’accumuler (demi vie d’élimination de plusieurs heures) et les effets dépresseurs respiratoires persistent également pendant plusieurs heures.
+Pour l’analgésie les doses recommandées en IV  sont de 3 microgrammes par kilo, en au moins 3 injections séparées. Soit pour un sujet de 70 kg 200 microgrammes soit un dixième de 2 mg.
-De plus certains inhibiteurs enzymatiques CYP3A4 (erythromycine et plusieurs macrolides, pamplemousse, ketoconazole etc..) prolongent l’effet du Fentanyl et peuvent faciliter une OD.
+En fait la dangerosité de la dose dépend de la voie d’administration.
+En IV l’absorption est de 100 % et l’effet rapide. Cette voie est donc particulièrement dangereuse.
+https://www.reddit.com/r/pics/comments/557vlt/lethal_doses_of_heroin_and_fentanyl_side_by_side/
+En transmusqueux la biodisponibilité est d’environ 50 à 80  % en 15 à 30 mn, alors que ce qui est avalé ne l’est qu’à 10 % environ.
+Un sujet qui mâche des patchs de fentanyl découpé en lanières a donc une absorption mixte transmuqueuse et digestive et il est difficile d’évaluer la dose absorbée réelle.
+Il existe aussi dans les pharmacies (et sur ordonnace) des formes transmuqueuses à suçer ou vaporiser dans le nez.
-On peut donc dire que chez un sujet naif ou peu tolérant une dose IV supérieure à 50 microgrammes est à risque d’OD et au-delà de 150 microgramme probablement léthale. L’adiministration IV est donc formellement déconseillée.
+Il est donc plus raisonnable d’affirmer comme d’autres sources que « la dose léthale chez l’homme n’est pas connue ». Mais, évidemment, en matière de RdR cette incertitude est gênante !!!
+====En dehors de la dose elle même 6 points rendent le fentanyl particuliérement dangereux ====
+) la rapidité du Fentanyl peut créer une apnée à relativement faible dose (moins de 3 microgrammes par kilo en une injection IV=  en quelques secondes , souvent apnée de courte durée à condition que la personne survive. Essayez de ne pas respirer pendant plus d’une minute et vous comprendrez qu’une apnée peut devenir rapidement mortelle !!
+ Les OD au fentanyl IV ont souvent des concentrations plasmatiques faibles (par rapport aux OD par une autre voie) ce qui favoriserait cette explication.
+) A relativement fortes doses et en IV  le fentanyl  crée une rigidité thoracique qui peut aggraver l’apnée et empêcher la ventilation, par exemple en bouche à bouche. Cet effet pourrait être à l’origine de certaines OD.            https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26999038
+) Si la demi vie de redistribution est relativement courte (disparition de l’effet en 30 mn environ) , la demi vie d’élimination d’environ 7 heures peut entrainer une accumulation en cas de prises répétées. Certains inhibiteurs enzymatiques peuvent d’ailleurs potentialiser cette accumulation (erythromycine, antifungiques, pamplemousse).
+Cela veut dire que la personne ne ressent plus les effets du Fentanyl après 30 minutes, non parce qu’elle l’a éliminé, mais parce que celui ci a été « capturé » par les tissus graisseux.
+Par contre le fentanyl reste présent dans ces graisses pendant pluseurs heures avec donc un risque d’accumulation progressive en cas de prises répétées.
+)  Il existe une forte variabilité génétique aux effets du fentanyl.
+https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17192767
+) L’association de tout psychotrope sédatif (alcool, BZD etc..) potentialise considérablement le risque d’OD au fentanyl.
+) Certains usagers sont victimes d’héroine ou d’autres produits coupés à leur insu par du fentanyl. Le testing systématique des produits avant consommation  peut donc constituer un outil majeur de RdR…. quand il ne sera plus interdit par l’État français .
+====Combien un patch contient il de fentanyl ?====
+Il contient environ 96 fois la dose horaire. Donc pour 100 microgrammes par heure un patch non entamé contient environ 9600 microgrammes soit 9,6 mg. Pour 12 microgrammes la dose la plus faible il contient un peu plus d’1 mg.
+Le problème est que la répartition du fentanyl dans le patch n’est PAS garanti par le fabricant qui déconseille formellement pour cela de couper les patchs dans l’usage thérapeutique.
+Un patch utilisé (en principe 72 heures) peut donc contenir au moins 1/4 de la dose initiale mais c’est très variable.
+====Comment se passe l’OD au Fentanyl ?====
+Est ce que la personne arrête de respirer et fait rapidement « dans son sommeil » un arrêt cardiaque ? Ou est ce que le corps au bord de la mort essaie de réagir sans toujours parvenir à sauver la personne ?
+ % des OD au fentanyl manifestent un oedeme pulmonaire ce qui va, a priori,  contre une apnée  suivie rapidement d’un arrêt cardiaque. Il est difficile d’en dire plus.
+Au total=   Qu’est ce qui « piège » les utilisateurs qui font une OD ?
+Probablement dans certains cas  la rapidité de l’effet IV qui peut surprendre même des utilisateurs habituels d’opiacés., mais il ne faut pas négliger  l’accumulation en cas de doses répétées. La définition du fentanyl comme un « opiacé de courte durée d’action » peut piéger l’usager. En fait le fentanyl peut s’accumuler. Notamment chez les usagers thérapeutiques des OD sont survenues en cas de fièvre parce que celle ci accélère l’absorption du Fentanyl.*
+Précisons aussi à ce propos qu’un patch continue d’agir pendant au moins 12 heures après ablation (en fait le fentanyl est stocké dans la peau puis relargué au niveau du sang). Donc retirer un patch cutané en cas d’od est inefficace sur le moment.
+====Traitement ====
+ Le narcan est un antidote du Fentanyl mais demande souvent de fortes doses.
+Le Bouche à Bouche doit etre pratiqué en cas d’apnée mais parfois la stimulation (orale ou gestuelle) permet de « faire respirer ».
+Pour toutes ces interventions potentielles il faut insister sur la nécessité d’une assistance disponible lors de la consommation.
 ===Tolérance, accoutumance, Dépendance===

« Fentanyl, effets, risques, témoignages » : différence entre les versions

Fentanyl, effets, risques, témoignages (voir la source)

Version du 11 avril 2017 à 11:01

« Fentanyl, effets, risques, témoignages » : différence entre les versions