« Discussion:Datura, effets, risques, témoignages » : différence entre les versions

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Le datura est une plante de la famille des Solanacées (comme la mandragore ou la belladone). Elle est riche en alcaloïdes (hyoscyamine, scopolamine) dans tous ses organes ; Son utilisation dans un cadre récréatif reste anecdotique et souvent limité à une expérimentation isolée et de brève durée du fait de la difficulté de gestion du produit, des effets secondaires désagréables (importante sécheresse des muqueuses, amnésie, confusion mentale et impression d'étrangeté persistante plusieurs jours après la prise), et des risques d'accidents.
Le datura est une plante de la famille des Solanacées (comme la mandragore ou la belladone). Elle est riche en alcaloïdes (hyoscyamine, scopolamine) dans tous ses organes ; '''Son utilisation dans un cadre récréatif reste anecdotique et souvent limité à une expérimentation isolée et de brève durée du fait de la difficulté de gestion du produit''', des effets secondaires désagréables (importante sécheresse des muqueuses, amnésie, confusion mentale et impression d'étrangeté persistante plusieurs jours après la prise), et des risques d'accidents.
 
 


==Histoire brève==
==Histoire brève==
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{{Citation|Seba59|http://www.psychoactif.fr/forum/t7199-p1-Trip-Report-Datura.html|Au collège, on faisait infuser des cigarettes pour asthmatiques (Poudre Escouflaire) qui contenaient aussi de la Datura et qui sont (étaient?) plus faciles doser puisqu'elles contiennent toujours la même quantité de Datura (entre autres...). Mon prof de chimie se transformait en Dracula et, effectivement, sécheresse de la bouche et gorge)}}
{{Citation|Seba59|http://www.psychoactif.fr/forum/t7199-p1-Trip-Report-Datura.html|Au collège, on faisait infuser des cigarettes pour asthmatiques (Poudre Escouflaire) qui contenaient aussi de la Datura et qui sont (étaient?) plus faciles doser puisqu'elles contiennent toujours la même quantité de Datura (entre autres...). Mon prof de chimie se transformait en Dracula et, effectivement, sécheresse de la bouche et gorge)}}


==Qu'est ce que c'est ?==
==Qu'est ce que c'est ?==
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Les feuilles sont entières ou sinuées, pétiolées.
Les feuilles sont entières ou sinuées, pétiolées.


La teneur en alcaloïdes totaux varie entre 0,2 et 0,5 % dont un tiers de scopolamine et les deux tiers restants de l'hyoscyamine et de l'atropine. Il y a grosso modo deux fois plus d'hyoscyamine que de scopolamine dans la datura stramoine alors qu'il y en a 20 fois plus chez la belladone. L'atropine se forme par racémisation à partir de l'hyoscyamine lors du processus d'extraction.
'''La teneur en alcaloïdes totaux varie entre 0,2 et 0,5 % dont un tiers de scopolamine et les deux tiers restants de l'hyoscyamine et de l'atropine.''' Il y a grosso modo deux fois plus d'hyoscyamine que de scopolamine dans la datura stramoine alors qu'il y en a 20 fois plus chez la belladone. L'atropine se forme par racémisation à partir de l'hyoscyamine lors du processus d'extraction.


Cette plante présente en France à l'état sauvage attise malheureusement la curiosité de jeunes à la recherche de sensations fortes engendrant régulièrement de réels problèmes psychiatriques.
Cette plante présente en France à l'état sauvage attise malheureusement la curiosité de jeunes à la recherche de sensations fortes engendrant régulièrement de réels problèmes psychiatriques.
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Pour une première prise, il est conseillé de faire sécher une feuille et de la rouler, mélanger à du tabac.
Pour une première prise, il est conseillé de faire sécher une feuille et de la rouler, mélanger à du tabac.




==Les effets recherchés==
==Les effets recherchés==
Ses alcaloïdes(hyoscyamine et la scopolamine) présentent des analogies avec les hallucinogènes, mais s’en différencient par une action spécifique. Ils agissent par blocage de l’effet d’un médiateur chimique (l’acétylcholine) du système nerveux parasympathique. Ces produits ont été distingués des hallucinogènes : ils sont classés dans la famille des hallucinogènes délirants.
Ses alcaloïdes (hyoscyamine et la scopolamine) présentent des analogies avec les hallucinogènes, mais s’en différencient par une action spécifique. Ils agissent par blocage de l’effet d’un médiateur chimique (l’acétylcholine) du système nerveux parasympathique. Ces produits ont été distingués des hallucinogènes : '''ils sont classés dans la famille des hallucinogènes délirants.'''


En effet, la scopolamine et hyosciamine induisent un état de conscience comparable au delirium tremens (syndrome anticholinergique ou atropinique). Ils provoquent un état confusionnel assimilé à une phase de début de psychose aigüe où surviennent des hallucinations véritables (absence de stimulus objectif). Le sujet ne peut alors distinguer son environnement extérieur de son monde intérieur. Les hallucinations ainsi induites sont d’une réalité surprenante. On ne les rattache pas à la prise de drogue et on n’a aucune distance par rapport à celles-ci, sans moyen de les différencier de son environnement habituel.
En effet, la scopolamine et hyosciamine induisent un état de conscience comparable au delirium tremens (syndrome anticholinergique ou atropinique). Ils provoquent un état confusionnel assimilé à une phase de début de psychose aigüe où surviennent des hallucinations véritables (absence de stimulus objectif). Le sujet ne peut alors distinguer son environnement extérieur de son monde intérieur. Les hallucinations ainsi induites sont d’une réalité surprenante. On ne les rattache pas à la prise de drogue et on n’a aucune distance par rapport à celles-ci, sans moyen de les différencier de son environnement habituel.
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Il y a tout d'abord les hallucinations auditives avec l'impression que des personnes ou des objets te parlent; ceux-là peuvent être présents, ou pas. Il y a ensuite les hallucinations visuelles très variées. Elles dépendent de beaucoup de facteurs mais on note en général des confusions au niveau des couleurs (le bleu paraît vert etc...), des visions d'animaux, de personnes ou d'objets absents, l'impression que des objets inanimés le deviennent (les murs parlent, les objets se déplacent sur leurs petites jambes etc...). Il existe aussi des hallucinations au niveau des sensations avec l'impression de voler, de ne pas ressentir la douleur, de devenir un animal etc... Enfin, les effets de la datura se traduisent par un état important de confusion qui peut rendre la personne incapable de faire quoi que ce soi (certains rapportent s'être regardé par la fenêtre pour avoir ensuite jeté quelque chose par le miroir, avoir parlé à celui qui est dans le miroir et s'être énervé quand il s'est aperçu qu'il répétait les mêmes gestes etc...).  
Il y a tout d'abord les hallucinations auditives avec l'impression que des personnes ou des objets te parlent; ceux-là peuvent être présents, ou pas. Il y a ensuite les hallucinations visuelles très variées. Elles dépendent de beaucoup de facteurs mais on note en général des confusions au niveau des couleurs (le bleu paraît vert etc...), des visions d'animaux, de personnes ou d'objets absents, l'impression que des objets inanimés le deviennent (les murs parlent, les objets se déplacent sur leurs petites jambes etc...). Il existe aussi des hallucinations au niveau des sensations avec l'impression de voler, de ne pas ressentir la douleur, de devenir un animal etc... Enfin, les effets de la datura se traduisent par un état important de confusion qui peut rendre la personne incapable de faire quoi que ce soi (certains rapportent s'être regardé par la fenêtre pour avoir ensuite jeté quelque chose par le miroir, avoir parlé à celui qui est dans le miroir et s'être énervé quand il s'est aperçu qu'il répétait les mêmes gestes etc...).  


Les quelques indications sur la durée des effets parlent de 12 à 48 heures avec des remontées pendant une semaine. Il n'y aurait pas à proprement parler de descente mais les effets s'estomperaient petit à petit. Le retour à la normale demande plusieurs jours. Il s'accompagne en général d'une amnésie totale ou partielle de l'épisode.
{{Citation|Mikykeupon|http://www.psychoactif.fr/forum/t7199-p1-Trip-Report-Datura.html|Évidemment, arrivé a 4 ou 5 arbres à qui je serais la main et que je proposais à fumer, avec une espèce de mousse sur les commissures des lèvres et une impossibilité de parlé tellement j'avais la gorge sèche, je me sis dit que c'etait une mauvaise idée d'aller au commissariat dans cet état.}}
 
'''Les quelques indications sur la durée des effets parlent de 12 à 48 heures avec des remontées pendant une semaine.''' Il n'y aurait pas à proprement parler de descente mais les effets s'estomperaient petit à petit. Le retour à la normale demande plusieurs jours. Il s'accompagne en général d'une amnésie totale ou partielle de l'épisode.
 
{{Citation|leon|http://www.psychoactif.fr/forum/t1129-p2-Datura.html#p53384|en en consommant pendant une dizaine de jour il me fallait environ une bonne quinzaine de jour pour redescendre convenablement avec quelques effets seçondaires qui eux mettaient deux semaines de plus à disparaitre.}}


{{Citation|Titou|http://www.psychoactif.fr/forum/t1129-p1-Datura.html#p22572|Ce n'est pas une "drogue normale", je vois plutôt ça comme une expérience chamanique bien que ce défoncer soit un résultat des plus sûr.}}
{{Citation|Titou|http://www.psychoactif.fr/forum/t1129-p1-Datura.html#p22572|Ce n'est pas une "drogue normale", je vois plutôt ça comme une expérience chamanique bien que ce défoncer soit un résultat des plus sûr.}}


== Les risques de la consommation==
== Les risques de la consommation==
La datura est très vénéneuse, c'est la plante la plus toxique de toutes les solanacées, ce qui la rend potentiellement dangereuse même pour un usage chamanique.
'''La datura est très vénéneuse, c'est la plante la plus toxique de toutes les solanacées, ce qui la rend potentiellement dangereuse même pour un usage chamanique.'''


De part sa toxicité, il est très difficile de bien doser sa consommation. Les doses toxiques généralement admises pour l'adulte sont de 5 mg d'atropine et de 4 mg de scopolamine. Pour l'enfant elle n'est que de 0,1 mg/kg pour les deux alcaloïdes.
De part sa toxicité, il est très difficile de bien doser sa consommation. Les doses toxiques généralement admises pour l'adulte sont de 5 mg d'atropine et de 4 mg de scopolamine. Pour l'enfant elle n'est que de 0,1 mg/kg pour les deux alcaloïdes.
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===Les effets secondaires===
===Les effets secondaires===
Les alcaloïdes tropaniques principaux de la datura (hyoscyamine et la scopolamine)sont des vasodilatateurs. Cela signifie que vos veines vont s'agrandir et avoir le flux sanguin accru.  
Les alcaloïdes tropaniques principaux de la datura (hyoscyamine et la scopolamine)sont des vasodilatateurs. Cela signifie que vos veines vont s'agrandir et avoir le flux sanguin accru.  
Ils augmentent la pression artérielle, le rythme cardiaque (la tachycardie est souvent égale ou supérieure à 120 battements par minute).
Ils diminuent les sécrétions (salive, sueur) et sèchent énormément les muqueuses. Les yeux, la bouche, l'anus, et autres surfaces muqueuses (sans doute, aussi, le vagin) deviennent désagréable.  
Ils diminuent les sécrétions (salive, sueur) et sèchent énormément les muqueuses. Les yeux, la bouche, l'anus, et autres surfaces muqueuses (sans doute, aussi, le vagin) deviennent désagréable.  


{{Citation|AlcaloX|http://www.psychoactif.fr/forum/t1129-p1-Datura.html|Pas de bad trip comme le LSD mais je me rappel d'avoir eu la gorge trés trés séche en permanence on arretait pas de boire de l'eau mais rien n'y faisait, c'était horrible on avait l'impression de s'étouffer, pas bon du tout.}}
{{Citation|AlcaloX|http://www.psychoactif.fr/forum/t1129-p1-Datura.html|Pas de bad trip comme le LSD mais je me rappel d'avoir eu la gorge trés trés séche en permanence on arretait pas de boire de l'eau mais rien n'y faisait, c'était horrible on avait l'impression de s'étouffer, pas bon du tout.}}


Les différents principes actifs contenus dans la plante vont bloquer l'action de certains neurotransmetteurs (acétylcholine) qui freinent les systèmes adrénaline et noradrénaline. En bref et en plus simple, cela se traduit par une augmentation de la pression artérielle, du rythme cardiaque (la tachycardie est souvent égale ou supérieure à 120 battements par minute), des convulsions etc...
Les différents principes actifs contenus dans la plante vont bloquer l'action de certains neurotransmetteurs (acétylcholine) qui freinent les systèmes adrénaline et noradrénaline. Cela seul peut aller jusqu'à causer des étourdissements et des pertes de conscience.
Ils peuvent causer l'hyperthermie, et un ralentissement du transit intestinal.
Cela seul peut causer des étourdissements et des pertes de conscience.


{{Citation|Mikykeupon|http://www.psychoactif.fr/forum/t7199-p1-Trip-Report-Datura.html|Sur le chemin du retour, j'ai eu un petit accident (vous allez me dire que je l'ai cherché, et c'est sûr que je ne vais pas me plaindre d'avoir enrouler ma deuche autour de se lampadaire), disons que j'ai eu une absence et que je me suis réveillé avec un lampadaire à la place du moteur. Donc je sort de la voiture, constate que je suis sur un rond-point et que ma voiture est foutu, donc en bon citoyen que je suis, je pars en direction du commissariat pour signaler l'accident... Tout un tas de voiture passait à coté de moi en ralentissant pour voir ce qui se passait, mais personne ne c'est arrêter pour savoir mon état.}}
{{Citation|Mikykeupon|http://www.psychoactif.fr/forum/t7199-p1-Trip-Report-Datura.html|Sur le chemin du retour, j'ai eu un petit accident (vous allez me dire que je l'ai cherché, et c'est sûr que je ne vais pas me plaindre d'avoir enrouler ma deuche autour de se lampadaire), disons que j'ai eu une absence et que je me suis réveillé avec un lampadaire à la place du moteur. Donc je sort de la voiture, constate que je suis sur un rond-point et que ma voiture est foutu, donc en bon citoyen que je suis, je pars en direction du commissariat pour signaler l'accident... Tout un tas de voiture passait à coté de moi en ralentissant pour voir ce qui se passait, mais personne ne c'est arrêter pour savoir mon état.}}


====Le bad trip====
====Le bad trip====


L'un des risques est, comme pour tous les hallucinogènes, le bad trip. Le bad trip est une mauvaise expérience liée à la prise d'une drogue. Un Bad trip peut arriver à cause d'une quantité prise trop importante, d'une qualité trop pure ou trop coupée, de l'état psychologique de l'usager, de la peur de ne pas savoir gérer son trip, de l'ambiance et du contexte de la prise...Comparativement à d'autres produits, le trip à la datura est très puissant et donc plus difficile à gérer si tu n'as pas l'habitude de ce genre d'expérience.   Il peut se produire dès le début de la montée, mais aussi plusieurs heures après les premiers effets.   
L'un des risques est, comme pour tous les hallucinogènes, le bad trip. Le bad trip est une mauvaise expérience liée à la prise d'une drogue. Un Bad trip peut arriver à cause d'une quantité prise trop importante, d'une qualité trop pure ou trop coupée, de l'état psychologique de l'usager, de la peur de ne pas savoir gérer son trip, de l'ambiance et du contexte de la prise...'''Comparativement à d'autres produits, le trip à la datura est très puissant et donc plus difficile à gérer'''. Il peut se produire dès le début de la montée, mais aussi plusieurs heures après les premiers effets.   


Si tu commences à flipper, à angoisser, à être paranoïa et à ne plus assurer, on peut dire que tu es en plein dedans ! Tout ça peut être relativement léger et transitoire, mais ça peut devenir un réel cauchemar (crise de panique, psychose). La plupart du temps, quand la chimie s'estompe, l'angoisse se dissipe plus ou moins rapidement, même si on n'est pas prêt d'oublier cette dure expérience. D'autres fois malheureusement, c'est un vrai traumatisme qui peut déclencher des problèmes durables, par exemple des angoisses difficilement contrôlables, des phobies genre claustrophobie, la perte involontaire des repères acquis, un état confusionnel, des bouffées délirantes... C'est rare mais sévère...  
Si tu commences à flipper, à angoisser, à être paranoïa et à ne plus assurer, on peut dire que tu es en plein dedans ! Tout ça peut être relativement léger et transitoire, mais ça peut devenir un réel cauchemar (crise de panique, psychose). La plupart du temps, quand la chimie s'estompe, l'angoisse se dissipe plus ou moins rapidement, même si on n'est pas prêt d'oublier cette dure expérience. D'autres fois malheureusement, c'est un vrai traumatisme qui peut déclencher des problèmes durables, par exemple des angoisses difficilement contrôlables, des phobies genre claustrophobie, la perte involontaire des repères acquis, un état confusionnel, des bouffées délirantes... C'est rare mais sévère...  
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{{Citation|Vasily|http://www.psychoactif.fr/forum/t1129-p1-Datura.html#p53362|bonsoir, mon fils a pris de la datura pendant un 10zaine de jours .au minimum 4/5 fois . en tisane. Nous l'avons retrouvé a moitie nu sur un quai de gare a 4 heure du matin !!! la , il est en hp .on lui a injecté du loxapine mardi matin et donné du rivotril  des ce matin . il est en cellule d'isolement . as des propos incoherent sur les illumination , les francs maçon , et le nouvel ordre mondial. il voit des symboles qui conforte sa théorie sur un complot mondial ??? as de temps a autre un eclair de lucidité. }}
{{Citation|Vasily|http://www.psychoactif.fr/forum/t1129-p1-Datura.html#p53362|bonsoir, mon fils a pris de la datura pendant un 10zaine de jours .au minimum 4/5 fois . en tisane. Nous l'avons retrouvé a moitie nu sur un quai de gare a 4 heure du matin !!! la , il est en hp .on lui a injecté du loxapine mardi matin et donné du rivotril  des ce matin . il est en cellule d'isolement . as des propos incoherent sur les illumination , les francs maçon , et le nouvel ordre mondial. il voit des symboles qui conforte sa théorie sur un complot mondial ??? as de temps a autre un eclair de lucidité. }}
{{Citation|Vasily|http://www.psychoactif.fr/forum/t1129-p3-Datura.html#p59495|Fin septembre ,les plantes (plus grande que moi) étaient prêtes. Jardinier d'une petite commune je devais arraché le rond point sur lequel se trouvait la datura. J'en profite alors pour récupérer tout ce que je peux, plusieurs racines, des feuilles et bien sur un nombre incalculable de fruits et donc de graines. Une fois chez moi je décide de tout laissé tremper dans de l'eau pendant environs deux semaines. Les infusions étaient d'habitude de couleur jaune ou ocre, mais celle ci était noire... A partir de là , mes souvenirs sont un peu flou .
Je ne me rendais plus au travail , et consommais 1 à 2 petits verres par jours de ce cocktail ,m'assurant juste qu'il  ne contenait trop de graines . Pris d'insomnies pendant 2 semaines , je surfais constamment sur internet ce qui a alimenté mon délire . Paranoïa extreme, vision d'extra terrestre , de diable imprimé sur les dollars , d'un complot d'ordre mondial " the new world order" , vision de tsunami , puis la vision de qui ce peut s'approcher de la mort .
Tunnel noir et lumière blanche .}}
{{Citation|lloigor|http://www.psychoactif.fr/forum/t1129-p2-Datura.html#p53389|Pour le reste j'ai fréquenté quelqu'un ayant mangé une fois des centaines (plus de 300 , no comment) de graines de datura , résultat ; resté perché 10 jours. Un ami l'a hébergé dans son grenier et avais dit a sa mère qu'il était parti faire les vendanges , car il était dans un sale état et c'était impossible de le reconduire chez lui, a parfois hurlé et pleuré pendant des heures et a frappé dans les murs.}}


====Dilatation des pupilles (mydriase)====
====Dilatation des pupilles (mydriase)====
La scopolamine contenue dans la datura engendre aussi une importante dilatation de la pupille : il est donc conseillé d'éviter de conduire suite à une prise de datura et de porter des lunettes de soleil pendant au moins une semaine. Les effets de la datura sur les pupilles s'observent jusqu'à trois semaines après une prise. Pour ces raisons, l'usage de datura est aussi à éviter si tu as des problèmes de fragilité oculaire (glaucome, décollement de rétine, très forte myopie,...).
La scopolamine contenue dans la datura engendre aussi une importante dilatation de la pupille : il est donc conseillé d'éviter de conduire suite à une prise de datura et de porter des lunettes de soleil pendant au moins une semaine. Les effets de la datura sur les pupilles s'observent jusqu'à trois semaines après une prise. Pour ces raisons, l'usage de datura est aussi à éviter si on a des problèmes de fragilité oculaire (glaucome, décollement de rétine, très forte myopie,...).


{{Citation|Mikykeupon|http://www.psychoactif.fr/forum/t7199-p1-Trip-Report-Datura.html|Sinon le coté pas cool de ce trip, fut la semaine suivante. Je bossais à l'époque aux douanes en tant que commis en douane intérimaire, et je devais souvent faire des aller-retour de l'entreprise de livraison jusq'aj bureau des douanes. Pour conduire sa allait si je prenais mon temps, par contre lire les documents m’était totalement impossible, même avec une loupe. Et le tout durant 1 bonne semaine. Les caractères étaient énorme et flou.}}
{{Citation|Mikykeupon|http://www.psychoactif.fr/forum/t7199-p1-Trip-Report-Datura.html|Sinon le coté pas cool de ce trip, fut la semaine suivante. Je bossais à l'époque aux douanes en tant que commis en douane intérimaire, et je devais souvent faire des aller-retour de l'entreprise de livraison jusq'aj bureau des douanes. Pour conduire sa allait si je prenais mon temps, par contre lire les documents m’était totalement impossible, même avec une loupe. Et le tout durant 1 bonne semaine. Les caractères étaient énorme et flou.}}
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====Overdoses====
====Overdoses====
Il y a un risque important d'overdose à la datura. En effet, la marge entre une dose qui fait un effet et celle qui risque de provoquer un accident est très faible. La méthode de consommation la moins risquée est de la fumer, viennent ensuite les infusions et recettes de cuisine diverses . Ces deux dernières sont beaucoup plus dangereuses et représentent un grand risque de dépression respiratoire puis d'arrêt cardiaque (overdose).
Il y a un risque important d'overdose à la datura. En effet, la marge entre une dose qui fait un effet et celle qui risque de provoquer un accident est très faible. La méthode de consommation la moins risquée est de la fumer, viennent ensuite les infusions et recettes de cuisine diverses . Ces deux dernières sont beaucoup plus dangereuses et représentent un grand risque de dépression respiratoire puis d'arrêt cardiaque (overdose).


===Datura et mélanges de drogues ou de médicaments===
===Datura et mélanges de drogues ou de médicaments===
Il est absolument déconseillé de prendre une autre drogue ou un autre médicament avec la datura. Si cela est vrai pour toutes les drogues, cela prend ici une importance vitale. Même le tabac et l'aspirine sont à proscrire. Rappelons que son usage traditionnel était précédé d'une longue période de purification et de jeûne. Si tu es obligé d'amener un ami à l'hôpital suite à une prise de datura, prévient rapidement l'équipe soignante car cela influe beaucoup sur les soins à donner.  
Il est absolument déconseillé de prendre une autre drogue ou un autre médicament avec la datura. Si cela est vrai pour toutes les drogues, cela prend ici une importance vitale. Même le tabac et l'aspirine sont à proscrire. Rappelons que son usage traditionnel était précédé d'une longue période de purification et de jeûne. Si tu es obligé d'amener un ami à l'hôpital suite à une prise de datura, prévient rapidement l'équipe soignante car cela influe beaucoup sur les soins à donner.  


==Comment réduire les risques==
==Comment réduire les risques==
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