J'ai changer physiquement et je comprend rien (Méthadone)
Avant je faisait 52kilo maintenant putain de 90kilo de merde alors que je bouffe rien je comprend rien du tout
J'ai vue mon médecin c'était une de ses remplaçante elle était assez jeune et gentille et douce elle me comprenait bien, elle suggère que ce soit des problèmes hormonaux aussi donc je vais bientôt faire une prise de sang pour voir
Car putain de merde ça donne envie de ce pendre de rien savoir pourquoi physiquement je change alors que je fait rien pour... mais je change de manière que je veux pas, j'était mieux psychologiquement quand j'était maigre à l'époque du Tramadol du moins j'avais confiance en moi physiquement
Maintenant je me sens nul et comme un grosse merde physiquement, j'en ai marre... et ça aide pas pour mes soucis de santé mental !
Parfois en mini crise je me dit "je vais m'ouvrir le ventre et enlever tout ce qui a dedans" bref c'est pas grand chose mais ça me pèse trop psychologiquement
Je tiens juste à en parler ici car j'ai parler de mon évolution de mon addiction ainsi que tout le reste y compris de passer du Tramadol à la méthadone, donc je continu, mais clairement rien que pour le poids je préférer le Tramadol.
Catégorie : Tranche de vie - 24 octobre 2024 à 20:00
1
Je suis sous métha gélule 80mg/jour, j'en suis à 85kg ( et encore je viens d'en perdre 10... ) et je suis revenu à 0 niveau assurance..
Je faisais 70kg avant de passer sous métha il y a 2 ans.
Pourtant comme toi je bouffe quasi rien, 3 yaourts et 2 soupes par jour max, j'ai plus faim depuis des mois.
Je suis mort de trouille, plus ça avance plus je cumule les soucis de santé.. ( coeur, oedeme, dos bousillé, le moindre effort devient un marathon) je flippe
Bref pour te dire tu n'es pas seul, je sais pas si c'est la metha elle même où plutôt une hygiène de vie qui en découle... ( ou pas )
Je suis d'accord, pour les troubles psychiatriques c'est pas ce qu'il y a de mieux. J'ai développé en quelques mois une phobie sociale ( je ne supporte plus le regard des autres, et ptn quand je revois des photos de moi ado à 60kg pour 1m73 j'étais beau-gosse lel ) et des troubles alimentaires enfin c'est le bordel...
Force à toi
Anlon a écrit
Bonsoir, je me sens dans la même situation que toi en ce moment.
Je suis sous métha gélule 80mg/jour, j'en suis à 85kg ( et encore je viens d'en perdre 10... ) et je suis revenu à 0 niveau assurance..
Je faisais 70kg avant de passer sous métha il y a 2 ans.
Pourtant comme toi je bouffe quasi rien, 3 yaourts et 2 soupes par jour max, j'ai plus faim depuis des mois.
Je suis mort de trouille, plus ça avance plus je cumule les soucis de santé.. ( coeur, oedeme, dos bousillé, le moindre effort devient un marathon) je flippe
Bref pour te dire tu n'es pas seul, je sais pas si c'est la metha elle même où plutôt une hygiène de vie qui en découle... ( ou pas )
Je suis d'accord, pour les troubles psychiatriques c'est pas ce qu'il y a de mieux. J'ai développé en quelques mois une phobie sociale ( je ne supporte plus le regard des autres, et ptn quand je revois des photos de moi ado à 60kg pour 1m73 j'étais beau-gosse lel ) et des troubles alimentaires enfin c'est le bordel...
Force à toi
Salut !
merci pour ta réponse ! en effet moi aussi j'ai des essoufflements très très souvent au moindre petit effort
Et ouais comme toi c'est vrai que moi aussi quand je regarde des photos à l'époque ou j'était plus maigre je me trouvais mieux et j'était plus en confiance, mais maintenant quand je sort la paranoïa est plus forte à cause du manque de confiance due à la prise de poids
Donc si nous somme pas seul sur ce coup c'est belle et bien la méthadone qui fait prendre du poids surement le sirop trop sucré, en tout cas j'espère sincèrement pour toi que tu vas reperdre du poids, je pense que c'est toujours possible
De mon coté j'essaye de faire quelque petit exercices de temps en temps en espèrent que ça fasse travailler mon souffle et j'espère que passer en comprimé changera sur le poids
Merci encore pour ta réponse au moins je sais que je suis vraiment pas seul fasse à la prise de poids à cause de la méthadone, je te souhaite d'allez mieux et prend bien soins de toi 
Force à toi aussi :)
En tout cas ces dernier temps je vais pas bien du tout, j'ai facilement des idées noir quand même, si seulement je serait rester sur le Tramadol putain je m'en veux j'aimerait tellement retourner en arrière mais bon...
En tout cas si je perd pas du poids en passant au comprimé j'ai peur de faire une bêtise que j'ai déjà fait auparavant en addictologie auquel j'avait pris mon couteau de poche et je me suis couper la main à de nombreuse reprise jusqu'à ce quelle soit en sang complétement toute rouge, j'ai peur de recommettre cela, sachant que j'ai déjà d'énorme cicatrices vraiment horrible, mais bon avec mes antécédant c'est assez fragile je dirait
J'espère que ça ira
Mais c'est peut-être mon hygiène de vie qui pêche...
Je suis passé sous subu puis suboxone puis metha pour l'oxy, sken et dxm, quand j'y repense comme toi j'étais bien bien mieux sous dxm ou oxy que sous métha.. Mais au moins je ne prend plus de risque c'est le but
Je ne sais pas si l'introduction d'un traitement méthadone fait obligatoirement prendre du poids qu'on perd après ou si ça dérègle le métabolisme.
GordReno.C17 a écrit
En tout cas si je perd pas du poids en passant au comprimé j'ai peur de faire une bêtise que j'ai déjà fait auparavant en addictologie auquel j'avait pris mon couteau de poche et je me suis couper la main à de nombreuse reprise jusqu'à ce quelle soit en sang complétement toute rouge, j'ai peur de recommettre cela, sachant que j'ai déjà d'énorme cicatrices vraiment horrible, mais bon avec mes antécédant c'est assez fragile
Si tu crains cela, ce qui est parfaitement légitime, pourquoi ne pas en discuter avec un professionnel dès que tu le peux? Afin d'essayer au plus vite de t'ôter cette peur, et ainsi te mettre en sécurité ou du moins ce qui s'en rapproche le plus
Anlon a écrit
Je ne pense pas que ce soit le sucre dans le sirop, j'ai pris du poids avec la gélule
Mais c'est peut-être mon hygiène de vie qui pêche...
Je suis passé sous subu puis suboxone puis metha pour l'oxy, sken et dxm, quand j'y repense comme toi j'étais bien bien mieux sous dxm ou oxy que sous métha.. Mais au moins je ne prend plus de risque c'est le but
Je ne sais pas si l'introduction d'un traitement méthadone fait obligatoirement prendre du poids qu'on perd après ou si ça dérègle le métabolisme.GordReno.C17 a écrit
En tout cas si je perd pas du poids en passant au comprimé j'ai peur de faire une bêtise que j'ai déjà fait auparavant en addictologie auquel j'avait pris mon couteau de poche et je me suis couper la main à de nombreuse reprise jusqu'à ce quelle soit en sang complétement toute rouge, j'ai peur de recommettre cela, sachant que j'ai déjà d'énorme cicatrices vraiment horrible, mais bon avec mes antécédant c'est assez fragile
Si tu crains cela, ce qui est parfaitement légitime, pourquoi ne pas en discuter avec un professionnel dès que tu le peux? Afin d'essayer au plus vite de t'ôter cette peur, et ainsi te mettre en sécurité ou du moins ce qui s'en rapproche le plus
Peut être que ça doit dérégler le métabolisme et les hormones etc... du corps c'est possible en effet
Mais quand je repense au Tramadol quitte à faire des overdose je préférer largement ça plutôt que la Méthadone car le poids c'est un gros gros problème chez moi, au point de plus rien manger du tout mais je perd pas
En tout cas j'espère que les gélule changeront ce qui ce passe de mon coté, sinon j'arrête la méthadone et je prend autre choses, de la Kétamine ou si je peux pas, reprendre un opioïde mais ce sera dans ce cas que de la morphine
On verra ce qui ce passera dans le future mais j'y crois pas trop je suis assez mélancolique de ce coté la lol
En tout cas force à toi !
En tout cas ce qui est sur c'est que la Métha n'es pas compatible pour moi, et vue que je peux pas reprendre du Tramadol alors je préfère ne plus la prendre, j'en ai pas pris ce matin et je compte plus du tout en reprendre ont verra ce que les symptômes de sevrage feront chez moi en tout cas au moins je perdrait du poids
J'ai lu tous le topic et je me demandais à quel posologie de méthadone tu es ?
Chez moi, j'ai remarqué que la prise de poids est dose/dépendant.
J'avais aussi constaté une prise de poids lorsque j'avais augmenté pour trouver mon dosage puis une baisse de cette prise de poids une fois stabiliser.
kaneda
Prend un peu de recul, relis tes messages postés depuis un an.
Je doute très très fortemment que tu étais mieux sous tramadol.
Relis tes messages, encore une fois. Tu trouvais la Metha quasi parfaite.
Je peux tout à fait comprendre pour la prise de poid etc...
Mais prend du recul et pense y bien.
Et ne fais pas de sevrage sec, ça ne marchera pas et c'est dangereux.
La ketamine ne fera rien sur le manque opim.
Vois avec medecins/nutritionnistes éventuellement.
Essayé le sub ou autre TSO au pire.
Mais stp... prend du recul et pas de décisions précipitée ou irréfléchie.
Prend soin de toi
kaneda a écrit
Salut GordReno.C17,
J'ai lu tous le topic et je me demandais à quel posologie de méthadone tu es ?
Chez moi, j'ai remarqué que la prise de poids est dose/dépendant.
J'avais aussi constaté une prise de poids lorsque j'avais augmenté pour trouver mon dosage puis une baisse de cette prise de poids une fois stabiliser.
kaneda
Salut !
Je prend 80mg de Méthadone mais plus 70mg pour garder quelque stock de coté, je crois que je l'avait écrit sur un autre post sur mon blog
En tout cas peut être baisser jusqu'à 60mg à la limite, je sais pas je suis un peu perdu
AnonLect a écrit
Salut ;
Prend un peu de recul, relis tes messages postés depuis un an.
Je doute très très fortemment que tu étais mieux sous tramadol.
Relis tes messages, encore une fois. Tu trouvais la Metha quasi parfaite.
Je peux tout à fait comprendre pour la prise de poid etc...
Mais prend du recul et pense y bien.
Et ne fais pas de sevrage sec, ça ne marchera pas et c'est dangereux.
La ketamine ne fera rien sur le manque opim.
Vois avec medecins/nutritionnistes éventuellement.
Essayé le sub ou autre TSO au pire.
Mais stp... prend du recul et pas de décisions précipitée ou irréfléchie.
Prend soin de toi
Je comprend oui c'est vrai que c'est contradictoire, mais avec le recul c'est compliqué et il y a la nostalgie qui doit jouer surtout la nostalgie du Tramadol, peut être baisser à la limite de 80 70mg à 60mg ça devrait jouer peut être
Prend soins de toi aussi !
Vois avec ton médecin, renseigne toi sur la prise de poid avec methadone, voir si il existe des conseils pour la limiter ; nutritionnistes pour la bouffe/endocrinologie éventuellement si c'est hormonal...
Je me demande si plus d'activité physique peut pas "compenser" en te faisant grossir en muscle et pas en gras...
Comme évoqué par Kaneda, une petite baisse :)
AnonLect a écrit
Exactement !
Vois avec ton médecin, renseigne toi sur la prise de poid avec methadone, voir si il existe des conseils pour la limiter ; nutritionnistes pour la bouffe/endocrinologie éventuellement si c'est hormonal...
Je me demande si plus d'activité physique peut pas "compenser" en te faisant grossir en muscle et pas en gras...
Comme évoqué par Kaneda, une petite baisse :)
Ouais je vais baisser la méthadone à 60mg ça devrait le faire normalement, et je fait quelque activité de temps en temps j'espère que ça va le faire on verra dans le future
En tout cas merci des soutiens c'est sympa ^^
a écrit
Comme évoqué par Kaneda, une petite baisse :)
Salut, tu as mal lu mon message.
Je reformule ma réponse :
J'ai dit que j'avais perdu du poids une fois stabiliser. Je ne me permettrais pas de lui conseiller de baisser son traitement.
Par contre je peux conseiller à GordReno.C17 de parler de sa prise de poids avec son médecin adictologue, il peut sûrement l'accompagner dans sa perte de poids.
kaneda
kaneda a écrit
a écrit
Comme évoqué par Kaneda, une petite baisse :)
Salut, tu as mal lu mon message.
Je reformule ma réponse :
J'ai dit que j'avais perdu du poids une fois stabiliser. Je ne me permettrais pas de lui conseiller de baisser son traitement.
Par contre je peux conseiller à GordReno.C17 de parler de sa prise de poids avec son médecin adictologue, il peut sûrement l'accompagner dans sa perte de poids.
kaneda
T'inquiète pas je sais que tu m'a pas dit de baisser mon traitement 
Mais de moi même alors plutôt que de tout arrêter, je baisse de 70mg à 60mg par jours et en espèrent que ça change quelque choses même perdre quelque kilo ça irait
T'en fait pas pour ta baisse j'ai capté que c'était ton poids
Prend soins de toi
Je donne juste mon avis cela concerne que moi mais je trouve que la méthadone me convient pas niveau poids ça me bouffe trop, quand j'était tout fin j'avais peur de prendre du poids et malheureusement c'est arrivé à cause de cette saloperie de méthadone, je comprend que ça sauve des vie et c'est cool, mais moi je m'en fous de ma vie, perso j'était pousser à devoir choisir de prendre de la méthadone je me souvient très bien, j'était bien mieux quand je prenait du saint Tramadol en libération immédiate, je sais c'est peut être la nostalgie mais si j'ai de la nostalgie à propos du Tramadol c'est bien pour quelque chose, c'est que tout ça me manque.
J'en peux plus de ce corps, je supporte plus tout ça
J'ai plus la force de faire grand chose, je reste la à rien faire la majorité du temps maintenant, je mange plus vraiment et je dors plus vraiment non plus, j'attend c'est tout...
GordReno.C17 a écrit
Il faut arrêter de me regarder !! la DGSI de merde arrête pas de me harcelé merde !! c'est pas possible... j'en ai marre !
Que pasa?
Je parle en connaissance de cause
tes propos ressemblent beaucoup à de la psychose paranoïaque
Je l'ai vécu avec certaines de mes amoureuses atteintes de bipolarité, ça se soigne avec des thymo régulateurs du genre abilify, je l'ai vu aussi chez un ami schizophrène, ça se soigne avec des neuroleptiques , je l'ai aussi vu chez mon petit frère qui faisait une psychose toxique à l'amphétamine, pour lui il suffisait juste d'arrêter de consommer du produit.
Je ne te dis pas que tu es psychotique mais si c'est le cas, la psychose fait en sorte que tu ne peux pas te rendre compte que tu délires.
Je te conseille d'abord d'en parler à tes proches pour voir ce qu'ils en pensent, montre-leur les éléments que tu as pour justifier tes inquiétudes concernant ta surveillance.
Et si personne ne te crois, je te suggère d'en parler à ton médecin ou à ton psychiatre.
Je connais beaucoup de psychotique, tous ont eu beaucoup de mal à accepter de prendre un traitement.
Mais si tu a des tendances psychotiques, il ne faut pas prendre le traitement pour toi car pour toi il n'y a pas de problème. Mais il faut le prendre pour les autres car eux se rendent compte
Et si tu es sujet a une psychose toxique pas besoin de médicaments il faut juste arrêter le produit qui te rend marteau.
En tout cas c'est une bonne chose que tu arrives à parler de tes troubles..
Allez je bois un petit coup à notre santé mentale et à celle des autres
tu la prends pour être bien ou pour te sevrer ?
Moi personnellement je prends de la buprénorphine, actuellement je ne suis plus qu'à 1 mg mais je continue d'en prendre régulièrement car dès que j'arrête je me venge sur l'alcool j'ai même dû aller faire un sevrage à l'hôpital
Par contre une fois j'ai dû me sevrer à la méthadone, j'ai pris 500 dans une bouteille je l'ai dilué en faisant mes calculs pour que quand je rempli une fiole, il y a 40 mg le premier jour.
Ensuite je remplis la fiole d'eau et je dilue la bouteille du coup chaque jour tu dis lui un peu plus et le sevrage se passe tout seul
Au bout de 15 jours la bouteille avait moisi et j'étais sevré.
mais le plus dur c'est pas le sevrage c'est de ne pas retomber dedans.
Je te souhaite bien du courage et surtout évite de rester trop souvent seul et essaie d'éviter les relations toxiques
C'est facile à dire mais c'est une des seules solutions pour s'en sortir en tout cas par rapport à mon cas personnel c'est comme ça que je l'ai vécu
Si tu as tenté de consulter un psychiatre ou même un psychologue est-ce que ça s'est mal passé ne reste pas sur un échec consultant d'autres jusqu'à ce que tu trouves quelqu'un de compatible avec toi c'est sûr qu'il y en a.
Et si tu n'as pas de mutuelle, demande à ton médecin d'être inscrit en ALD à la sécu et tout est traitement et consultation seront gratuits même sans mutuelle
Bon courage et continue à partager ce qu'il y a entre ton cœur et ta tête
kaneda a écrit
a écrit
Comme évoqué par Kaneda, une petite baisse :)
Salut, tu as mal lu mon message.
Je reformule ma réponse :
J'ai dit que j'avais perdu du poids une fois stabiliser. Je ne me permettrais pas de lui conseiller de baisser son traitement.
Par contre je peux conseiller à GordReno.C17 de parler de sa prise de poids avec son médecin adictologue, il peut sûrement l'accompagner dans sa perte de poids.
kaneda
Salut; alors je pense que tu as peut être mal formulé car "dose dependant" veut dire... dépendant de la dose 
Donc implicitement que 50mg fait plus grossir que 10, ou inversement ; si c'est dépendant de la dose... :)
Mais merci pour la précision ducoup 
AnonLect a écrit
Tu avais bien compris ma phrase, mais par contre je ne conseil à personne de baisser, je ne me permettrais pas.
kaneda
kaneda a écrit
AnonLect a écrit
Tu avais bien compris ma phrase, mais par contre je ne conseil à personne de baisser, je ne me permettrais pas.
kaneda
Ah ! Oui bien sûr ; mais moi oui, vu ce qu'il écrit, je préfère de lui parler d'envisager la baisse très legere pour voir si ça règle son pb 
.
Plutôt que tej la methadone et compenser de façon bancale...
PS : d'ailleurs je pense que c'est pour ça que j'ai écrit "evoqué" et pas "dit" 
Ça m'avait fait tiqué à relecture
Car en effet c'est moi qui propose d'envisager une baisse en lien avec l'équipe médical, au vu des infos que tu apportes et du pb exposé .
Hé bien merci pour la précision de précision du coup
ça va mieux de mon coté la crise est passé depuis
J'ai par contre baisser de 10mg la Méthadone et ça va bien il y a aucun craving tout va bien donc je continu comme ça, du coup j'en suis à 60mg pour info
Je vous remercie encore pour les soutiens je pouvais en effet pas me contrôler le jour même, c'était une crise assez dur et j'en suis encore fatigué mais c'est calme maintenant
En tout cas aucun changement à pars la petite baisse de méthadone dans mes traitements, donc ne vous inquiété pas je vais bien aujourd'hui c'est déjà ça
et j'en suis vraiment désoler pour la crise de l'autre jour
Prenez soins de vous !
Pour la dignité du délire et du discours psychotique !
Bonjour. C'est toujours gênant d'arriver en pleine effusion collective, et de prendre le rôle du trouble-fête qui ne partage pas l'enthousiasme général. Je n'ai pas osé jouer les rabat-joies quand GordReno a commencé son TSO, et qu'il a été encouragé par les lecteurs de son blog. J'ai même participé un peu, mis quelque champis, pour montrer à GordReno que je le soutenais moi aussi.
Mais au fond, je n'y crois pas vraiment. La façon dont son TSO a été introduit de force, par la contrainte subjective, ça ne me plait pas, mais alors pas du tout. Et je m'inquiète de ce qui pourrait se passer ces prochaines années, si les soignants de GordReno persistent dans cette surdité sélective, et ne l'aident à travailler son insight (prise de conscience qu'il est en train de "délirer") que pour mieux disqualifier tout ce qu'il exprime dans ses moments "de crise".
On ne peut pas complètement se baser sur le blog actuel de GordReno pour comprendre la situation. Ce blog est nettoyé de beaucoup de propos de GordReno lorsqu'il est en colère et "en crise". Le plus important n'y figure pas. Certains de ces billets ont dû être supprimés par la modération : les nuits où il allait mal et où il parlait de suicide et d'automutilation. On ne pouvait pas garder de tel propos sur un forum public, évidemment. De plus, GordReno a lui-même supprimé de nombreux billets. Soit lorsqu'il était en colère contre la modération, soit lorsqu'il avait honte de ce qu'il avait écrit.
Comme tous ceux qu'on a appelés "les psychotiques", GordReno nous dit quelque chose de lui même quand il délire et qu'il est en colère. Quelque chose qu'il n'arrive pas à exprimer autrement. Quelque chose qui mérite d'être entendu.
C'est tellement important pour lui qu'il y revient régulièrement, et qu'il assume un goût pour ce délire : d'une part, il déteste les neuroleptiques qui le suppriment, et d'autre part, il cherche à le provoquer en consommant volontairement des délirogènes. Il dit également qu'il rêverait de pouvoir visiter l'univers représenté dans ces dessins. Et il nous donne sa devise dans sa signature :
GordReno.C17 a écrit
Que faire sans substances, la réalité est ennuyeuse à mourir, je préfère rêvé et déliré c'est plus amusant au moins
Ce dont GordReno.C17 souffre, ça n'est pas du délire lui-même, mais de l'angoisse qui y est associée. C'est de ça dont il se plaint. Son délire, il n'y renoncera pour rien au monde. Et il a bien raison, car cela fait partie de sa personnalité et de son tempérament. C'est un profil extrêmement courant. J'ai rencontré plein de personnes dans cette situation au cours de ma vie... Tu n'es pas tout seul GordReno.C17 !
Bien sûr, on ne peut pas toujours prendre un discours délirant "au pied de la lettre", mais ça n'empêche pas de le prendre "au sérieux", de s'intéresser à ce que la personne raconte, et d'en tenir compte. C'est la sympathie et le respect le plus élémentaire dû à chacun !
Sans cela, on droppe le lien social avec ces personnes, on les considère comme des objets. Des objets fragiles dont on croit prendre soin, puisqu'on fait tout ce qu'on peut pour ne pas qu'ils s'abîment. Mais des objets quand même, puisqu'on ne les considère plus comme des êtres parlant dont le propos est digne d'intérêt, mais comme des petites choses fragiles à qui on dénie toute autodétermination.
Quand on lit un poème ou qu'on écoute une chanson, on ne peut pas toujours prendre les métaphores et les images employées au premier degré. Pourtant, ça ne nous empêche pas d'entendre quelque chose de ce que l'auteur a voulu dire.
Or, la tendance est à considérer que tout ce qui est délirant est sans valeur, que ça ne veut rien dire du tout, que c'est juste des propos aléatoires tenus par un cerveau malade, du bruit blanc verbal, sans plus de cohérence qu'un programme buggé qui vous crache du garbage. Proches angoissés, psychiatres en échecs, et équipe addicto prise au dépourvu par le discours psychotique : tout le monde enjoint GorgRenaud à ne tenir aucun compte de son propre ressenti, de ses propres propos, et de ses propres idées. Tout le monde sait mieux que lui. On lui fait comprendre qu'il dit de la merde, que ça ne compte pas, et qu'il faut s'en remettre à ce que disent les autres qui savent, parce qu'ils ne sont pas schizophrènes.
Et lui, poussé par l'aiguillon de sa propre souffrance, honteux de sa supposée "maladie", il obtempère. Et quand la crise est finie, mort de honte et de culpabilité, il efface ces billets de blog, et il tente de passer à autre chose pour oublier tout ça au plus vite.
Mais ce que l'on tente d'oublier fait toujours retours.
Il n'a pas vraiment le choix. Il a très bien compris que le maintien de ses liens sociaux est à ce prix. Y compris sur le forum. Le message reçu est du type "si tu persistes dans ton délire, tu perds notre amour et notre attention". Ca part d'une bonne intention, mais c'est contre-productif, et très brutal psychiquement.
Ca n'est que mon avis, mais je pense l'avoir maintes fois vérifié. Et le retour de flamme peut être très violent. Je n'aime pas jouer les Cassandre, mais les redflags commencent à s'accumuler dans cette histoire.
Je me rappelle très bien que GordReno a explicitement dit, et à plusieurs reprises, qu'il ne voulait pas abandonner le Tramadol pour passer à la Métha, en aucun cas. Je n'ai pas retrouvé la discussion, sans doute effacée, mais je me souviens nettement qu'il voulait surtout diminuer ces doses de Tramadol progressivement, avec éventuellement une délivrance quotidienne pour ne pas craquer. Et il ne voulait pas un sevrage total, mais simplement redescendre à des doses plus raisonnables.
https://www.psychoactif.org/blogs/Bon-e … 792_1.html
GordReno.C17 a écrit
La je me sens pas bien du genre en colère ! peut être le Valium qui me donne cette effet je sais pas...
Enfin bref je me met à détester touts ce qui est de "l'autorité" Psychiatre, Flics, Juges, Gouvernement, Ahhh oui et surtout cette putain de CIA ! XD
Enfin bref je me sens irritable et je suis presque à foncer sur quelqu'un qui me met en colère, sauf que je suis tout seul dans ma putain de chambre
J'ai tellement envie de reprendre du Tramadol en immédiat ou autres
Ou encore :
https://www.psychoactif.org/blogs/J-ai- … 819_1.html
GordReno.C17 a écrit
Les neuroleptique aggrave mon état dépressif, et les antidépresseur aggravent mon anxiété
J'ai des flashback des première fois sous Tramadol et cela me rend si nostalgique et pourtant pas si vieux que ça
De plus elle arrête pas de me faire chier avec un TSO alors que j'ai dit 1000000000fois que je garde mon Tramadol !!
ça me rend mal et je pense que mon futur sera une belle merde si ont me fait chier pour que j'arrête le Tramadol complétement... imaginé la suite....
(...)
L'addictologue elle veux que je prenne un substitue au Tramadol donc par exemple de la Méthadone, alors que je veux pas il est hors de question que je change mes médocs, je suis très bien avec, sauf que pour elle bein c'est le contraire, alors la je l'emmerde bien profondément, franchement cette addictologue me casse les burne en disant que les rotation de benzo c'est je cite "de la merde" oui elle me la dit clairement comme cela, que le Tramadol c'est incompatible avec ma schizophrénie car oui j'ai enfin un diagnostic officiel donc une schizophrénie, mais quoi qu'il arrive jamais mais jamais j'abandonnerai mon Tramadol quoi qu'il arrive je le garde ainsi que la Prégabaline aussi
Car elle veux me foutre une camisole chimique donc un "neuroleptique" sauf qu'il est hors de question c'est truc la me rende léthargique et sans émotion, et dépressif
Elle m'a dit que je suis provocateur car j'ai acheter devant une infirmière de la Diphénhydramine et que j'ai parler au groupe la bas en addictologie de ce que j'allait en faire, puis cette addictologue ma poser cette question "à quoi cela sert ?" et bien je sais pas, j'ai pas de réponse... peut être que la DPH c'est juste pour moi de l'autodestruction ce qui est fort probable, sachant que les hallu sont les même que ce que j'ai au quotidiens
Putain elle m'énerve depuis hier, à chaque fois les médecins veulent me mitraillé de neuroleptique sauf que je ne veux absolument pas du tout c'est merde
Mais personne n'a rien voulu en savoir, parce que c'était dit sur le mode paranoïaque, avec beaucoup d'emphase, d'hyperboles, et dans un langage très fleuri. D'autres propos de ce genre sur d'autres billets ont été effacés, car c’était mêlé à des propos trop angoissants pour être laissés sur un forum public (suicide). Mais ça ne devrait pas nous dispenser d'en tenir compte. En faisant la sourde oreille, on nourrit son symptôme, et on le renforce dans sa dimension la plus destructrice.
Je ne suis pas rassuré de voir que même sur PA, même du côté de ces lecteurs et soutiens, on encourage cette amnésie post-crise. Perso, je ne suis pas fier d'y avoir participé. En ce qui me concerne, c'est stop.
Pour moi, lire les propos de GordReno en terme d'IMC, de bilan hormonal, c'est le lire avec des oeillères. C'est pas seulement de son poids dont il nous parle aujourd'hui, c'est surtout du Tramadol en tant qu'objet perdu dont il a la nostalgie, et de la Métha en tant que cause de sa souffrance. Son poids, c'est le sujet du jour, c'est peut être la goûte d'eau qui fait déborder le vase, mais c'est surtout ce qui fait noeud entre les thèmes récurrents du couteau, du corps, du contrôle de ses consos, et de cette souffrance qui lui pèse tant. Le plus important est dans la répétition, billet après billet.
https://www.psychoactif.org/blogs/J-ai- … 819_1.html
GordReno.C17 a écrit
Je donne pas une bonne images de moi, mais je vais vous le dire car j'ai plus rien à foutre, j'ai longtemps pris un couteau de poche avec moi dans le bût de tuer la psychiatre, mais j'ai pas réussi car c'est trop facile et trop injuste
(...)
Vous savez je suis le genre de gars qui transporte toujours un couteau avec lui au cas ou quand je sort, il n'a jamais servi heureusement, enfin... peut être pour couper quelque chose lié à moi que je dirait pas ici, je pense que vous voyer ce que je veux dire, avec mes crises etc...
Et aujourd'hui, il nous dit :
GordReno.C17 a écrit
Parfois en mini crise je me dit "je vais m'ouvrir le ventre et enlever tout ce qui a dedans" bref c'est pas grand chose mais ça me pèse trop psychologiquement
Son poids, c'est le symptôme "rationnel" qu'il peut mettre en avant pour nous exprimer ça. Réglez-lui son problème de poids, et il reviendra avec d'autres symptômes qu'il attribuera à la Métha. Si j'avais le cynisme de parier sur le malheur d'un camarade, je mettrais une grosse liasse là-dessus. A trop se focaliser sur ses consos, sur la stabilité de son humeur, et sur le bénéfice/risque de chaque molécule, on est en train de louper l'essentiel, on est en train de faire totalement l'impasse sur les thèmes qui le travaillent de façon récurrente, et dont les lecteurs de son blog sont familiers, même s'ils n'en veulent rien savoir.
Depuis le début, c'est pas de bol : il exprime une méfiance envers une molécule qui pourrait lui être utile. Mais il ne faut pas confondre la Métha en tant que molécule, avec la Métha en tant que signifiant. Par "signifiant", je veux parler de la matérialité sonore du mot, qui nous évoque tel ou tel pensées, idées, images, sensations, ou souvenirs, lorsqu'on l'entend. Ca n'a rien à voir avec la chimie.
Tramadol est un signifiant primordial pour GordReno, il dit lui-même qu'il n'arrête pas d'y penser, et qu'il ressent de la nostalgie pour cette molécule. Pas moyen de nouer un lien social avec quelqu'un sans passer par ses signifiants !
A mon avis, IL FAUT ABSOLUMENT que les réticences de GordReno par rapport à la Métha soient entendues et prises en compte, QUELLES QUE SOIENT LEUR JUSTIFICATION. Sinon, pour lui, Métha et addicto iront définitivement rejoindre le Tercian et la dgse, en tant que symbole de l'autorité médicale arbitraire, de la surveillance invasive, et du contrôle social le plus vertical et le plus violent.
Non sans raison, si personne ne l'écoute.
On n'apprends pas à tirer profit d'une molécule sous la contrainte, on apprend seulement à la détester, à haïr ses prescripteurs, et culpabiliser de sa propre souffrance.
Amicalement.
Pas d'accord la dessus :). A mon avais il y a un peu de projection la dedans...
Encore une fois, suffit de relire dans l'ordre les messages, leur ton, et la souffrance qu'ils dénotent (ou inversement le soulagement).
Perso, je vois jamais aucun vrai soulagement dans la "période tramadol", que ce soit explicitement ou dans le ton des messages... J'en vois la plupart du temps depuis la "période metha".
Maintenant, je ne préfère pas tenter d'analyse psychologique poussée à distance, et je ne suis pas sûr qu'on puisse se risquer à une interprétation aussi spécifique comme ça... :)
Encore une fois je me base uniquement sur le ressenti exprimé et la tonalité des posts. C'est pour ça que j'évoque ce que lui en pense et semble exprimer et l'y refere; et pas plus :).
Et je pense que justement ça permet de faire la part des chose avec la surrinterpretation
.
Et pour être honnête j'était bien quand je prenait du Tramadol à libération immédiate
La Méthadone ça fait du bien au début mais après... je repense depuis de nombreux mois touts les jours au Tramadol, et Pesteux a su bien me cerné
en tout cas je suis d'accord avec
Et la phrase que certain sorte genre "C'est pour vous pour votre santé" perso je vois que de l'hypocrisie dans cette phrase que j'entend depuis gosse
C'est justement quand en addictologie ont m'a passer le Trama de Libération immédiate en libération prolongé que la c'était plus du tout pareil :)
Haha, pour une fois, nous avons un gros désaccord camarade AnonLect, mais j'espère, aucune animosité. Il se trouve que tu prends pour beaucoup d'autres sur ce coup-là, j'en ai bien conscience Mais c'est pas mal que ça tombe sur toi, ma sympathie à ton égard m'oblige à un peu de retenue, et je pense qu'avec toi la discussion peut être intéressante, car je te sais un contradicteur de bonne foi.
AnonLect a écrit
A mon avis il y a un peu de projection la dedans...
Carrément ! Consciente et assumée ! (en admettant qu'on pinaille par trop sur la différence entre identification et projection).
Il est clair que je ne suis pas sensible à ce thème par hasard. J'ai rencontré tellement de personnes psychotiques dans ma vie... Mes camarades d'infortunes lors de mes multiples séjours en psychiatrie dans des unités fermées, deux amis qui ont révélé leur schizophrénie à la fin de notre l'adolescence, et un membre de ma famille proche qui est bipolaire avec des phases maniaques délirantes, certains patients de longue date qui fréquentent le même psy que moi, etc... Tout cela détermine évidemment beaucoup de choses. C'est comme pour le rapport aux drogues, moi je ne suis dépendant qu'au Cannabis, et seulement petit consommateur du reste. C'est encore les proches, la famille, les rencontres avec des consommateurs du milieu techno et l'expérience commune de la logique médicale qui fait mes convictions, l'identification y est pour beaucoup !
De même que si tu es sensible à la cause des PUDs, y compris pour certaines situations que tu n'as pas forcement vécu, et pour certains produits que tu n'as jamais touchés, c'est forcément par identification également !
Le problème avec la projection ou l'identification, c'est pas son existence, elle est inévitable, on baigne littéralement dedans, le problème, c'est quand on ne s'en rend pas compte et que ça nous fait tout rater. Je te rassure, je n'échappe pas à la règle, je me fais moi aussi piéger régulièrement, et c'est parfois très embarrassant Mais pas cette fois-ci^^
AnonLect a écrit
Perso, je vois jamais aucun vrai soulagement dans la "période tramadol", que ce soit explicitement ou dans le ton des messages... J'en vois la plupart du temps depuis la "période metha".
Moi je considère que je n'en sais rien du tout. C'est quoi un "vrai soulagement" pour toi ? Et pour GordReno ? Et si ça n'était pas la même chose pour vous deux ? Et puis, "soulagement", c'est ton mot, c'est ta notion, c'est toi qui en parles, pas GordReno. C'est comme ça que tu nommes l'important d'après toi.
Mais soulagement ou pas, GordReno exprime de la "nostalgie" pour le "Tramadol" ce sont ses mots. Compte les occurrences si tu doutes de l'importance qu'il y accorde. Il avait d'ailleurs de la nostalgie dès le début, ce qui est curieux. Ce que ça veut dire ? Je donne ma langue au chat. Mais ça n'empêche en rien de le prendre au sérieux, et d'y accorder de l'importance, puisqu'il le répète avec insistance !
AnonLect a écrit
Maintenant, je ne préfère pas tenter d'analyse psychologique poussée à distance, et je ne suis pas sûr qu'on puisse se risquer à une interprétation aussi spécifique comme ça... :)
Pour toi, qui a t'il de "spécifique" dans ce que j'ai écrit ? Pour l'essentiel, je ne fais que répéter ce qu'il raconte dans les citations.
Et pour le reste, ne vois-tu pas la répétition dans ce que raconte GordReno ? Ne vois-tu pas les rimes de son histoire ? Ne vois-tu pas comment le contexte qu'il a posé au fil de ses billets parvient, en à peine une demi-page de texte, à remettre au centre cette histoire de couteau, et à faire apparaître l'idée de s'ouvrir le ventre pour enlever ce qu'il y a dedans comme une solution tout à fait logique et naturelle au problème que lui pose la méthadone ? Ne trouves-tu pas qu'il y a quelque chose là, qui rappelle un peu le génie littéraire ? Qu'est ce que c'est que cette logique ? Qu'est ce que ça veut dire ? Je n'en sais rien, et je ne le saurai jamais, mais c'est une logique propre à GordReno, et c'est visiblement fondamental pour lui, puisqu'il revient si souvent. Plus ou moins malgré lui d'ailleurs, ça lui joue des tours... C'est tout ce que je dis, je n'interprète pas plus que ça. Ah si, je dis aussi que ça n'est guère rassurant, et que son texte à quelque chose d'effrayant.
Ca n'est pas de l'analyse psychologique. Je ne sais pas faire ça, et c'est pas du tout mon truc. Par contre oui, je m'enorgueillis d'être pas trop mauvais pour repérer les patterns répétitifs dans le discours des gens, c'est mon petit narcissisme à moi. Enfin, disons plutôt, mon immense prétention. Mais puisque tu pointes la dimension psychologisante de mon post, je peux bien faire mon coming out, et te dire mon nouveau symptôme, dont je ne suis pas prêt de me débarrasser. Attention les quolibets vont pleuvoir Je suis devenu psychanalyste cette année ! Mais ce post, ça n'est pas de la psychanalyse. Je me fais plutôt l'avocat de GordReno. Je parle à sa place, avec son accord (demandé en MP au préalable). En séance, je ne parle pas à la place des personnes ! Il manquerait plus que ça...
Un petit paragraphe HS sur ce que c'est que l'analyse :Spoiler
AnonLect a écrit
Encore une fois je me base uniquement sur le ressenti exprimé et la tonalité des posts. C'est pour ça que j'évoque ce que lui en pense et semble exprimer et l'y refere; et pas plus :).
Pas plus, pas plus, mais c'est déjà énorme ! C'est ce que tu penses toi, et tu dis que c'est lui ! Rien de moins 
GordReno disait déjà qu'il souffrait à l'époque où il prenait du Tramadol, oui. D'ailleurs, c'est pour ça qu'il cherchait une prise en charge. Je n'ai pas écrit le contraire.
Il souffrait, mais ne voulait pas arrêter le Tramadol pour autant. Il n'a jamais accusé le Tramadol d'être la cause de ses souffrances, il le décrivait plutôt comme un remède. Par contre la Métha... Il cherchait une prise en charge de sa souffrance, pas qu'on lui retire le Tramadol, ni forcément une molécule qui le rende plus "stable". Tout le monde ne recherche pas la stabilité.
Perso, je n'essaye pas de lire en lui ce qu'il préfère. Comment le pourrais-je ? Je ne suis pas devin. Je m'intéresse uniquement à ce qu'il dit.
Et cliniquement, Metha Vs Tramadol, perso, je n'y connais rien du tout, tu en sais probablement plus que moi sur la question. Mais ici, ce n'est pas mon sujet. Les drogues, ça me passionne, mais en pratique, j'ai beaucoup plus à apprendre sur PA qu'à apporter, en fait...
Par contre, la façon dont les soignants, proches et autres pensent savoir pour quelqu'un ce qui est bon lui, et font pression pour lui imposer, oui, ça c'est mon sujet. La façon dont le monde entier se concentre sur ce qui constitue pour eux le symptôme de la personne, sans tenir le moindre compte de ce que disent les personnes elles-mêmes, ça, c'est mon sujet. Qu'est-ce qui fait qu'on souffre ou qu'on est heureux psychiquement, ça c'est mon sujet. Comment la focalisation sur le symptôme visible au détriment du discours de la personne peut aggraver la souffrance plutôt que l'améliorer, ça c'est mon sujet. Qu'est-ce qui fait qu'on choisi tel ou tel de ses comportements ou ressentis pour le constituer en symptôme et demander de l'aide sur ce point, c'est mon sujet. Comment on nomme ce qu'on a constitué en symptôme, c'est mon sujet. Comment conduire un travail sur soi qui ne soit jamais normatif ni prescriptif, alors que les personnes viennent avec des demandes hyper normées et largement surdéterminées sociologiquement et familialement parlant, ça c'est mon sujet. J'ai du taf pour l'éternité
Je te sais fin logicien, et je pense que tu vois bien qu'il y a comme un air de famille avec certains problèmes récurrents des personnes qui utilisent des drogues, même quand ils ne sont pas psychotiques et qu'ils ne se plaignent d'aucune souffrance psychique.
On prescrit quand on est angoissé pour quelqu'un ! C'est ma thèse. C'est la version subjective de la "panique morale" de la sociologie.
Et je n'échappe pas à la règle, holala, cette envie de prescrire, de conseiller, voire de contredire, de débattre, de faire valoir mon idée contre celle de l'autre, je la connais trop bien. Et d'ailleurs, je m'y adonne avec délice en cet instant, je me défoule sur toi en quelque sorte, j'espère que tu m'en veux pas.trop Mais j'essaye aussi de cultiver l'art d'y échapper, à mes heures.
AnonLect a écrit
Et je pense que justement ça permet de faire la part des chose avec la surinterprétation.
Peux-tu préciser ce que tu nommes "surinterprétation" ? Pour moi, la surinterprétation, c'est quand tu dis ça sur le forum :
"Non tu ne préférais pas le tramadol"
En réponse à une personne qui nous dit l'exact contraire. Et quand il proteste, tu insistes encore !
C'est ta pensée à toi, c'est ton interprétation qui te fait dire ça ! Au contraire, suivre ce que dit quelqu'un, passer par ses mots et par la logique de son texte, c'est ça que tu appelles surinterpréter ?
Pour moi, l'addicto de GordReno n'a rien voulu savoir, GordReno a cédé, et nous on a applaudi en pensant que ça irait mieux comme ça. On aimerait tant lire de bonnes nouvelles. Je ne te jette pas la pierre camarade, j'y ai moi-même participé ! A ce stade, je préfère reconnaître que je me suis trompé, et faire machine arrière en donnant droit à ce que nous dit GordReno. Ca n'engage que moi.
Amicalement.
Surtout que c'est bienveillant en plus ^^
Prenez bien soins de vous !
On me dit dans l'oreillette que GordReno a déjà dit qu'il était content d'être passé à la méthadone. J'ai déjà donné mon idée du pourquoi dans mon texte.
Mais c'est vrai qu'il y a une contradiction, et on dirait bien que c'est ça que veut pointer du doigt AnonLect.
Ce qui pourrait alimenter le débat de la façon la plus intéressante, c'est que toi, GordReno, tu nous expliques pourquoi tu as dit du bien de la méthadone certaines fois, alors qu'en même temps tu en penses du mal. Ne te sens pas gêné par la contradiction, même quand on n’est pas schizophrène, on a tous plein de contradiction, c'est tout à fait normal ! Ca n'est qu'en en parlant qu'on peut en faire entendre la logique.
J'ai l'impression que tes lecteurs ne comprennent pas. Je t'invite à leur expliquer, avec tes mots et ta logique, ce que tu ressentais quand tu as dit du bien de la Métha, alors que tu es si négatif maintenant.
Tu pourrais avoir changé d'avis tout simplement. Ou bien en penser du bien certains jours et du mal d'autres jours. Ou encore, penser les deux en même temps pour telle et telle raison. Ou encore en penser du mal mais en dire du bien pour telle et telle raison. Ou encore en penser du bien mais en dire du mal pour telle et telle raison. Ou alors complètement autre chose ! Mais surtout, n'ai pas honte de dire des choses contradictoires, bizarres ou farfelues si ça te semble nécessaire. J'essaierai d'expliquer à AnonLect si besoin^^ Mais tu comprends, pour pas qu'il dise que je surinterprète, ben le mieux c'est encore que ça vienne de toi directement !
Tout ce que je te demande, c'est d'essayer d'utiliser des mots respectueux à propos de la Métha, car c'est une forme de respect envers ceux qui l'apprécient et à qui elle a sauvé la vie. Tu vois bien, quand ton addicto te parle des rotations de Benzos en disant que c'est "de la merde", ça te blesse, et ça te met en colère. Dis-toi que beaucoup de lecteurs ressentent la même chose quand tu parles de la Méthadone trop durement. Il faut faire attention aux autres quand on parle en public, et c'est pas toujours simple quand on parle de quelque chose qui nous tient à coeur. Mais t'as le droit de dire ce que tu ressens, c'est pas ça le problème !
Amicalement.
je pense que ça avais mis le feu, maintenant il c'est éteint mais pendant combiens de temps ?
Parce que je sais que chez moi ce genre de symptômes de psychose c'est épisodique y compris les hallu visuel aussi et plus forte avec l'anxiété au passage, mais ça peux durer 1 semaines comme deux semaines voir plus, tout dépend, la je commence à retomber après avoir été mal mais ça peux durer 1 mois 2 mois voir plus ou en semaines, tout ça c'est épisodique mais quand ça vient c'est fort d'un coup, ça floute les pensée en quelque sorte elle ne sont plus aussi clair que ça, et on cherche un ennemi souvent, c'est comme ça c'est l'humain il cherche un ennemi et d'autres choses qui vont pas
En gros tout ça c'est clair maintenant mais sans maladie il y aurais pas tout ces textes il y aurais pas eu tout ses blog supprimé, j'arrive encore à la géré dans l'ensemble mais parfois je perd l'équilibre et je cherche l'ennemi
Franchement pour être honnête même ce que je dit actuellement je suis tout de même pas sûr j'ai toujours l'impression de me trompé
GordReno.C17 a écrit
kaneda a écrit
Salut GordReno.C17,
J'ai lu tous le topic et je me demandais à quel posologie de méthadone tu es ?
Chez moi, j'ai remarqué que la prise de poids est dose/dépendant.
J'avais aussi constaté une prise de poids lorsque j'avais augmenté pour trouver mon dosage puis une baisse de cette prise de poids une fois stabiliser.
kanedaSalut !
Je prend 80mg de Méthadone mais plus 70mg pour garder quelque stock de coté, je crois que je l'avait écrit sur un autre post sur mon blog
En tout cas peut être baisser jusqu'à 60mg à la limite, je sais pas je suis un peu perdu
Bonjour.
Peut être qu'il serait intéressant de faire une prise de sang pour voir ou en est ta testo. Je suis sous metha depuis 20 ans 15mg aujourd'hui j'ai commencé à 120mg ( je suis resté quelque annes à 120mg) et j'ai jamais pris un kilos. Après peut être prend tu d'autre médicaments et le combo n'aide pas.
Amicalement.
Eric 44 a écrit
GordReno.C17 a écrit
Salut !
Je prend 80mg de Méthadone mais plus 70mg pour garder quelque stock de coté, je crois que je l'avait écrit sur un autre post sur mon blog
En tout cas peut être baisser jusqu'à 60mg à la limite, je sais pas je suis un peu perduBonjour.
Peut être qu'il serait intéressant de faire une prise de sang pour voir ou en est ta testo. Je suis sous metha depuis 20 ans 15mg aujourd'hui j'ai commencé à 120mg ( je suis resté quelque annes à 120mg) et j'ai jamais pris un kilos. Après peut être prend tu d'autre médicaments et le combo n'aide pas.
Amicalement.
Et je pense que l'hygiène de vie compte aussi beaucoup dans la prise de poids..
Mlle*Ordinaire a écrit
Eric 44 a écrit
Bonjour.
Peut être qu'il serait intéressant de faire une prise de sang pour voir ou en est ta testo. Je suis sous metha depuis 20 ans 15mg aujourd'hui j'ai commencé à 120mg ( je suis resté quelque annes à 120mg) et j'ai jamais pris un kilos. Après peut être prend tu d'autre médicaments et le combo n'aide pas.
Amicalement.Et je pense que l'hygiène de vie compte aussi beaucoup dans la prise de poids..
Bien sur que l'hygiène de vie à son rôle mais il est vrai que certain médicament font prendre du poids ( ad, neuro, metha ect..). Je lui parlais de prise de sang car il ne serait pas le premier chez qui la metha baisse le taux de testo et qui dérèglement hormonal dis prise de poids. La plupart des gens que j'ai vu grossir avec la metha buvais beaucoup d'alcool.
Amicalement.
1
- Psychoactif
- » Blogs » GordReno.C17
- » J'ai changer physiquement et je comprend rien (Méthadone)
Pied de page des forums
Propulsé par FluxBB
Traduction par FluxBB.fr
Psychoactif est une communauté dédiée à l'information, l'entraide, l'échange d'expériences et la construction de savoirs sur les drogues, dans une démarche de réduction des risques.
Soutenez PsychoACTIF
Flux RSS | Affichage Mobile
Droit d'auteur : Les textes de Psychoactif de https://www.psychoactif.org sont sous licence CC by NC SA 3.0