[ Médecin ]

Votre 1ere rencontre avec un médecin pour la substitution

Salut à  tous,

En ce qui me concerne, je consommais depuis un peu plus de 2 ans et j´avais mes premiers manques physiques depuis un peu plus de 8 mois, et là  je me suis dit que un petit séjour d´une semaine avec ma meuf (qui n´était pas une UD) chez mon père à  Orléans à  500 bornes de chez moi (j´habite dans le pas-de-calais), pour entreprendre un sevrage « à  la dure » ça devrait le faire.
Mon dernier kèpa de came a était fini sur l´aire d´autoroute en début de soirée, après m´être bourré le pif toute l´après-midi donc  j´étais encore bien « serein » jusqu´au soir, et j´ai même bien dormi car la came était bien bonne.
Le lendemain matin c´était une autre histoire et mes signes de manque ont progressé peu à  peu jusqu´au soir, j´ai passé une nuit de ouf, j´avais jamais été en manque comme ça. Et encore un peu naïf, j´avais ni prévu d´anxiolytiques, ni d´antidépresseur, ni de benzos, juste du paracétamol.

Le deuxième jour j´ai quand même décidé d´aller voir le médecin de mon père, je lui ai expliqué mon cas, je dégoulinais de grosses gouttes sur son bureau, d´une parce que c´était la première fois que je parlais de ma toxicomanie à  une personne étrangère, et surtout parce que j´étais en manque depuis plus de 48h avec juste du  4g de dafalgan pour soulager ça par jour et par nuit. Je lui ai demandais du sub pour les 5 jours restants car j´en pouvais vraiment plus, mais ce « brave docteur » m´a répondu que j´étais jeune toxicomane et que ce serait si dommage de ne pas poursuivre ce sevrage « à  la dure », et qu´il ne pouvait prescrire du sub ponctuellement comme ça, qu´il fallait que je me rapproche de CSST dans ma région pour obtenir un traitement de substitution. Il m´a donc prescrit des antidépresseurs (Effexor) et des anxiolytiques par super forts (Buspar) en m´affirmant que ça aller « soulager » mes manques et que j´allais bien dormir…
Que nenni ! Mais alors que dalle ! ! Peut-être un tout petit peu soulagé la journée avec de la beuh en plus, mais la nuit c'était horrible, des putains d'impatiences dans les jambes, le lit trempé... je vous passe les détails...
J´ai tenté encore un jour et demi à  Orléans, et je suis vite reparti dans le pas-de-calais pour pécho un kèp de came.


Je me suis rapproché petit à  petit du centre ABCD (CSST) le plus proche de chez moi, rencontré un éducateur qui a appelé un médecin de ville, en lui disant que j´avais besoin d´un traitement de sub car je ne voulais plus entreprendre de  sevrage « à  la dure ».

J´ai donc rencontré ce médecin, qui m´a mis à  8mg au début puis passé à  12mg assez vite car je continuais à  consommer, je ne lui mentais pas sauf que je minimiser un peu la chose, si je tapais 15g/semaine, je lui avoué que 5g par exemple.

Pendant 2ans, je prenais mon sub et je consommais par-dessus, ou je stoppais le traitement pendant plusieurs jours pour consommer, mais c´étais pas pratique, car quand je reprenais le traitement après plusieurs jours de came, j´étais inapte pendant 2-3 jours.


Là  maintenant, après une cure de soins au Square à  Lens, je suis sous traitement métha 100mg en relais ville, toujours avec le médecin recommandé par mon éducateur, en pharmacie de ville donc, mais suivi régulièrement par mon éducatrice et ma psy d´ABCD  et surtout le plus important,  abstinent depuis 1 mois maintenant, avec preuve à  l´appui que je me fais une joie de présenter à  tout le monde,   ça faisait bientôt 4 ans  je n´étais pas resté abstinent pdt 1 mois, je crois le rester car l´envie diminue peu à  peu la métha et les benzos (tétrazépam) m´aident bien :)

donc tu es désormais sous métha?

Merci de votre accueil,

En effet le sub m'a servi de béquille durant ces deux années, je "jonglais" un peu avec le traitement, et m'était rendu compte que ça allait mener à  rien, je veux dire par là  que je n'aurais jamais stoppé mes consos sous subu.

Alors là  je suis sous métha depuis 1 mois, après une cure de soins de 12 j,  j'ai pas encore trouvé la bonne dose, je suis à  95mg, mais au bout de 18h-20h, je commence a ressentir déjà  les premiers manques. donc encore sous-dosé.
Et y'a un autre problème aussi, ça devrait être plutôt apparaitre dans le sujet "métha et alcool", mais quand je bois plus de trois verres d'alcool le soir (je prends mon traitement au matin), je me retrouve en manque, et obligé de gratter un peu sur le lendemain. Bon je reste réglo avec le doc, et je lui dit que j'avais envie de boire un coup et que du coup j'ai pris une demi dose supplémentaire, elle me fais pas d'histoire et elle me rajoute ce que j'ai pris en plus, mais en échange je lui ramènes des urines négatives aux opiacés ! ! !

Pour l'instant ça marche comme ça, en espérant que quand mon traitement soit stabilisé, ça ne me fasse plus ça avec l'alcool...

La lune de miel s'estompe progressivement au bout de cb de tps environ??

J'ai quand même du mal à  me mettre dans la tête que traitement métha = zero alcool,

car justement j'ai voulu arrêté la came pour ses csq, désocialisation, etc..
et mon projet c'est de me remettre des mines avec les copains, et je déplore que ce ne soit pas possible avec la métha...
à  moins de la prendre en 2 prises les jours où je bois de l'alcool, je vais voir ça avec le doc...

Ben pourtant quand on lit le sujet http://www.psychoactif.org/forum/viewto … 755#p61755

On est nombreux a avoir ressenti ce dégout pour l'alcool , ce n'est pas le cas de tout le monde , donc rien ne dit que ca sera ton cas , mais c'est possible.

En revanche la ou c'est certain c'est que si tu bois sous méthadone , tu complique la bonne marche de ton traitement (manque prématuré , grattage , etc).

méhouide a écrit

J'ai quand même du mal à  me mettre dans la tête que traitement métha = zero alcool,...

Je suis d'accord ; perso, outre les "intimes", si je me réfère aux usagers que je peux côtoyer en CAARUD par exemple et qui sont sous méthadone, la majorité d'entre-eux picolent ; de la bière surtout... et pas qu'un peu...

(ce qui ne remet pas en cause que l'alcool selon toutes les infos a tendance à  accélérer le métabolisme de la méthadone ; ce qui veut dire que les usagers en prennent davantage peut-être que s'ils ne buvaient pas ; ça je n'en sais rien...)

oui en effet il y a de quoi! certains professionnels redoutaient de telles dérives (on prescrit basta) et on en voit un exemple! si cela était fait sérieusement les prescripteurs n'auraient pas à  changer tous les 6 mois!!! sinon autant filer le droit aux généralistes et comme ça on sait mieux à  quoi s'attendre!

et ben moi, la première fois que j'en ai parlé à  un professionnel de santé, j'étais déjà  sous métha achetée à  des copines depuis 2 mois. mon "mari" s'étant retrouvé en prison, et me retrouvant toute seule avec les enfants, je ne me voyais pas monter un business pour taper toute seule de mon coté au bon souvenir de mon chéri en galère à  la ratière!

comme le csst était loin et que j'avais pas trop de thunes (pour l'essence!), la toubib m'a proposé de repasser sous sub pour me simplifier la vie. mama... la putain de crise que j'ai fait!!! mélange de sub et de métha, je ne savais pas encore que c'était incompatible! ben non, ça faisiat pas loin de 15 piges que je consommais de la came sans jamais avoir vu un médecin pour parler de mon addiction.
je suis restée sous métha au black tant bien que mal (parce que les potes aussi elle savaient besoin de leur traitement) jusqu'à  ce que je sois prise en charge au centre (1 mois de délai).

ça a été dur pour moi d'en parlé. moi qui a toujours donné le change pour que personne ne s'en apperçoive, qui me suis toujours cachée, qui était trop honteuse pour en parler à  qui que se soit! je ne savais pas quels mots employer: came? héro? paquet? zip? ... quand j'y repense ça me fait marrer!

ce qui m'a étonné, c'est la facilité et le "systématisme" (désolé je crois que j'invente des mots!) avec laquelle ils vous proposent des ad et des anxyolitiques.

chaque ville a bien son médecin/dealer non???!! tu ne le connais pas chez toi? ok, la plupart du temps, ce médecin/dealer n'en a rien à  foutre de ces patients/clients, ne les osculte meme pas et fait les ordonnances! super pour l'ordonnance mais niveau prise en charge : nul!
mais au moins il ne te fera pas la morale, vu que pour lui tu n'es qu'une merde avec un porte-feuille.

et ton m"decin traitant? je te dis franchement, moi j'ai jamais osé en parler au mien. je ne supporterai pas son regard.

je crois que le mieux ça reste le csst ou csapa. ils ont l'habitude et c'est gratuit en plus!

Salut Bicicle!

tu as raison: c'est kif-kif d'acheter ton sub dans la rue plutot qu'à  un toubib qui s'en fout... à  une exception prete: le cout. chez ton toubib tu pourrais etre remboursée.

tu n'as personne dans ton entourage qui connais un bon médecin? ou bien encore ici sur ce forum, peut etr que qq1 connait un toubib sur la ville ou la région où tu habites.

un jour tu seras prete... moi il m'a fallu longtemps avant de sauter le pas, et + par obligation que par volonté de ma part. je regrette de ne pas l'avoir fait plus tot.

bicicle a écrit

donc il faudrait aller tous les jours dans un centre...

Pas forcément, il faut trouver un medecin prescripteur, comme moi. J'ai commencé un traitement metha lundi dernier (ya une semaine jour pour jour donc), sans passer par la case csst, ou hopital. J'ai deja des ordonances pour 4 jours, normalement a partir de la semaine prochaine, une ordonance pour la semaine puis aprés si tout va bien, sa sera tout les 15 jours.

Ceci dit trouver un prescripteur n'est pas chose facile. Il faut trouver soit un addictologue, ou un psychiatre spécialisé la dedans, faisant parti du reseau (reseau je sais pas quoi d'ailleurs). Attention quand meme car, de mon point de vue, beaucoup d'addicto et de psychiatres ne sont que des impostures.
Bref mon message ne t'avance pas beaucoup, mais bon il vient te dire que c'est possible d'eviter d'aller dans un centre tout les matins pour avoir ta methadone., et il vien s'inscrire dans un topic ddié a cela, et mon message veux egalement dire au sujet du topic, que ma premiere rencontre a été la bonne et c'est super. Je revis depuis que j'ai vu Ce DR (je ne peux pas citer le nom cf la charte du forum...).

Merci pour vos réponses, oui je crois que je vais me bouger le cul pour y aller bientôt, au moins voir ce qu'on me dit...

J'ai toujours peur d'être mal reçue, de me déplacer pour rien, d'être jugée, etc. Mais bon, on verra bien ce que ça donne.

Je viendrai témoigner ici si j'y suis allée.

Bonsoir,
C'était en 2000 ou 2001 je crois, un pote qui avait commencé un traitement en Belgique, à  Mons avec un certain Dr LECLERC, médecin généraliste. Je fumais et surtout sniffais  l'héro, pas comme mon pote qui lui shootais depuis des années.  Il délivrait la méthadone comme du Doliprane, faxait l'ordonnance à  la pharmacie. Le temps que tu fasses la route et tes gélules t'attendaient.un vrai super marché. j'ai démarré à  160mg
Le doc a fini à  la prison de Mons avec interdiction d'exercer. On s'est tous retrouvé comme des cons. Un autre médecin, le Dr. Kicq que je salue a bien voulu m'accepter.
je ne sais pas combien de patients se sont retrouvés sans prescripteur,  mais il y en avait un paquet. peut-être plusieurs  milliers,  Tu croisais des bretons, parisiens, des bordelais etc. Tu avais ton traitement pour 1 mois. Bien sur étant français, tu payais la consultation, et ton traitement sans être remboursé.
J'ai eu l'énorme chance que le Dr. Kicq, médecin Monsois très sérieux,  ait bien voulu me prendre sous son aile. J'ai joué le jeu. Grâce à  lui en 5 ans j'ai complètement arrêté la méthadone, en avril 2007.
malheureusement, j'ai replongé début  2009 (héroine). En septembre après une crise de manque comme je n'ai jamais vécu, j'ai décidé d'entamer un nouveau sevrage.
Dans un premier temps au Subutex Je savais pertinemment que ce serait pas possible avec du Subutex
Puis j'ai décidé de suivre à  nouveau un traitement méthadone au centre méthadone de Lille. Fini la méthadone facile. Progressivement, j'ai atteints les 170mg. La toubib m'a fait faire une méthadonémie pour s'assurer que c'était le bon dosage. Là  c'est à  nouveau un généraliste de ville qui me prescrit la méthadone pour 14jours. je vais au centre méthadone de Lille tous les 6 mois. Je suis à  140mg. J'ai repris de l'héroine il y a une semaine. C'est dur la vie...

salut Cyclope,
ton témoignage me touche beaucoup, courage, ne désespère pas, une re-consomation, n'est pas une rechute obligatoirement.............je parle pour moi: j'ai constaté que je rechute plus facilement dans mes propres addictions, si je me mets la barre trop haute.

Si je deviens un dictateur avec moi meme( exigence d'abstinence totale), la moindre reconso je la vis comme un échec total , alors je me remets dedans à  fond, histoire de me le faire payer.
Lorsque je suis plus tolérant avec moi meme, non seulement je profite bien de mon petit écart, j'ai du plaisir, et je n'abuse pas à  mort.
Ma philosophie, c'est peut etre un leurre, c'est d'etre heureux pas d'etre abstinent.

Concernant l'accessibilité à  la métha, l'accompagnement proposé en CSAPA............Je vais taper un gros coup de gueule............

Les pouvoirs publics se foutent des tox et des professionnels d' addictologie, c'est la grande hypocrisie!!

durant des années ils ont laissé ces centre se construire, souvent avec très peu de moyens, peu de soutien....Du coup les structures se sont développées de manières très hétérogènes tant dans leur approche thérapeutique, que dans leur de fonctionnement interne

Aujourd'hui ils flippent car les écart entre ce qui devrait se faire à  leurs yeux ( la loi) et ce qui se pratique réellement( pratiques adaptées à  la réalité des usagers, aux moyens alloués) deviennent criants....alors ils faut rentrer sagement dans les clous.

par ce que les anciennes DDASS, et actuelles ARS ont pratiquésla politique de l'autruche, par ce qu'ils ont refusé d' entendre ce qui remonte du terrain depuis plus de dix ans!


je connais des CSAPA ou l'adaptation des TSO, du fait du manque de médecin , était gérée( et l'est  encore ) par des infirmiers. Ce qui est tout à  fait illégal, mais qui s'est pratiqué durant des années...........
Du jour au lendemain ces professionnels, dont le role est de soulager se retrouvent face à  des usagers en souffrance , avec pour seule explication de se changement brutal: c'est le role du médecin, tu verras cela en consultation avec lui....... dans..............2 semaines.

Pourquoi? par ce que les pouvoirs publics ont voulu  des centres "cache misère" , pas des centre de Soin!!!!!

Salut Ron,
loin de moi l'idée de casser du sucre sur le dos des acteurs des  de CSAPA ou de CAARUD, au contraire...........les compétence sont interdépendante des moyens qu'on leur donne ou,qu'on leur retranche.

Mais cela donne envie de prendre le maquis.