Bupré vers Orobupré

tout est là

orobupre.pdf


orobupré n'est donc remboursé qu'à 30% puisque son SMR ( Service Médical Rendu)  est  déclaré modéré

Alors les équivalences d'après le labo :
18mg d'orobupré = 24 mg de BHD

Si tu es à 12, tu peux prendre 10mg

Par ailleurs une fois que le comprimé à fondu, il ne faut pas avaler sa salive pendant 2mn et ne pas Manger pendant 5mn.

pierre a écrit

Bonjour

Tu peux très bien prendre 8+2+2
Pour l'équivalence entre orobupré et la bhd classique c'est encore très flou. Si tu veux passer le cap je te conseille de prendre 8+2+2 d'orobuprê et de voir au ressenti.

En attendant je vais demander au labo si ils ont des idées d'équivalence.
Pierre

Oui, c'est ce que je pensé demander, merci.

psychic a écrit

tout est là

orobupre.pdf


orobupré n'est donc remboursé qu'à 30% puisque son SMR ( Service Médical Rendu)  est  déclaré modéré

Merci, c'est ce que je cherchais, la pharmacie m'aillant demandé un doc car non informé.

pierre a écrit

Alors les équivalences d'après le labo :
18mg d'orobupré = 24 mg de BHD

Donc l'orobupré est plus ou moins fort, si j'ai bien compris l'orobupré est moins forte que le sub lambda, pourquoi diminuer le dosage à 10mg, ne faudrait t'il pas au contraire l'augmenter?

Par ailleurs une fois que le comprimé à fondu, il ne faut pas avaler sa salive pendant 2mn et ne pas Manger pendant 5mn.

Oui mais c'est tout de même beaucoup plus confortable que 45 minutes/ 1 heure coupé de mon petit monde sans prendre en compte le temps ou il ne faut pas manger, boire et fumer...

Encore merci à tout le monde pour vos réponses, une autre question me vient, es ce que la pharmacie peut refuser le changement bupré/ Orobupré pour le motif de "non inter-interchangeabilité" malgré que je ne veux pas inter-changer mais bien en changer définitivement et es ce qu'il faut que le médecin change quelque chose sur mon ordonnance alors que c'est la même buprénorphine? N'es ce pas au patient de juste demander à son pharmacien vue que c'est la même buprénorphine?

Je sait que certains points sont encore flou, mais j'insiste sur le fait que je n'en peux plus de passer autant de temps le matin à prendre mon traitement. Ce qui est très gênant quand on à une famille à s'occuper sans pouvoir parler

pierre a écrit

Il n'y a pas de raison que la pharmacie refuse.

Avec ton témoignage, je comprends qu'Orobupré pourra servir à des personnes qui souhaitent etre discrete, notamment par rapport à leur entourage.

Tiens nos au courant, notamment sur la facilité de changement et d'équivalence.

Merci à vous pour votre soutien, je pense que cela ne vas pas être une partie de plaisir car dans mon département (Meuse), ce n'est pas facile d'avoir un traitement, les pharmacies qui font le dos rond des qu'une demande minime de modification est faite, comme un déplacement pour le travail et les départ en vacances c'est la croix et la bannière, alors changer pour un médicament qui viens de sortir, ça vas être encore une histoire longue...

Je reviendrais vers vous, mardi, après concertation avec mon pharmacien, encore merci pour votre travail.

Dernière modification par MaDPapa (23 novembre 2018 à  22:27)

Chêne a écrit

La non-interchangeabilité c'est sans doute du à un avis défavorable de l'ANSM ou autre (qui doit bien emmerder le labo), de peur que les gens fassent n'importe quoi et mettent en danger la stabilité trouvée avec le traitement.

Cela fait des années (15ans) que je suis à 8mg/12mg et je ne compte pas baisser, ce traitement me convient et parallèlement évite que je souffre trop du dos, mais tout ça est dans ma présentation...
Je ne voie pas bien sous quel prétexte la pharmacie pourrait elle le refuser mis à part une excuse pour se dédouaner, je comprends que l'on puisse l'interdire aux patients qui abusent et font un mésusage, je sait que parfois quelques soignant bride pour des questions de sécurités, mais aucuns problèmes pour mon cas, après je sait qu'il peut me sortir le motif de "non-interchangeabilité" mais dans se cas il jouerais sur les mots et ne prendrai tout simplement pas mon cas au sérieux et se dédouanerais se que je trouve non rdr et non professionnel.

Je vais bien voir, car inter-changeable veux dire que l'on peu en changer souvent, se qui ferais bupré 1 semaine > orobupré 1 semaine > bupré 1 semaine etc... mais mon but n'est pas celui la mais bien de conversion total.

Comme je pense que vous l'avez compris mon but serait d'avoir uniquement l'orobupré pour des questions de sociabilisation familial et de conforts importants, et ne plus en changer.

Je pense que pour l'instant les pharmacie et mg mélange les propos notifiés "d'interchangeabilité" pour légitimer les refus, c'est très bien que les labo ou ANSM ont notifiés qu'il ne faut pas interchanger mais il serait aussi correct d'informer correctement ceux qui veulent se convertir, biodisponibilité etc... Je trouve tout cela incroyable!

Certaines pharmacies peuvent jouer le jeu et permettre la mise en place de se soin mais je pense que certain mg et pharmacie peuvent prendre le mot "interchangeabilité" pour "conversion total" et mélanger ses propos pour refuser l’accès à se soin, car trop de travail ou de craintes, se qui n'est pas normal et c'est ce que je souhaite dénoncer...

Il serait bien que ceux qui décide de cette "interchangeabilité" note aussi qu'un patient peu ou non se convertir et ne pas laisser tout le monde dans le flou, à se jour je voie que aucunes études n'est faite sur la biodisponibilité de l'orobupré en conversion de la bupré et vis versa donc personne ne prends aucuns risques? incroyable!

Le pire c'est que je pense que les centres spécialisés ou prisons vont adopter l'orobupré pour les patient sous bupré et les convertir malgré eux ceux sans aucuns problèmes éthiques.

J'espère que se débat fera bouger quelques choses ou quelques mentalités car on parle aussi de qualité de soin...

Dernière modification par MaDPapa (24 novembre 2018 à  13:42)

449ultimeEx a écrit

Je viens de passer cette semaine à l'oropubré, je suis à 24mg mais j'étais à 24 en bupré classique avant. j'ai pas assez de recul pour apporter un témoignage sur le passage à l'orobupré, d'autant que ca correspondait à l'arrêt d'un "extra" d'une semaine à l'H, et que j'ai repris de la bupré beaucoup trop tôt (6h après mon dernier shoot d'héro..) Du coup j'me suis tapé une crise de manque foudroyante et carabinée (j'avais oublié qu'il fallait attendre d'être bien en keux avant de reprendre la bupré.. à ma décharge ca faisait plus de 10ans que j'avais pas retapé de la came.. mais là j'risque plus d'oublier!!) Tout ça pour dire qu'au bout de 5 jours je recommence juste à sentir un peu l'effet de l'oropubré (hormis que j'ai plus du tout de symptomes de manque depuis deux jours..) mais c'est pas le bien-aise total non plus.. Du coup je vais attendre une semaine ou deux pour vous dire exactement ce que je pense de l'orobupré.. en attendant , déjà effectivement ca fond en 30 sec sur la langue, et faut pas avaler pendant 2-3min.. Déjà çà cà change tout!! c'est vachement plus pratique, plus besoin de me lever 30 min plus tot avant d'embaucher, pour le reste , mon ressentit, je vous en direz plus d'ici une ou deux semaines..

Merci pour ses infos, peux tu me dire quel méthode à tu mis en place pour l'obtenir? (demande au médecin ou à la pharmacie ou les deux? Le médecin à t'il ut besoin de noter la forme Orobupré sur l'ordonnance? ou as tu juste demander à ta pharmacie cette nouvelle formule? fais tu partit d'un centre spé?)

Dernière modification par MaDPapa (26 novembre 2018 à  14:44)

Salut, je pense qu'il y a eu une mauvaise interprétation, je pense que l'orobupré est juste considéré comme un autre médoc, comme le suboxone quoi. Forcément le pharmacien ne peut dans ce cas là pas donner ça au lieu de la bupré classique, comme il ne donnerait pas subutex au lieu de suboxone.
Et pas non interchangeable dans le sens "switch impossible", ce serait bête? Je pense que le pharmacien l'a bien compris comme ça, je ne comprends pas par contre pourquoi il ne l'a pas expliqué...
Bref, juste demander au médecin Orobupré au lieu de bupré en expliquant que c'est juste une autre galénique au cas où il ne connaît pas (et peut-être aussi parler des équivalences), je ne vois vraiment pas pourquoi il refuserait ? Sauf si il a une autre raison spécifique, mais pas pour une histoire de non interchangeable

Zazou2A a écrit

Yop!

L'orobupré est un médicament différent du sub et generique; et le fait que les biodisponibilité soit différente, fait Que selon Moi, il faut que ce soit écrit Sur l'ordonnance, la pharma ne se chargera pas d'un switch

Orobupré est moins remboursé Que la bupré, Donc coûte plus cher à la sécu pour les ALD et bénéficiaire de CMU-C; Ca jouera peut être dans les prescriptions ? En espérant que non !

J'imagine que les généralistes sont encore peu renseigné sur ce nouveau médocs, et la non interchangeabilité en dosage (biodispo differentes) fait que certains seront d'abord frileux ...

Mais bon, j'imagine que les csapa devrait lancer la machine, Ca peut quand même etre un gros confort pour les usagers de bupré !



Zaz

La différence entre le subutex et la suboxone c'est qu'il y a de la naloxone (il est donc normal que le médecin doive noter le bon médicament), là sur l'orobupré et le sub seul la forme administration ou de prise change donc la question ne se pose pas normalement.

De plus la biodisponibilité change aussi pour le subutex et le générique du aux excipients plus ou moins nombreux ralentissants ou accélèrent l'assimilation (amidon etc...) mais la question de biodisponibilité ne s'est même pas posé dans se cas, alors pourquoi cette nouvelle forme serait elle prise en compte dans ce cadre; parce que le labo à r'ajouté des études basé sur 50 personnes sorties de leur chapeau magique?

Petite question, sous n'importe quel formule, la formule comprimés effervescents ou non et gélules doit être apposé sur l'ordonnance? Je ne pense pas que les pharmacies refusent une formule par rapport à une autre tant que le dosage reste le même (mis à part si il est noter sur l'ordonnance que), tout comme les autres opiacés et opiacés de synthèse, pourquoi cela devrait il être différent pour la biodisponibilité de la buprénorphine alors que l'on ne se pose pas la question pour tout autre médicaments à risque et/ou médicament à fort taux d’addiction.

Sur mon ordonnance il y a noté uniquement buprénorphine et non subutex ou suboxone, c'est un peu comme si le médecin noté paracétamol codéiné et que la pharmacie proposé en comprimés et que je demandais en effervescent et qu'elle me la refusé car biodisponibilité ou l'assimilation est plus ou moins rapide... Vraiment bizarre cette histoire de biodisponibilité, vous ne trouvez pas?

Ce qui est extraordinaire c'est que quand l'on touche à la substitution certains brident les outils mis en place pour facilité le confort donc le soin du patient sous réserve de réserves et de prix de remboursements de la secu... Je pense que c'est au patients de savoir si tel ou tel forme lui convient.

Excusez-moi vraiment de mon mécontentement et de quelques propos pouvant être un coups de sang, mais je suis un peu soulé de devoir me battre pour avoir "le" bon traitement et "la" bonne formule à "la" bonne personne sous réserve de me faire cataloguer toutes les semaines de tox qui cherche à se défoncer aux médoc alors que cela fait plus de 10 ans que je n'ai touché à aucunes drogues et que le sub ne me sert qu'à vivre normalement tout comme un diabétique, alors que je ne souhaite que plus de confort dans ma prise de tout les jours, il est si facile de se procurer d'autres substances plus ou moins légales en et hors pharmacie et bien plus toxiques, je n'est rien contre vous, bien au contraire, mais le manque d'informations vas servir de prétexte à des refus ce qui n'est pas du tout RDR et je n'aime pas ça!

J'en ai ut la preuve au passage du générique imposé par mon médecin alors que travail et paye absolument tout de ma poche, alors que ce même médecin ne m'a jamais ausculté en 10 ans.

Je sens que cela vas être encore la croix et la bannière pour avoir cette nouvelle forme, qui s'adresse au "cas" comme le mien, mais qui à cause d'une minorité vas perdre un temps fou à se justifier sans pour autant être certain d'avoir cette nouvelle formule.

Dernière modification par MaDPapa (27 novembre 2018 à  14:59)

neo a écrit

Je suis bien d accord avec toi. Mise a part sur la fin. Ce n est pas a cause d une minorité que cette galenique va etre compliqué à avoir, mais à cause d une politique de santé infantilisante, suspicieuse, prohibitionnaire et portant atteinte à la liberté de chacun de faire ce qu il veux de sa peau.

Oui, tu n'as pas tords dans le fonds, mais sur la forme c'est ce que l'on me rabâche à longueur de renouvellement (parfois à raison, parfois à tord, je l'accorde mais c'est un autre débat/combat)...

Donc se matin, j'en ai parlé longuement avec mon médecin généraliste qui n'était pas au courant, qui a accepté le changement vers Orobupré en test sur 1 semaine, et si tout se passe bien sur une autre semaine, puis délivrance au mois, aucuns changement dans les dosages, 12mg en une prise le matin;

La pharmacie n'avait pas en stock cette formule donc commander pour 16h aujourd'hui.

Je me retournerais vers vous pour vous dires ce que j'en pense; les effets, le confort, la réel rapidité de prise comparé au sub ou bupré générique.

Re, donc tout c'est bien passé, j'ai pas mal du patienter du à la forte demande et du à la pharmacie qui commande au compte gouttes... Je me suis trompé et je l'admet, tout les médecins et pharmacie ne sont pas retissants envers ses nouvelles formes, du moins ce que j'ai compris en parlant avec eux pendant plus d'une heure et en leurs donnant pas mal d'informations via votre site (votre site est vraiment une mine d'informations, ils ne connaissaient pas, bravo les admins, modos et les gens qui le font vivre, vous faites un travail, une passion admirable), mais comme partout il y a des soignants idiots dans un état français idiot (pour ne pas être impolis) et c'est à eux que j'en veux mais c'est autre chose...

Revenons sur l'orobupré, (attention, ses informations sont à prendre avec modération et avec des pincettes, c'est un ressenti et un avis personnel, sur d'autres personnes cela peut se passer bien différemment, symptômes de sevrage, OD, ne prenais pas de risques inutiles, parlez en à votre médecin, soignants etc...).

Les différences, ressentis à froid que j'ai notées:

J'ai pris mon traitement comme recommandé et je n'ai noté aucunes différence de biodisponibilité (juste une monté plus franche et rapide, plus flash que le sub normal),

Un gout sucré mentholé très appréciable quand on aime pas le gout du sub ou générique comme moi (combien de fois j'ai vomis les matins cette patte immonde à garder 20 minutes, cette formule m'aurait bien évité ça ^^),
(Autre info, mon médecin m'a dit de ne surtout pas boire de café ni fumer avant la prise, ce que je fesai souvent, ça bouche les pores des muqueuses donc le sub est moins bien assimilé à se que j'ai compris)

Le comprimé fond très très vite et l’absorption se fait bien plus rapidement comparé aux autres formes (je pense que l'amidon et les excipients du sub et générique ralentissent pas mal l’absorption de la molécule pour sub et génériques, les pros ou les connaisseurs nous en diront peu être plus à se sujet). Je n'ai ut à garder qu'un bon 5 minutes la salive, je pense que 3 minutes aurait était suffisantes, donc comparé au sub normal ou générique, il n'y a pas photo, c'est bien plus rapide à prendre tout les matins et moins écœurant donc un confort de prise non négligeable.

Un prix relativement plus élevé, je suis en tiers payant sans mutuel est c'est de l'ordre de 18€ par semaine pour une personne à 12mg (8mg+2mg+2mg). Donc se n'est pas trop trop chère à condition d'avoir au minimum le tiers payant.

Les cachés sont non sécables, se qui ne me dérange pas mais pour ceux qui veulent baisser petit à petit pour l'instant se sera 2mg par 2mg. A voir si ils vont sortir ou non un dosage intermédiaire genre 0.5mg ou 0.2mg...

Ce traitement me correspond à 90%, il me correspondra à 100% si un jour il inventent la buprénorphine en patchs (j'ai arrêté de fumer clopes et cannabis grâce aux patchs, pas de cachetons, j'ai une sainte horreur des cachetons en tout genre)



Voila j’espère que cela vas aider ceux comme moi qui était gènés par le temps de prise et/ou le gout infâme du sub...


Vivement la prochaine étape pour tous ceux qui shoot et autre, en espérant qu'un grand nombres de personnes pourront trouver béquilles à leur pieds avec les futurs traitement (implants etc)

Je tiens à dire un grand merci au/x labo/s et aux autorités compétentes qui à bien compris ma/la forte demande et à autorisé l'orobupré et un grand merci à se forum sans quoi je n'aurais jamais appris la nouvelle pour l'orobupré!

Et désolé pour les fautes d’orthographes que j'essaie  tant bien que mal d'éviter, dans ma vie de tout les jours je parle et écris plus l'anglais que le français même avec ma famille proche, enfants, parents et j'ai arrêté l'école vers mes 11 ans et désolé si je modifie x fois pour me corriger, je tenais juste à vous en informez pour ne pas être mal jugé; et encore merci les psychos!

Dernière modification par MaDPapa (29 novembre 2018 à  04:31)

Les prix de l’Orobupré sont ceux du generiques. Mais quand tu as pas de mutuel, il est moins bien remboursé.

Bonjour je reviens pour quelques infos que l'on ma donnés cet apres midi.

Rencontré chez mon médecin il y a quelques mois et dont je savais qu'ils était en traitement tso sub, savant très bien qu'ils injectent et sniff car m'en ont parler par rapport à la taille des mains du mari et après renseignement auprès d'eux aujourd'hui, l'orobupré n'est pas facilement sniffable, ni facilement injectable, pour ceux qui se poserais la question.

Ils ont essayés de prendre l'orobupré en sniff et en shoot et m'ont affirmés que le menthol lui avait complètement ruiné le nez en un sniff et qu'ils ne pouvaient pas injecter du aux excipients (gélatine, je pense) et que à cause de cela il était retourné au générique.

Je trouve sa complètement con de r'ajouter du menthol (très irritant et agressif suivant le dosage) pour que les usagés détournant le produit ne le sniff ou n'injectent pas l'orobupré (et quoi que, cela ne m'étonne pas trop venant des labos), c'est dommage l'orobupré a bien moins d'excipients et donc aurait était un progrès en soit et peut-être moins nocif à long terme pour eux (d'après les dires de lui et de sa femme)

Personnellement le menthol, l’aspartame et la gélatine ne me dérange pas, je trouve le gout bien plus sympa, moins gerbant le matin, que les autres versions sub et génériques...

J'ai quelques questions car un peu interloqué par leur discourt.
Pourquoi se shooter au sub(plus de biodisponibilité et/ou personnes trop habitués au jeste du shoot? un peu comme ceux qui sniff le sub après l’arrêt de la came en sniff)?
Qu'es ce que vous en pensé au niveau de la RDR de ses ajouts de menthol et gélatine?
A votre avis es-ce intentionnel d'ajouter de tels excipients ou fait partit des lyophilisas en général?
Es ce plus ou moins dangereux que les excipients du sub et générique?
Es ce vrai (avez vous aussi entendu parler de se problème vis à vis des personnes détournant l'orobupré)?

Je ne souhaite pas être indiscret ou impoli, bien au contraire, mais ses questions ne me quittent pas depuis cette discussion avec eux, j'ai vue beaucoup d'info sur le sub/générique mais pas sur ce produit en question...

Dernière modification par MaDPapa (30 novembre 2018 à  15:43)

Je me suis peut-être trompé en parlant d Europe quoique l article en parle.
Le nom du médicament : BUVIDAL

Porygon a écrit

Au final j'ai l'impression que t'as moins de chance de te louper en sniffant ton sub qu'en le mettant sous la langue

Porygon,

Salut Porygon,
J'avoue ne pas avoir pris la peine de relire toute la discussion mais je ne comprends pas pourquoi sur ton dernier post.
Heureusement tu y as mis un " " ce qui me permet de penser qu'il y a une tranche de plaisanterie
Bonne soirée à toi