[ Légalisation ]

Un RIC sur la légalisation ?

Je suis contre la légalisation si nous n'obtenons pas le droit à l'autoproduction non commerciale comme les indiens micmacs....

Sinon, limite si je préfère filer le bébé aux dealers qu'à Marlboro !

Quand ils ponctionneront des personnes dépendantes comme avec le tabac sous couvert d'hygiénisme, ils se réjouiront de constater que cette demande émane du peuple.
La légalisation, c'est aussi un excellent moyen pour nous faire les poches et nous enfoncer encore plus loin dans notre statut d'esclaves consommateurs.

Et puis au moins, les dealers au moins il font kroume.

La légalisation corrompue comme au Canada, je n'en veux pas.
La pénurie a été orchestrée pour permettre aux trafiquants de ne pas trop perdre en parts de marché.
Ils sont obligés de recourir au marché noir et ça va encore durer, ils comptent interdire la vente au moins de 21 ans, redonnant encore des parts de marché aux hells angels qui leur proposeront également du fentanyl et de la meth, des flingues et peut être même des albums de carla bruni.

On bloque les raffineries et d'autres lieux stratégiques et on discutera après.

Le recours à l'autoproduction non commerciale est une première pierre à poser bien avant la légalisation.

Les magasins légaux, c'est pour les touristes et les plus riches, mon pouvoir d"achat me permet juste de produire ma conso et je contrôle aussi mon pool génétique.

Le vivant doit être gratuit en premier lieu.

Signé les gilets micmacs et vert, jaune, rouge.

Dernière modification par Mister No (20 décembre 2018 à  16:02)

ça peut faire peur aussi par les temps qui courent.
Cela peut être à double tranchant.
N’oublions pas que certains gilets jaunes se sont réjouis par exemple de l'arrestation de migrants qu'ils ont surpris et dénoncés.
Que les politiques fassent leur taff correctement, cela nous évitera bien des dérives, pour cela, il faut changer de constitution.
Il faudrait veiller à ce que la consommation des drogues ne soit plus un délit, comme dans d'autres pays plus civilisés comme l'Espagne. :lasangrequehabla:
Rick au pouvoir !

On bloque les raffineries et d'autres points stratégiques et on discutera sereinement ensuite...

Dernière modification par Mister No (20 décembre 2018 à  16:00)

C'est un argument qu'on entend beaucoup : que, grosso modo, "les gens sont cons" : peur du rétablissement de la peine de mort et d'un durcissement de la politique migratoire, entre autres... Personnellement je ne pense pas qu'un peu plus de démocratie dans notre pays puisse faire de mal. Actuellement on est en démocratie quinze jours tous les cinq ans.

J'ai du mal comprendre votre réticence ou pessimisme. On est en France, et bien à la ramasse, on marche même sur la tête. Vous ne trouvez pas que ce serait une avancée? Faut bien commencer quelque part.
Et pour les gens qui ne peuvent où ne savent pas auto-produire, ils font comment si c'est pas commercialisable MrNo? Si c'est légal tu auras le droit à l'autoproduction, tu risqueras moins au devant de la justice. La légalisation, c'est la tranquillité (reste à revenir sur leur test de dépistage de conduite,accepteront ils de se remettre en question?) La légalisation c'est aussi la fin des carottes, et des qualités aussi variables que foireuses. C'est aussi, MrNo, toi qui auto-produit, d'augmenter ton pouvoir d'achat en bossant dans cette industrie. C'est une revalorisation des usagers, moins de stigmatisation, d'amendes etc... Pour les usagers d'autres produits, ce sera quand même une avancée, on aura pas tout d'un coup, faut pas rêver...
Je comprend pas pourquoi vous prônez un tel immobilisme. Si on essais rien, il se passera rien. Personnellement, j'en fume très rarement, parce que trop de problèmes y sont associé. Ca ne signifie pas que je vais plonger à fond dedans si c'est légal et accessible.

Et pour les gens qui ne peuvent où ne savent pas auto-produire, ils font comment si c'est pas commercialisable MrNo?

Rapidement.
Il suffit d'observer ce qui fonctionne et adapter en mieux.
Jean-Michel a plusieurs fois ici montré comment fonctionnait son club en Andalousie.
Des associations à but non commercial qui renforcent le lien social à l'échelle du village, du quartier. C'est top pour ceux qui ne peuvent pas faire pousser. (ils travaillent même avec la structure universitaire médicale pour des recherches ou la prise en charge des patients, en avec une structure de soin pour les personnes qui auraient éventuellement un souci d'addiction au cannabis ou pour d'autres produits.
Cela existe déjà donc sous la forme de cannabis social club... ça marche impec.
La diversité des culture et la conservation de cultivars et des alchimies est décidée par l'asso.
Ce n'est pas incompatible avec des structures marchandes, pour le tourisme ou pour avoir accès à la hype ou à des produits particuliers comme des extraits, dans la diversité mais avec des taxes...
Vu le nombre d'emplois créés, pas besoin de sur-taxer le cannabis pour financer la merde laissée par nos politiques.
Ce sera un plus pour notre pays qui est une destination touristique.
Ces emplois se cumuleront avec ceux d'une chaine pharma pour la prescription d'herbe, d'extraits, de gélules et de teintures-mères.

La légalisation c'est aussi la fin des carottes, et des qualités aussi variables que foireuses.

Un club à but non lucratif va pouvoir t'assurer une conso de qualité et si jamais tu souhaites la hype ou plus simplement plus de choix ou la possibilité de découvertes, voire tout simplement pour consommer, tu auras des cannabistrots.

C'est comme cela que ça se passe en Espagne où au Canada, pour les indiens Mic-Macs. (culture communautaire à but non lucratif autorisée)
Il est facile de structurer le marché avec des règles dignes pour notre société, un grand nombre d'emplois créés, des taxes qui rentrent afin de financer bien plus que la prévention en matière de cannabis sans tomber dans le racket hygiéniste mis en place pour l'industrie du tabac et un état déviant.

C'est aussi, MrNo, toi qui auto-produit, d'augmenter ton pouvoir d'achat en bossant dans cette industrie.

Ton pouvoir d'achat n'est pas pris en otage même si tu ne travailles pas dans cette industrie, mais le nombre d'emplois créés directement et indirectement en font une révolution industrielle, à nous de la gérer à l'échelle la plus humaine possible.

Ton pessimisme est le reflet de ton manque d'imagination ou tout simplement d'observation.

Je comprend pas pourquoi vous prônez un tel immobilisme.

Tu ne te voues qu'au sein de la société de consommation et ce n'est pas cela la liberté fondamentale, même si c'est bien de financer notre système par une filière écologique et transparente.
Le première révolution qui va bouffer du CO et dont l'empreinte sociale et économique sera positive.
Le reconnaissance de certains terroirs sous les tropiques, une filière respectueuse de l'environnement qui dévore du gaz carbonique, enrichissant encore plus notre patrimoine culturel.

Nous prônons la dépénalisation de l'usage de toutes les drogues et je propose des solutions pour intégrer enfin dignement le cannabis dans notre société.
Seule notre imagination est notre limite.

Je comprend pas pourquoi vous prônez un tel immobilisme. Si on essais rien, il se passera rien.

Si on essaie de légaliser le cannabis en l'offrant aux marchands de tabac, c'est de l'immobilisme et la poursuite de notre statut d'esclave consommateur.
Une filière commerciale peut aussi s'envisager en respectant le consommateur et l'environnement.
Tu es libre de t'organiser en club si tu consommes beaucoup ou d'aller toper au cannabistrot si tu fumes juste pendant les vacances.
Normes de productions, terroir, lien social, tourisme, finances pour l'état et production maison groupée pour ceux qui le souhaitent.
Si nous manquons de produits, nous permettrons des imports venant de pays où des normes environnementales seront mise en place, dans le cadre d'un échange équitable et d'un circuit court validé par des accords commerciaux.
Au lieu de piller des ressources à l'extérieur, on propose du développement durable.

Ni du communisme, ni du capitalisme, le meilleur des deux à la limite...

Il est temps de repenser une société où la consommation ne sera pas obligatoire et où la production ne sera plus un calvaire pour notre planète.
Le cannabis peut montrer la voie.
Libérons les cultures.
Fuck marlboro et l'impression de liberté que donne la possibilité d'un simple geste d'achat.
Il est possible de faire bien mieux que ce qui se passe au Canada et j'invite les cousins à se battre pour intégrer au mieux cette plante dans leur société et ne pas se satisfaire de ce qui leur est imposé.

on aura pas tout d'un coup, faut pas rêver...

La base, c'est l'abolition de la loi de 70, commencer par libérer les usagers et le intégrer dans notre société autrement que par des amendes ou pire la prison comme le dicte notre loi.
C'est indécent de vouloir donner sa thune dans ces conditions ou de n'imaginer l'intégration que sous un angle commercial.
Pour le cannabis, cela permettra la recherche plus facilement, les solutions pour l'intégrer à notre société existe et d'ailleurs, cette plante est déjà intégrée, mais elle pousse sur un terreau pollué.

Ca ne signifie pas que je vais plonger à fond dedans si c'est légal et accessible.

Dans un premier temps, la nouveauté va créer un appel d'air, puis le marché va se stabiliser.
Le cannabis ne va pas se banaliser, il l'est déjà.
A nous de l'encadrer au mieux tout en débutant la prévention dans notre pays et en autorisant la réduction des risques et la recherche.
Même la FDSEA est d'accord déjà pour le zamal pharma.^^

Dernière modification par Mister No (21 décembre 2018 à  08:31)

c'est en général la majorité conservatrice qui l'emporte.

En Amsud ou en Hollande, c'est la droite catholique conservatrice qui a inicié aussi un changement de système.
Au Mexique, en France, en Colombie et partout où cette plante évolue plus favorablement, le clivage n'est plus politique.
La première salle de shoot en Hollande en début d'épidémies de SIDA a été montée par un pasteur avec des dealers éthiques et des keufs qui gardent la paix.
En Amsud, la droite chrétienne est favorable partout en particulier là ou la coke est produite, ils ont compris il y a longtemps même en fermant les yeux pendant de décennies.
En Israël, les rabbins demandent juste aux usagers de ne pas se salir et de respecter les lois. Ils conseillent déjà un peu de vin, ça ne pose pas de problème religieux.
Le monde musulman veut mettre en valeur son terroir et le lien fort avec la nature comme dans les trois livres ou dans toutes les civilisations de notre monde, des incas aux égyptiens, des bretons aux corses.
Du Liban en Tunisie, une nouvelle vision émerge, elle est sans limite religieuse ni clivée politiquement pour le cannabis.
C'est une leçon Historique, à nous de la voir.
La vague se forme, nous sommes en retard, pas grave, mais nous allons avoir le luxe de choisir une plus belle encore.

De toute façon les opposants s'en chargeront à leur façon pour agiter un épouvantail

Il n'y a plus d'opposants à part les puissants lobbys qui nous gouvernent, c'est ce qui bride nos démocraties, la guerre est devenue économique, soit nous perdons et nous sommes réduits au statut de consommateur esclave comme pour le tabac et l'essence, soit nous changeons de grille de lecture et prévoyons une filière de niche à terme.
Notre système est défaillant mais nous avons assez de ressources intellectuelles pour commencer à faire moins pire en évoluant rapidement.
Le Vivant nous est confisqué.
Nous ne le récupérerons pas, personne ne peut le faire ou s'en approprier, il sera symbiotique par essence.
A nous de prendre un tournant qui se remarquera jusque dans nos assiettes.
La mutation peut se faire bien entendu progressivement dans la joie et la bonne humeur, à nous d'en décider.

Dernière modification par Mister No (21 décembre 2018 à  09:21)

les courants complotistes et fake news

C'est une guerre spirituelle ou de l'esprit avec des armes de destruction massive non conventionnelles.

Bonjour, le RIC (voir l'exemple des votations suisses) est certainement potentiellement un outil de démocratie.

Entièrement d'accord, le modèle Suisse, mieux que le modèle Suédois et d'après la réflexions de nombreuses personnes et spécialistes, c'est une richesse et un exemple à prendre.
D'un point de vue pratique, c'est un plus pour la France et L'Europe par exemple vue qu'elle est aussi rédigée en Allemand et en Italien.
Tant qu'à redécorer le salon, donnons des idées déco aux autres.
C'est pas agréable au départ de gratter les murs mais quand on aura fini, on sera happy.
Cette constitution est déjà rédigée en français ce qui limitera les distorsions du langage, si jamais on avait envie d'appliquer un premier patch correctif.
Il faut y croire, nous avons encore le temps de nous poser les bonnes questions et d'y répondre.

Dernière modification par Mister No (21 décembre 2018 à  09:18)

C'est aussi, MrNo, toi qui auto-produit, d'augmenter ton pouvoir d'achat en bossant dans cette industrie.

Ton pouvoir d'achat n'est pas pris en otage même si tu ne travailles pas dans cette industrie, mais le nombre d'emplois créés directement et indirectement en font une révolution industrielle, à nous de la gérer à l'échelle la plus humaine possible.

Ton pessimisme est le reflet de ton manque d'imagination ou tout simplement d'observation.

Une révolution industrielle verte alors? Parce que moi ça fait un bail que j'ai pas cultivé, et c'est pas par choix.

les courants complotistes et fake news

C'est une guerre spirituelle ou de l'esprit avec des armes de destruction massive non conventionnelles.

Sache qu'il y a une guerre psychologique, avec des moyens très conventionnel.


Je suis aussi pour la dépénalisation de toutes les drogues, tu en doutez?

Une précision sur la Suisse, je ne sais pas du tout si leur politique des drogues a pu avancer grâce à leur système de "votations" (sorte de référendum plus ou moins local). Mais j'ai l'exemple d'un pote qui vit en Suisse, il a une carte de membre d'une sorte de cannabis-club, dont il a le droit d'avoir accès aux productions, et c'est de la qualité...
je sais plus quel est le tarif de l'adhésion mais je crois que c'est raisonnable.

Comment peut-on d'un côté rejeter le complotisme, et en même temps se méfier de groupes d'intérêt qui n'attendraient que l'occasion propice de dévoyer nos outils démocratiques pour les exploiter à leur profit?

Le complotisme est en général défini comme une propension à voir des complots partout, sur des signes ténus toujours interprétés de façon à renforcer la conviction.

Mais dans le cas de l'intervention russe dans l'election de Mr Trump je crois que personne ne la nie, le débat porte sur la complicité ou non de l'équipe Trump.

Et, malheureusement, nous ne pouvons que constater a posteriori que plusieurs événements récents ont reposé sur  des groupes d'intérêt qui n'attendraient que l'occasion propice de dévoyer nos outils démocratiques pour les exploiter à leur profit?

Voir la guerre en Irak et les armes de destruction massive, l'intervention en Lybie etc..

Donc je fais une différence entre le "complotisme" qui ne veut pas rentrer  dans un débat raisonnable et qui procède d'une pensée orientée et inflexible, d'une part,  et la méfiance démocratique sur le dévoiement de l'information fondée sur un débat démocratique et raisonnable, d'autre part.

Concernant la drogue,  les courants qui veulent que les pouvoirs démocratiques encouragent  les drogues pour calmer le peuple relève, AMHA,  du complotisme alors que voir le refus d'autoriser le cannabis thérapeutique comme une preuve de pensée rigide, idéologique et finalement contraire à la moralité relève d'une analyse démocratique de la situation. D'ailleurs c'est ce qu'a dit recemment le comité cancer et ethique .

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (21 décembre 2018 à  12:57)

Avec la masse d'infos que l'on a aujourd'hui, le système de santé très développé, cela ne devrait pas être difficile d'y intégrer des pratiques thérapeutiques, accompagnés, en groupe supervisé ou sans. Quand je parle de Cannabis, je met tout le reste dedans aussi, mais c'est surtout moins choquant pour la mentalité populaire qu'il faut ménager et ne changera peut-être jamais pour certain, ce qui n'est pas un problème. Liberté Egalité Fraternité, c'est implicitement une injonction à s'y formater, et non un un fait (espérons que ce ne soit pas un dogme, je me vois mal sourire comme si de rien était à côté de ceux qui nous méprisent tant et se donnent des droits sur nos personnes), on ne démarre pas tous avec le même jeu. Il manque Respect de la Différence quelque-part... Il ne serait pas difficile de prescrire un joint par semaine, par exemple le dimanche, à titre expérimental, selon un protocole adapté a certaines pathologies. Ca a peut-être l'air ridicule pour les habitués, mais ce serait une bonne introduction. Pensez aux endroits où c'est légal, disponible, et accepté: Quel soulagement et quelle légèreté, sans même avoir allumer quoique ce soit! Déjà un vaccin pour un tas de psychopathologies latentes ou en dormance. Un autre chantier majeur, dont on ne voit ni le début ni la fin, est d'élaborer un outil pour articuler le dédommagement des victimes de la prohibition. La dépénalisation semble une longue première étape inévitable pour normaliser les rapports et les jugements de valeurs.

Dernière modification par krash (23 décembre 2018 à  21:40)

Alors il faut créer un permis avec une déontologie. C'est la seule marge de manoeuvre.

Je crois qu'un document a été produit par vos soins concernant les valeurs de Psychoactif, et envoyé à une ou des hautes instances. Y a-t-il eut un retour? A-t-il été publié quelque part? Sur le forum ou ailleurs?

amicalement j'ose.

Dernière modification par krash (24 décembre 2018 à  03:06)

Yop ! Pareil Que Mas !

À vrai dire, la dépénalisation de toute les drogues; comme c est le cas au Portugal, est une des meilleures mesure qu'il soit Possible de prendre en terme de RDR

Qu'est ce qui réduit plus les risques Pour un usagers que de voir enfin cet espèce d'horrible statut de "delinquant/malade" Pour ne garder que celui d'malade

Par voie d'consequence; cela permet d'accéder d façon massive au testing de produits, faire plus de prévention; faciliter l'accès des Tso, réduire la stigmatisation, le partage de matos etc etc ...

dépénaliser C'EST de la RDR

Désolé pour le HS, mais le champi rouge me paraissait trop injustifié j'ai pas Pu m'empêcher ^^

Ps: j'imagine qu'il est amener à disparaître car injuste/faux



Zaz

Ce n'est pas le truc au dessus. C'est part la qu'il faut commencer.

C'est avant tout un combat pour la liberté qui permettra de lutter contre les risques et assumer une prévention digne de ce nom.
C'est la base qui rend possible la RDR à tous les niveaux, y compris ceux encore interdits comme le testing qui devient pourtant de plus en plus"vital" par exemple.
Mais aussi la vaporisation pour le cannabis et tout ce que la loi interdit de faire tout en déclarant cette mission d'intérêt publique.

La dépénalisation de l'usage est la base pour repenser une société qui produit ses drogues pour éviter qu'elles ne fassent prendre plus de risques aux usagers et à la société.

Maintenant, si seul l'usage du cannabis était seulement dépénalisé, ce ne serait que pour mieux donner le business aux cigarettiers qui veulent nous faire les poches...

C'est le signe également que l'opinion publique est prête pour cette drogue consommée massivement sur la planète malgré l'acharnement médiatique, c'est un signe aussi d'espoir pour les usagers d'autres produits, le mentalités ne sont pas figées et peuvent même évoluer dans le bon sens.

Dernier point, à mon avis, pas besoin de RIC pour savoir si les usagers de substances ont les même droits que les autres ou si on les considère comme les autres.
Consommer et produire une substance pour son usage personnel, cela reste un droit fondamental et absolument rien de répréhensible.

Après, on pourra causer légalisation, mais il faut imposer un cadre de liberté fondamentales et pas que de liberté de consommer.

Dernière modification par Mister No (26 décembre 2018 à  13:10)

Le présent est d'actualité, car malgré la loi, on se donne le droit de prendre le gauche.
Merci de partager ce point de vue.

Bonne journée !