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AMM dans le traitement de la douleur pour la méthadone

Zazou2A a écrit

Et Que la méthadone à dans cet indication de réels avantages dans certains cas !

Tu peux développer stp ? Quels sont les avantages de la métha par rapport à morphine/oxy/fenta ?

Bon la morphine reste tjr le traitement de 1ere intention en général

Quand tu vois que du simple chanvre Européen fait parfois mieux le job...
Quand je me suis intéressé au cannabis théra au début des années 90, je pensais qu'il s'agissait de compassion et que les effets psy de cette plante étaient utiles.
Un AVP plus tard, je me suis rendu compte qu'un joint m'évitait de recourir parfois aux AINS et benzos opis pour mes vertèbres.
Il n'est plus question d'usage compassionnel...

Science/Homme: Le soulagement de la douleur par le CANNABIS peut être mieux décrit par les termes "Rétablissement de soi"
Lors d’une étude portant sur 19 patients traités au CANNABIS contre la douleur, les entretiens ont révélé 3 thèmes: le Soupir de Soulagement, le Retour à la Normalité et les Effets secondaires. Les auteurs ont proposé «le terme Rétablissement de soi pour conceptualiser l'effet du CANNABIS médical. Le Soi Restauré est l'expérience de retrouver son sens de soi, son sens de la normalité et son sens du contrôle sur sa vie. "
Centre de Recherche Siaal pour la Médecine familiale et les Soins primaires, Beer-Sheva, Israël.
Lavie-Ajayi M, et al. Pain Med. 12 Sep 2018. [in press]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30215782

Utiliser conjointement les opis et les cannabinoides s'envisage pas encore en France...
Dingue de constater que la plupart du temps, l'usage concomitant permet une diminution spontanée des opis mais aussi du reste.
C'est parfois spectaculaire avec des diminutions d'opis et d'autres traitements bien vécues alors qu'il n'était ni question de diminuer, ni question d’arrêter, car certains tentent le sevrage et se rendent ensuite compte que les cannabinoides seuls suffisent.

Le souci, c'est que malheureusement, notre douleur passe après les intérêts de big pharma... et encore par le prisme de la "drogue".

Y a pas vraiment d’avantage entre un opiacé versus un opioïde l’un est issu de l’opium (opiacé, morphine)

Oui mais non.
Chaque molécule a une action spécifique et comme pour les cannabinoides, il doit y avoir aussi une part qui permet le "rétablissement de soi".
Ces différentes manières de cibler les récepteurs doivent donner l'avantage de certaines molécules sur certains type de douleurs comme les douleurs neuro.
Perso, l'avantage de la morphine, c'est pas le côté naturel, c'est que son effet légèrement tranquillisant stimulant et euphorisant en plus de couper certains signaux chimiques de la douleur est un facteur important.
Le dosage peut vite augmenter, mais perso dans l'adversité, je me suis naturellement exercé à éteindre la douleur avec des doses limitées que ce que je pouvais prendre pour planer par ailleurs.
J'étais capable de me satisfaire de 2 ou 4 X 10 mg LP avec une tolérance tous les jours et entre deux crises me taper plus de 200 mg en 2 jours alors que je n'avais plus de tolérance.
Je n'envisage plus de souffrir de la sorte, mais c'est clair que tant que ma douleur est bien prise en charge avec cannabis/morphine, je ne vais pas vouloir autre chose.
Vu mon état, il me suffit d'aller voir un généraliste et sortir avec une prescription de skénan.
Bin, même pour le fun, j'y vais pas et j'ai le sentiment que les cannabinoides et une bonne prise en charge de la douleur mais aussi me fait négliger les opiacés en les excluant juste de mon set and setting de vie sans même le chercher.

Je dirais pour finir ce pavasse que l'avantage des opioïdes par rapport aux opiacés, c'est qu'il n'y a pas besoin de l'agro alimentaire pour produire.
Donc diaphine n'est pas utilisée dans la douleur non plus et je ne me suis pas trop penché sur d'éventuelles études.
Je sais que ça fait un peu théorie du complot, mais force est de constater que dès qu'il faut payer les agris, les labos rechignent.
Je ne suis pas persuadé que ce qui est prescriptible aujourd'hui est correctement prescrit par des médecins non spécialisés et/ou victimes des possibilités du vidal.

Il faut aussi faire tourner l'info que post op, les patients, du moins, ceux comme moi qui ont avoué consommer quotidiennement, ont besoin d'un chouilla plus de morphine, par exemple que la moyenne des autres patients.
Tolérance croisée ou déficit enzymatique, voire les deux, je ne sais plus mais ça a été évalué.
En cas d'urgence, je vais devoir me ballader avec l'étude et mon certif pour du ketalat pour toute prochaine suggéré par mon anesthésiste en sortie de bloc.
La der, j'ai du quémander de la morphine en rab, on m'a jeté : "il ne faudrait pas faire disparaitre totalement la douleur !"
J'ai rétorqué avec des yeux de cocker que ce sera juste pour la rendre supportable.
J'aime pas négocier quand je me réveille d'anesthésie... et il faut que j'attende pour pouvoir user des cannabinoïdes en médecine, et descendre fumer un joint alors que je me serai satisfait de petites doses moins psychoactives en teinture mère.
Mais perso, j'ai constaté que les 24/48 heures sont souvent mal évaluées en terme de dosage, je suis obligé d'insister alors que 78 heures après, je garderais que le paracétamol une semaine.
De toute manière, pour moi, c'est très net et précis, avec un peu de cannabis, il me faut tout de suite moins de morphine et même plus d'opis.
Juste que si j'avais pu acheter de la codéine en vente libre, j'aurais passé un peu plus facilement ce cap. (pour un pb autre que mes douleurs chroniques)

Science/Homme: La consommation de cannabis peut être associée à une DOULEUR accrue après une chirurgie
Lors d’une analyse de 3793 patients opérés, 155 ont été identifiés comme utilisant des cannabinoïdes à des fins récréatives ou médicales. Les utilisateurs de cannabis avaient une incidence plus élevée de DOULEUR au repos, de modérée à sévère (62% contre 46%), et avaient une qualité de sommeil inférieure à celle des non-utilisateurs.
Département d'Anesthésie, Université de Toronto, Canada.
Liu CW, et al. Anesth Analg. 2018 Dec 7. [in press]

C'est une info à faire tourner en anesthésie, je le constate sans d'appétence pour la morphine. Ou alors une appétence post op, mais c'est inconcevable pour moi, j'aime trop soigner le set and setting.

Dernière modification par Mister No (21 janvier 2019 à  10:10)