[ Santé ]

L' Ansm va interdire le KRATOM

Twentycents a écrit

Salut,

ASUD vient d écrire une lettre ouverte à ce sujet :

http://www.asud.org/2019/02/18/le-krato … -de-lansm/

J'aime bien ASUD mais franchement là, ça ressemble aux vendeurs de kratom (qui disent que c'est pas plus fort que du café !). Perso c'est mon sevrage le plus hardcore (surtout les jambes et bras sans repos) ! Pourtant je me suis déjà sevré des benzos...et la dépression résiduelle est horrible ! Le craving mental surpasse tout dans mon cas...

ASUD a écrit

La première chose à rappeler quant au kratom c’est la subtilité de ses effets… Que ceux qui n’en ont jamais pris ne s’y trompent pas : il ne s’agit pas d’un produit fort, on pourrait presque le qualifier de drogue douce. S’il est si peu consommé c’est aussi parce que beaucoup d’usagers se déclarent extrêmement déçus de leurs expériences avec ce produit

Il suffit de faire un tour sur ce forum pour voir que c'est pas du café:
https://www.reddit.com/r/quittingkratom/

ici des études (français et anglais) qui traitent des addictions liées au kratom:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24698080

https://www.unodc.org/unodc/en/data-and … ge003.html

Là, de nombreux témoignages d'usagers :

https://www.psychoactif.org/forum/t3837 … .html#divx

https://www.psychoactif.org/forum/t3434 … .html#divx

https://www.psychoactif.org/forum/2019/ … .html#divx

https://www.psychoactif.org/forum/t3006 … .html#divx

https://www.bluelight.org/vb/threads/62 … s-Are-Over

https://www.bluelight.org/vb/threads/24 … -addiction

https://drugs-forum.com/threads/kratom-addiction.24888/


Sinon d'autres liens concernant notamment des problèmes hépatiques et ou de santé:

http://www.psychonaut.fr/thread-32061.html

http://www.thepoisonreview.com/2011/05/ … rted-case/

https://www.bluelight.org/vb/threads/76 … r-problems

https://www.bluelight.org/vb/threads/67 … ver-injury

https://drugs-forum.com/threads/kratom- … ty.221768/

https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=96857

https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=95669

https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=102799

https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=71949

https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=88678

https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=112623

https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=105711


Un lien sur les contaminations aux salmonelles détectées en 2018 aux USA chez plusieurs fournisseurs de kratom (les principaux producteurs étant basés à Bornéo):

https://www.cdc.gov/salmonella/kratom-02-18/index.html

Les risques de coupes:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27752985

Y'a aussi des cas suspects lié à l'hypothyroïdie, certaines maladies auto-immune (le kratom affecte le système immunitaire semble t-il) ou des témoignages de crises d'épilepsie sous kratom (ce qui m'étonne pas vu qu'il agit sur la noradrénaline, dopamine et sérotonine - voir NCBI pour les références).

Seul point sûr lequel je te rejoins c’est les salmonelles, bien que les shop européens contrôlent (plus ou moins) leurs arrivages.

Le contrôle ne suffit pas, il faut comme pour tout produit alimentaire qui va voyager et être stocké s'assurer qu'il respecte des normes d'hygiène et des critères complets pour tout "complément alimentaire".

L'interdiction serait stupide, les acheteurs reporteraient certainement leur conso sur du bien plus dangereux comme à chaque nouvel interdit, sans compter que le produit se vendrait encore plus sous le manteau avec encore moins de garanties pour le consommateur.
Lors de la vente, il faudrait surtout informer les usagers sur les risques de dépendance à ce produit et entre autres assurer une traçabilité et des garantie d'hygiène de ce qui va être ingéré.

Mister No a écrit

Le contrôle ne suffit pas, il faut comme pour tout produit alimentaire qui va voyager et être stocké s'assurer qu'il respecte des normes d'hygiène et des critères complets pour tout "complément alimentaire".

C’est bien ça qui me fait peur, de tomber sur un lot contaminé un jour. Comme je disais plus haut, leur " not for human consumption " c’est pas très rassurant .., bien que je me fournisse depuis trois années chez les mêmes fournisseurs hollandais et qu’il n’y ai jamais eu de soucis particulier., mis à part quelques boutons à la tronche après certaines cessions (défenses immunitaires comme cité plus haut je pense) mais ça je l’avais déjà après chaque conso de codéine pharmaceutique donc ..

En ce qui concerne les problèmes hépatiques c’est probable chez une minorité de consommateurs mais on nous sort les mêmes conneries a chaque fois qu’une plante a un réel avantage en terme d’effet, c’est bizarre vous ne trouvez pas ??

Déjà pour le kava ils nous sortent la même chose alors que, préparé dans la tradition, il ne pose pas de soucis particulier, y’a qu’a regarder dans le pacifique si ils ont plus de problèmes de ce genre ou pas et vous aurez votre réponse !!


Les labos n’ont pas de mains mises sur les plantes et c’est bien ce qui les dérange ..

Cette interdiction serait complément stupide, il nous faut juste un ou deux bons fournisseurs français avec des contrôles qualité strictes.

Franchement le kratom c’est degueu, faut bien dire ce qui est .., c’est pas l’genre de truc que tu vas taper en scred dans la rue ou ailleurs., cette plante, pour en tirer tout les effets bénéfiques, se consomme au calme, chez sois, on est bien loin des drogues dites dures, croyez moi.

pierre a écrit

Je présente le travail de Psychoactif à la commission des stupéfiants demain, je parlerais lourdement du kratom et du forum que nous avons dessus.

Pierre

Bonjour, un article sera publié par vos soins sur cette commission ?
Merci d'avance

JC a écrit

Ouais .., je pense qu’il faut surtout arrêter de diaboliser cette plante !

Si j'ai bien compris, tu penses que relier les témoignages d'autres usagers (comme toi et moi) et mettre en lien les similitudes est de la diabolisation ? Si oui, on a pas du tout la même vision de la RDR (on a le droit tu me diras).

JC a écrit

Alors si pour toi le sevrage du kratom est ce qu’il y a de plus hardcore, c’est possible mais c’est juste que tu n’as pas vécu celui de l’héroïne ou de la méthadone par exemple.

Effectivement, je n'ai jamais pris d'héro (ni d'opioïdes synthétiques). J'ai juste expérimenté l'op' (ingéré) et je n'avais pas accroché (notamment à cause des vomissements et du fait que j'avais probablement surdosé = début de dépression respiratoire).
Par contre, je t'assure que le sevrage des benzos, c'est costaud quand même...

JC a écrit

Concernant les cas d’hépatites liés à l’usage de kratom, je nie pas que cela puisse arriver mais j’aime pas les " il est possible, il est fort probable " etc ..
Y’a une personne qui était venu témoigner en mettant en garde justement contre ça et après vérification il s’avérait que son hépatite A était dû à un truc qu’elle avait bouffé !

Je cite juste des liens vers des témoignages similaires, avoue que c'est troublant quand même ? Perso je ressens le kratom comme "lourd" sur le foie, ça m'est arrivé de me sentir barbouillé le lendemain d'une prise, même si c'était aléatoire et que ça semblait varier avec les lots.

JC a écrit

Je passe sur les maladies auto-immunes et les histoires de thyroïde ..

Pour les maladies auto-immunes, j'ai pourtant vu de nombreux témoignages qui vont dans ce sens. Et ça me paraît pas si fou, étant donné que certains alcaloïdes du kratom sont les même que dans la griffe de chat (immunostimulant). D'ailleurs, j'ai pas le souvenir d'avoir choppé un rhume sous kratom !

JC a écrit

Seul point sûr lequel je te rejoins c’est les salmonelles, bien que les shop européens contrôlent (plus ou moins) leurs arrivages.

Pour le contrôle des shops européens, honnêtement j'ai vu rien de concluant. J'avais demandé à un des shops qui annonce faire des analyses des précisions, et il a avoué qu'il ne pouvait pas contrôler tous les lots et tous les arrivages et faisait au moins une analyse par arrivage (de plusieurs lots). Sans me fournir les détails...

Rick a écrit

et tu consommais combien de grammes par jour?

Et bien, au début c'était 3-4 gr 1 ou 2 fois par mois. L'étape qui a commencé à poser problème, c'est quand je suis passé à une fois par semaine. Au bout de quelques semaines, je me mettais à y penser beaucoup trop (à la fin de la semaine). Donc j'ai finis par m'autoriser une "pause" dans la semaine (le mercredi). Puis de là, 1 jour sur 2. Pour finir à tous les jours et ça a été le début de la fin. Au début, juste le soir en rentrant du taf. Puis le matin. Et finalement, au plus haut de ma conso j'en étais arrivé à 3 fois par jour (3 x 5 g). Ça peut paraître peu, mais quand j'ai loupé une livraison (intercepté ou je ne sais quoi), j'ai morflé grave (RLS, tremblements permanents, sueurs, insomnie quasi totale, dépression, pleurs) ! J'ai dû m'arrêter. Et comme à l'époque, je croyais toujours la propagande des shops, j'ai pas compris. Mais dès que ma commande est arrivée, j'ai compris que j'étais piégé. J'en avais vaguement un peu conscience, mais c'est là que le côté "passe-partout" du krat' est super traître. Sournois même. On peut en prendre partout et tout le temps sans se faire griller (ou presque). C'est pas invalidant. On peut bosser avec sans problème selon les variétés. Et y'a cette façon de rationaliser...terrifiant je trouve. En fait, j'avais l'impression d'être "spectateur" de moi-même...je sais pas trop comment expliquer, mais comme si mon libre arbitre avait quasiment disparu. En tous cas (dans mon cas), j'ai jamais vu ça avec un autre produit - par exemple je consomme de l'alcool ponctuellement sans problème. Du cannabis à l'occasion (rare).

J'ai dû réduire comme tu dis, mais quand je suis passé de 1g à zéro, j'ai quand même été sujet à des pensées suicidaires (je n'en avais jamais eu, et plus non plus plusieurs mois après l'arrêt), des violentes sautes d'humeur / accès de colère, et une insomnie persistante. Tout ça pendant plusieurs semaines. J'ai remarqué aussi un retour de ma libido de façon assez violente (ça s'était plutôt cool ^^, sauf pour ma femme, lol).

Quand j'y repense rétrospectivement, je vois aussi que le kratom m'a poussé à m'isoler. C'est ma femme qui me l'a fait remarqué et c'est vrai que (surtout le soir), tout tournait autour de mon petit rituel (je consommais en infu) qu'il ne fallait surtout pas perturber...les derniers temps avant l'arrêt, j'étais vraiment irrité quand un invité venait "déranger" mon petit moment à moi.

Rick a écrit

Le gros "problème" c'est que des personnes consomment des opio comme le kratom en s'imaginant, que même en abusant (volontairement, en explosant ses dosages) cela n'aura aucune conséquence. C'est faux.

Je te rejoins tout à fait, le problème étant justement ceux qui essayent de faire croire que c'est une "drogue douce" (comme Asud, désolé).

Et quand je lis dans leur lettre:

"D’une part en raison de sa faible accessibilité (quelques shops en ligne uniquement), de l’autre en raison de ses effets trop subtils pour la plupart des usagers, enfin à cause de son goût et la préparation que sa consommation nécessite (aucun conditionnement sous forme de gélules n’existe)."

Je me dis qu' ils ne savent vraiment pas de quoi ils parlent (mais dans ce cas, pourquoi poster cette lettre ?) ! Car d'une part, il y a une multitude de shops en Europe/ US / Indonésie qui propose du kratom (de toutes les qualités certes) et il est bien possible d'en trouver en gélules, d'ailleurs certains sur PA ont déjà posté des photos, et un des sites qui en envoie est parfaitement connu et cité ici (K......). Bref..

Dernière modification par kratomized (22 février 2019 à  18:28)

kratomized a écrit

Quand j'y repense rétrospectivement, je vois aussi que le kratom m'a poussé à m'isoler. C'est ma femme qui me l'a fait remarqué et c'est vrai que (surtout le soir), tout tournait autour de mon petit rituel (je consommais en infu) qu'il ne fallait surtout pas perturber...les derniers temps avant l'arrêt, j'étais vraiment irrité quand un invité venait "déranger" mon petit moment à moi.

Je suis bien obligé d'admettre que sur ce point (et d'autres aussi) tu n'as pas complètement tort.
Pour ma part c'est la même, quand je suis en mode kratom, c'est mon moment dans la semaine où il ne faut pas trop venir me déranger .. Je prends " ma dose ", j'me cale dans le canapé et je laisse les effets arriver tranquilou. A ce moment là, s'il y a trop de bruit autours ou si l'on me demande de faire ci ou ça je sais très bien que les effets ne seront pas les mêmes, l'intensité, le plaisir de la " montée " ne sera pas le même ..

Je conçois bien aussi que le kratom peut provoquer une dépendance plus ou moins grave mais disons que, pour ma part, je suis tombé dans le piège de l’héroïne auparavant et j'en ai tellement chié pour me sortir de tout ça qu'il m'est inconcevable de reprendre le moindre risque avec tel ou tel opiacé - opioïde.
Faut être pris pour être appris comme on dit alors je pense que mon passé m'aide contrairement à toi, à ton expérience avec le kratom qui fut ton premier (et dernier) opioïde.   

Les cas d’hépatites je ne les nies pas non plus, il y a plusieurs témoignages qui vont dans ce sens, je dis simplement qu'il faut savoir faire la part des choses. Beaucoup de personnes ont tendance à mettre tout leur problèmes sur le dos de leurs conso alors qu'elles devraient, parfois, chercher plus loin que le bout de leur nez ..

De tout ce que j'ai écrit plus haut, je parlais dans mon cas, avec  une consommation d'une dizaine de grammes, une fois par semaine pas plus. Peut être que ce genre de façon de consommer est moins sujette aux différents problèmes exposés à droite à gauche à propos du kratom. Peut être que dans quelques temps je reviendrai vers vous en vous disant que j'ai choppé telle ou telle merde à cause de ma conso, ça seul l'avenir nous le dira.
Peut être aussi que, inconsciemment, je suis plus ou moins dépendant psychologiquement de cette plante puisque arrivé en fin de semaine j'ai hâte de pouvoir me détendre avec celle ci ..
Mais jusqu'ici, ma conso ne me pose pas de problème particulier excepter quelques boutons au visage dont je ne suis même pas sur qu'ils proviennent de ça ou d'autre chose.

A propos du kratom et de son interdiction, pour ma part je vais laisser faire les choses et s'il venait à être classé stup et bien qu'il en soit ainsi, ce sera le signe qu'il faut que je passe à autre chose.

Dernière modification par Rumpelstilzchen (23 février 2019 à  21:50)

Twentycents a écrit

Kratomized à écrit
"Je me dis qu' ils ne savent vraiment pas de quoi ils parlent (mais dans ce cas, pourquoi poster cette lettre ?) !"

Ok Kratomized  donc si je résume, le kratom est une drogue puissante, ultra accessible, plus addictogene que les benzos (carrément ?) avec risques non negligeables de salmonnelloses, hépatites et compagnie.
J apprécié particulièrement le terme "sournoise" quand tu parles d une plante...

Merci pour ton témoignage en tout cas qui a le mérite de souligner que même un produit comme le kratom est susceptible de faire des "victimes" .

Le problème c est que pour traiter la situation rationnellement il faudrait mettre en balance les problèmes qu il engendre avec l aide qu il fournit à certains. Dailleurs je suis surpris de voir que tu ne poses aucun bénéfices à ta consommation : en te lisant on a l impression que le kratom t as transformé en une marionnette qui s isolait pour se livrer à un vice 100% destructeur... L image d Épinal des opiacés quoi ! Tu ne t es jamais demandé si ta culture et tes attentes n avaient pas peut être influencé les effets subjectifs du produit ? Si tu ne faisais pas du kratom le bouc émissaire d autres problèmes que tu as par exemple qu en réalité ça t arrangeait bien de te faire ton petit rituel tranquille en rentrant du taf et que t avais pas forcément envie de voir d autres gens et que ça te donnait un prétexte ?
L aspect rituel dont tu décris l importance en ce qui te concernais par exemple relève surtout de la construction mentale pourtant tu le décris comme un des effets du produit... Tu sais on peut construire un rituel autour d un verre de lait chaud et ne pas supporter qu il soit interrompu...

Dernière chose tu sous entend qu on "y connaît rien", mais c est difficile de te prendre au sérieux quand tu expliques juste après que ton sevrage de kratom t as semble pire que ton sevrage de benzos... Je ne remet pas en question ton expérience simplement pardon mais c est débile de comparer les sevrages de deux produits sans tenir compte du niveau d accroche avec l un et l autre. En gros ton expérience ne prouve en rien que la dépendance du kratom soit comparable à celle des benzos, simplement que tu étais beaucoup plus accroché au kratom qu à ces derniers.

Enfin merci pour tout tes liens vers les 2 cas mondiaux de tel ou tel symptôme mais puisque tu poses la question du pourquoi je pensais que c était assez clair mais je veux bien te rappeller l objet de notre lettre : nous ne sommes pas en train d écrire un flyer de prévention sur le kratom mais un plaidoyer à l ANSM pour ne pas qu ils le classent stup. Mais peut être est ce justement la qu on est pas d accord en fait ?

Twentycents:  tu es usager de kratom ? Je n'ai pas vraiment l'impression.

Déjà, tu caricatures mon témoignage, je croyais pourtant que tu voulais que l'on partage notre expérience sur le lien que tu as posté vers ASUD ? Franchement, vu ta réponse je doute sérieusement de la façon dont vous allez traiter nos témoignages !

Oui, pour moi le kratom est plus addictif que les benzos (je n'ai jamais eu de craving avec ces derniers).

Pourquoi voudrais-tu que je mette "en balance" alors que moi ça ne m'a pas aidé (au contraire) ? Tu voudrais que je dise le contraire juste pour te faire plaisir ? Tu dis que ma culture (sic !) et mes attentes auraient influencés les effets ? Le hic, c'est que je n'avais pas vraiment de représentation, car comme je l'ai dis quand j'ai découvert cette plante je n'avais que la version des vendeurs. C'est à dire: "c'est comme du café".

Tu dis que je ferais du kratom le bouc émissaire de "mes problèmes", sauf que je n'avais pas ce type de problème AVANT de commencer et que depuis que j'ai arrêté je ne les ai plus (enfin si, j'ai toujours le craving mental et ça me fait chier). Je ne m'isole plus depuis que j'ai arrêté, au contraire j'ai recommencé à voir du monde ! Le rituel je sais qu'il n'est pas spécifique au kratom, mais désolé quand je me fais une tasse de verveine avant d'aller me coucher et que ma femme vient me "perturber", je suis pas en train de lui gueuler dessus et ça ne m'irrite pas plus que ça.

Personnellement, je n'ai jamais voulu consommer d'opioïdes à la base, et si j'avais su que s'en était un je n'aurai certainement pas essayé. Donc ça m'emmerde de voir qu'une association de réduction des risques, donne une image quasi idyllique de cette plante, alors qu'à mon avis une information complète est importante.

Tu dis que tu ne remets pas en cause mon expérience, mais tout au long de ton message, tu es cassant (les 2 cas mondiaux, etc - d'ailleurs cherche un peu mieux avant de dire des bêtises pareilles, je prétends pas avoir référencé tous les cas et j'en ai trouvé une dizaine !) et tu cherches à me décrédibiliser et à ironiser sur tout ce que je dis...C'est triste, car je croyais que sur ce forum, on pouvait parler librement de ses expériences en matière de drogues, mais apparemment on est libre de s'exprimer que quand on va dans un sens (positif). En tous cas, c'est clair que ça me donne pas envie de partager plus de choses, c'est un peu hardcore de lire que son expérience c'est de la merde (débile, etc merci hein).

pierre a écrit

J
Au passage, certaines personnes de la commission ont avoué que l'interdiction de la codéine était d'abord une décision politique pour faire face à la mort d'une ado...

Spoiler Vous vous êtes jamais demandé s'il l'opération ne consistait à pas faire disparaître les fameuses boîtes facilement reconnaissable de l'imaginaire populaire?