[PROBLEMES] avec les noids nouvelles générations en champagne Ardenne

Dernière modification par Ocram (27 avril 2019 à  12:38)

Ocram a écrit

Tu sais quand tu étais enfant et que tu jouais à coucou avec tes parents ? C est pas parce-que tu avais les yeux fermés que tu étais réellement caché...

Bonne journée

Ocram

Excellent! La métaphore est parfaite

préventionPsy4 a écrit

Tu en penses quoi toi ?

J'ai pas trop le temps de développer mais le problèmes principal c est encore et toujours la prohibition et la pénalisation de ses substances. Le fait que tout soit interdit empêche une vraie et intelligente prévention par l'éducation et l'information. C'est justement en cachant les choses ou en fermant les yeux sur certaines pratiques que les méfaits arrivent.

Il me semble particulièrement naïf de penser un truc du style: "c est bon les gars! on parle plus cuisine sur psychoactif, nos enfants sont sauvés, god bless América"

Ocram

Dernière modification par préventionPsy4 (27 avril 2019 à  15:45)

Dernière modification par préventionPsy4 (27 avril 2019 à  16:16)

préventionPsy4 a écrit

En effet, des communiqués envoyés aux parents d’élèves (oui je parle bien ici de lycéens) circulent en ce moment pour avertir les parents des dangers du Thc de synthèse appelé couramment dans la région "CBD". En effet, tout un commerce parallèle de noids s'est développé dans cette région et cela n'est pas sans conséquences.

Salut, je ne comprend pas ce passage car le CBD n'est ni du Thc de synthèse, ni un Rc noids. Tu ne mélangerais pas tout ou c'est moi ?

Car oui le CBD est de plus en plus vendu dans des boutiques spécialisée, growshop, tabac et même pharmacie mais est "sans danger".
Des vendeurs de noids de synthèse en France j'en ai jamais entendu parlé par contre.

préventionPsy4 a écrit

Est-ce que quelqu'un veut bien arrêter de me prendre pour un con ?

Ne soit pas parano stp, c est normal que les gens te posent des questions quand même. Et puis cesse de penser que tu as la science infuse c est lourd...

Ocram

Dernière modification par préventionPsy4 (27 avril 2019 à  20:20)

Dernière modification par préventionPsy4 (27 avril 2019 à  20:17)

préventionPsy4 a écrit

Des gens serieux svp ?

Bonjour "préventionPsy4",
vous m'avez appelez ? Que puis je pour vous? Qu'attendez vous de moi?

Cordialement

Edit ; Yoshinabis mdr ? J'ai un sale caractère mais c'est un plaisir d'avoir attiré ton attention. Je ne connais pas le noids que tu cites mais je connais ce pseudo oui, et je t'ai beaucoup lu (le wiki xD). Tu as mes respects

Perçois-je une note de sarcasme ?
Peu importe qui vient et pour quelle raison, si une personne manque de respect à la communauté ou à un membre, il peut rapidement se retrouver à faire un tour "pour s'aérer l'esprit" 48h. Mais personne n'a envie de ça, ici, non? :)

D'ailleurs, *fouille sa poche* , voici une chill pill de 120mg* pour vous tous. Désormais vous avez l'opportunité incroyable de reprendre cette discussion dans le calme, la bienveillance et de manière constructive... merci d'avance pour votre participation raisonnée et adulte et prière de respecter les lecteur.ice.s

(*contient 119milligrammes de coolamine®, distribué avec générosité par Pète1unCoupLAB LTD.)

Dernière modification par Rick (27 avril 2019 à  22:02)

RandallFlag a écrit

Par contre ce qui me chiffonne c'est que tu aies pu penser que sur une plateforme telle que PA tu n'allais pas trouver une (ou plusieurs) personne(s) apte(s) a comprendre de quoi tu parles exactement.

Absolument, je ne sais pas si l'auteur pensait cela , je ne veux pas lui faire un procès d'intention ou autre. Mais en effet, il y a des personnes très compétentes qui vous lisent : très souvent des usager.e.s qui s'assument en tant que tel mais pas seulement, il y a aussi des profesionnels de la santé, des scientifiques. 
Mais pensez aussi aux lecteurs et aux lectrices non initiés, idéalement notre discours devrait être accessible à toutes et à tous, sans pour autant être imprécis, désinformateur, de qualité médiocre. C'est un défi de faire de la vulgarisation tout en maintenant un contenus riches en compétences, attributs, valeurs. Mais nous avons la chance d'avoir des participants qui sont arrivé.e.s à réaliser ce tour de force, Yoshi en est l'un des exemples mais c'est loin d'être le seul. Bien entendu, nous pouvons commettre des erreurs et notre émulation commune permet que l'on se corrige mutuellement dans le respect, sans forcément froisser des égaux, s'insulter et sortir les notifications punitives et autres champignon rouge. C'est ça aussi, la force des communautés d'usagers, de passionnés et autres chercheurs curieux.

Pour revenir à l'objet du topic :

(merci de me corriger)

1- il y a selon toi des cannabinoïdes de synthèses (par opposition aux phytocannabinoïdes) qui sont réellement distribués au sein d'établissements français destinés aux mineurs tel que des collèges, lycées. En lieu et place de cannabis "classique" (hashish/herbe).

2- j'imagine sous forme de "blend herbeux" (mélange d'herbes quelconque où l'on ajoute le cannabinoïde synthétique) ? ou carrément de la poudre ? une "huile" ? un faux "hash"? Plusieurs formes simultanées?

3- il s'agit de la molécule MDMB-2201

4- le produit est distribué par des élèves ? des adultes extérieurs à ces établissements?

5- ces produits différents des phytocannabinoïdes (ou cannabis "classique") possèdent leurs propres risques , comme chaque substance. Et là il s'agirait de risque important, avec entre autre des dangers pour le système immunitaire ? Cette molécule peut elle provoquer des convulsions? overdoses? etc. Il faudrait développer ce point, même si au final on se rend compte via les analyses (chromatographies) que ce n'était pas cette molécule dans ce cas il faudra revoir le message d'information depuis le départ.

Cher auteur du topic, merci de préciser, corriger, ces cinq points qui me semblent "basiques" , pour qu'il n'y ait pas de malentendu concernant ton topic.

Je me permet de partager une opinion personnelle : il y a souvent une part de peur épidermique, de fantasme, dès qu'il s'agit de "nouvelles molécules" et de "la jeunesse". As t-on des preuves irréfutables de la présence de ces cannabinoïdes de synthèses ? par exemple, des analyses. J'imagine qu'il y a déjà des articles dans la presse?

Quelqu'un a-t-il pris le temps de contacter l'OFDT ? Désirez vous que je le fasse, pour avoir leur opinion? Vu qu'ils ont accès aux donnés des douanes/police etc.

Amicalement,
rick.

Dernière modification par Rick (27 avril 2019 à  22:36)

1- il y a selon toi des cannabinoïdes de synthèses (par opposition aux phytocannabinoïdes) qui sont réellement distribués au sein d'établissements français destinés aux mineurs tel que des collèges, lycées. En lieu et place de cannabis "classique" (hashish/herbe)

Yes. Ca fait déjà un bail, mais les vendeurs me semblaient assez informés jusqu'à récemment (car choisir de commercialiser le MDMB-2201, comme noid principal, c'est pas un malin vu les retours déjà présents je pense) et consommait eux même. Le problème est qu'un groupe de personnes ou une personnes on amené ce noid dont je parle sur le marché. & Les conséquences par rapport à des noids qui sont présents depuis longtemps et dont l'affinité est correctement choisie, sont drastiques (je parle par rapport à des retours, oui j'ai eu des retours de personnes, ça fait longtemps que j'en entends parler mais j'avais jamais eu retours comme ça), surtout quand on voit que ça arrive dans les mains de lycéens. Ce sont des liquides forts, qui peuvent coucher un non-habitué en 2 lattes.

2- j'imagine sous forme de "blend herbeux" (mélange d'herbes quelconque où l'on ajoute le cannabinoïde synthétique) ? ou carrément de la poudre ? une "huile" ? un faux "hash"? Plusieurs formes simultanées?

Non, en E liquide. Discret, simple et facile d'utilisation. Pas d'effet de dégout du au tabac classique, consommable quasiment partout, ça donne aussi l'effet "petit bonbon", c'est à dire que ça parait beaucoup moins "criminel" (j'ai pas trouvé d'autres mots)

3- il s'agit de la molécule MDMB-2201

Oui et non. Ca fait déjà longtemps que des "C-liquid" sont commercialisés dans ce coin, au moins 2 ans. Certains se diluent d'autres non. Il n'y a jamais eu aucun problème (ou du moins pas de problèmes plus grave que ceux qu'on à avec le cannabis) car la molécule utilisé avait été correctement choisie (il s'agissait de 5f-uniquement cb1). Aujourd'hui on a des cas de leucopénie sur Reims. J'ai demandé à mes amis de me ramener un échantillon de ce que consommait les gars qui sont tombés malade. J'ai pu confirmer qu'il s'agissait de MDMB grâce à leur aide (j'en suis parfaitement sur, et je crois même savoir où ils se fournissent, je parle ici d'effet sur le corps, ainsi que de l'apparence des cristaux. J'ai moi même testé le MDMB ^^).

4- le produit est distribué par des élèves ? des adultes extérieurs à ces établissements?

Je pense oui. En tout cas le premier cas de leucopénie avec examen sanguin à l'appui c'était un lycéen.

5- ces produits différents des phytocannabinoïdes (ou cannabis "classique") possèdent leurs propres risques , comme chaque substance. Et là il s'agirait de risque important, avec entre autre des dangers pour le système immunitaire ? Cette molécule peut elle provoquer des convulsions? overdoses? etc. Il faudrait développer ce point, même si au final on se rend compte via les analyses (chromatographies) que ce n'était pas cette molécule dans ce cas il faudra revoir le message d'information depuis le départ.

Oui, et bien dans tous les cas personne ne pourrait jamais limiter complètement les risques des cannabinoïdes de synthèse, mais d'après mes données, il suffirait juste que la source de cette prolifération change de molécule de référence après s'être renseignée, pour déjà réduire les risques de leucopénie. C'est idéaliste je sais, dans le cas contraire ça peut très bien servir de mise en garde et de sujet d'information (RDR)

Bien évidemment qu’arrêter la commercialisation serait l'idéal, mais dans tous les cas si c'est pas lui, ça sera un autre, et l'autre on sait pas si y sera mieux choisir que lui.

Et oui, si consommée en cristal elle peut provoquer des overdoses. Heureusement, les liquides les plus forts que j'ai pu trouver ne peuvent qu'amener à une perte de conscience pour ceux qui ne sont pas tolérants.

Après, moi j'avais juste l'intention de prévenir et peut-être, de changer, je ne suis pas prêt de me lancer dans une chasse aux sorcières. Moi et quelques potes, on consomme (comme je dis de le faire, mes amis s'y connaissent pas trop) et on est pas malade, ca fait deux ans, j'ai des examens sanguins et cliniques récent à l'appui (effectivement, j'ai fais des crises d'angoisses. C'est le pire effet secondaire que j'ai pu avoir en consommant mes noids). Donc c'est pas anodin pour moi, un c liquid abouti ne doit pas avoir d'effet plus nefaste que le cannabis, un peu plus peut être, du au mode de consommation & à la qualité des cristaux, mais pas au point des leucopénies.

Mon intérêt et que personne ne soit malade. alors je préviens, et j'espère que la personne concernée lira ce message, même si il y a peu de chances. Sinon, au moins ce sujet peut revêtir une dimension RDR

Dernière modification par préventionPsy4 (30 avril 2019 à  00:31)

préventionPsy4 a écrit

J'ai répondu trop rapidement et écris la première version du message trop rapidement. Enfin, c'est plus un défaut de caractère que quelque chose que je peux expliquer rationnellement, mais je n'ironisais pas excuses, je sais ravaler ma fierté quand il le faut xD

T'inquiètes. Je te le répète, c'est cool pour moi, y'a aucun soucis.

Et Daane-el qui bosse dans un lycée t'as expliqué que ce genre de chose est plutôt répandue a présent.

Je comprends ton inquiétude ceci dit. (Je serais moi aussi inquiet si mes gosses consommaient des noids sans aucune connaissance de cause)

A présent notre taf c'est d'informer, et d'aider ces jeunes a consommer a moindre risque.
Parce-que on ne pourra pas les empêcher de faire ce que bon leur semble. (A moins de remettre les goulags au goût du jour)

Et toi tu es sur le terrain apparemment, donc... A toi de jouer.

Dernière modification par Daane-El (03 juin 2019 à  17:23)