[ Interaction & Mélange ]

Tableau sur les "mélanges de drogues" et leurs risques : votre avis?

guygeorges a écrit

Je vois pas pourquoi la MDMA est mis en mode vigilence avec le GHB alors que les amphétamines et la cocaine oui. A mon sens, le danger de ce combo est dans les adultérants qui sont souvent mis dans la cocaïne et qui pourraient interagir avec le GHB (par exemple de la coke coupée au valium ou a un downer a la con). Mais bon faire des combo avec des drogues qui sont très souvent coupées ça me paraît vachement risqué comme pratique sportive.

Bonjour Guy Georges (ou B.. comme tu préfères)

Alors moi non plus je ne comprend pas pourquoi ils se méfient du GHB/MDMA alors que c'est un combo où, à chaque fois que je vois un ami consommer ce duo, ils me disent toutes et tous que c'est extrêmement agréable. Je ne pense pas que l'on puisse surdoser le GHB si la dose initiale et unique est SAFE. Ce n'est pas comme si c'était de l'alcool, et qu'avant de prendre le GHB on avait bu 1/2 bouteille de vodka d'un coup 5mn ou 30mn après avoir consommé le ghb - ou 1h avant. Là , le GHB va faire des dégats. Mais pour la MDMA-GHB je ne vois pas.


GHB + MDMA
Ton avis, rickette?


En tant que modo qui tente de faire de la RDR mais ayant presque 0 info, 0 vécus , 0 observations  je suis plutôt jaune clair: 
Donc là j'essaie de me mettre à la place de Monsieur Tripsitme ou d'un éducateur/pro de la RDR (comme si c'était fait avec 1 personne^^) : je ne sais pas quel icône choisir pour GHB-MDMA.

peut être un léger "faites gaffe un peu svp." Mais là c'est à la louche. Je ne sais pas ce qui pourrait se passer si on met une forte doses des deux. La personne va - t- elle s'endormir avec deux grosses doses ? (la réponse est : parfois ; certains vont déambuler en étant incapables de communiquer, réflechir etc. d'autres vont s'allonger et dormir pendant une ou deux heures...)
Va t elle arrêter de respirer (non) ? avoir un malêtre physique (possible, en descente)

Basé sur rien de scientifique mais à l'instinct, car j'ai rien trouvé sur des essais des deux molécules en même temps pour l'instant.

Donc .. à l'instinct oui j'aurais pris le jaune. "attention un peu les gens" même si j'ai rien de concret...  et puis je me méfie du ghb car souvent le ghb ça fait des problemes lors des mélanges ! Quand on regarde la ligne GHB il y a beaucoup de rouges/orange/jaune. Cela doit être un produit dangereux. La drogue du viol et tout.

J'imagine que si tu descend des deux en même temps tu peux avoir du "dé-confort physique" et mental + "overstimulation" aussi. Or c'est comme ça qu'ils décrivent la case jaune  donc ça colle!

principe de précaution toussa , ouais jaune ! même si j'ai pas de témoignage de personne disant que c'est dangereux... imaginez quelqu'un fait le mélange et ça se passe mal alors que j'avais mis vert. J'aurais raté ma mission de réduire les risques :'(

Pour rappel le jaune est défini ainsi sur le site :  "These combinations are not usually physically harmful, but may produce undesirable effects, such as physical discomfort or overstimulation. Extreme use may cause physical health issues. Synergistic effects may be unpredictable. Care should be taken when choosing to use this combination."le même extrait mais traduit en français (google traduction automatique) "Ces combinaisons ne sont généralement pas nocives physiquement, mais peuvent avoir des effets indésirables, tels que des malaises physiques ou une stimulation excessive. Une utilisation extrême peut causer des problèmes de santé physique. Les effets synergiques peuvent être imprévisibles. Des précautions doivent être prises lors du choix d'utiliser cette combinaison."


on voit bien que c'est facile d'être en jaune :) alors pourquoi pas ici?!

*********FIN DU JEU DE RÔLE*************

bon on arrête les conneries, rick revient sur le fauteuil. Et rick il aime bien le GHB et la gbl. Et Rick il dit vert foncé! Car le mélange des deux provoque des effets sympachouettoches. Et niveau risque, c'est plutôt safe. Voir il faut même augmenter ses dosages de G car il se fait "limer" par la puissante mdma.

donc En tant que consommateur :   PEU RISQUE ET SYNERGIE (vert foncé)


Justification - RISQUES :

Car peu risqué littéralement ... niveau récepteurs solicités, niveau risque respi, cardiovasculaire, symptomes possible etc. Non là clairement le ghb ou la GBL craint pas trop la mdma. Après faut être certain que le TAZZZZZZZZZZZZZ c'était bien de la mdma hein. bon. Ensuite je pense que ça diminue limite les risques de surdoses de ghb car d'après moi si la personne utilise sa dose habituelle safespot de ghb ou gbl, il va peut être avoir un trip très léger ou léger. Car autant il y a des molécules qui rendent le GHB plus fort (ex:alcool) autant là c'est plutôt l'inverse. Peut être qu'il faudra ajouter 10, 20, 40% de GHB en plus pour retrouver les mêmes effets. Bien entendu, pour la première fois où on fait le combo de sa vie, on commence safe avec une demi dose voir moins (imaginez que mdma= autre molécule, dealer a vendu une molécule potentiellement mortelle avec le ghb et personne est au courant). Vu que le GHB met très peu de temps à monter... aucune excuse pour ne pas commencer "LOW" et re-drop, re-consommer petit à petit jusqu'à trouver "son dosage pour le combo avec la mdma"

Justification - SYNERGIE :
deux molécules aux effets empathogenes likes, desinhibiteurs sociaux etc... oui clairement les deux molécules vont dans le même sens coté  " concepts ". Bien entendu, les deux sont très différentes mais quand même... on a d'ailleurs pas mal de surnom "liquid mdma/xtc". Donc oui pour moi il y a une synergie au niveau du ressentis.

Si on me demandait si c'est agréable comme duo je répondrai à mon ami :  il y a une synergie avec les effets euphorisants/empathogènes etc. Voila pourquoi, les personnes qui consomment une dose de ghb alors qu'ils sont sous MDMA, ils passent un moment très agréable et éprouve du plaisir qu'ils verbalisent facilement. Par contre, vu que c'est un UPPER la mdma et que le GHB c'est un DOWNER ça ne m'étonnerait pas qu'ils faut augmenter les dosages du GHB quand on est sous amphetamine , mdma etc. En tout cas, moi, je dois augmenter mes dosages avec les upper et je dois les diminuer avec les downers comme opiacés/benzo/kétamine là où il y a une croix rouge "danger" d'ailleurs car là si tu ne diminues pas tes dosages voir si tu n'annule pas le combo tu peux vite faire une overdose! Le GHB c'est court mais pour les intéractions dangereuses ou mortelles, la molécule est généreuse coté risques malheureusement pour nous usagers, une molécule difficile à manier. Il y a plusieurs personnes dans l'équipe qui ont essayé MDMA+GHB , je me demande si eux aussi doivent augmenter leurs dosages quand ils sont sous methamphetamine, (bk) mdma, methylphenidate

Maintenant il y a la notion de temporalité qui me semble clé. Je n'ai jamais eu de descente désagréable avec la MDMA car j'en consomme très rarement mais si ça vous arrive, je ne sais pas si il vaut mieux que les effets du ghb soient totalement passé car lui aussi peut faire une descente (surtout pour ceux qui en ont abusé+++). Ou alors, au contraire, si on a 0 descente avec le GHB et une grosse descente avec la mdma ; attendre la fin du trip de mdma pour se caler une bonne dose de GHB pour gommer les effets négatifs, dormir (si c'est le but) ou tenir quelques heures de plus en soirée.


CONCLUSION GHB+MDMA = VERT FONCE = RISQUES FAIBLES ET SYNERGIE AGREABLE

Pour moi, en tant que membre d'une association qui fait de la RDR ET en tant qu'usager qui a déjà expérimenté le duo personellement ET qui l'a observé chez +5 personnes = vert foncé.
Pour "réduire les risques" , en pensant aux "principes de précautions", on pourrait être tenté de mettre plus de jaune/rouge à nos cases. Mais en faisant ça je pense que si le lecteur en prend conscience, il peut perdre confiance en nous ou pire pré-compenser nos observations et il va sous estimer les risques quand là ils seront bien réels. Donc autant être honnête et le dire : oui ghb et mdma c'est peu risqué et c'est agréable, c'est un opinion personnel qui je pense est aussi un fait universel.

avant quand j'étais plus jeune, en lisant le tableau, j'avais peur du mélange, je l'ai donc déconseillé à mes amis. Surtout que les mélanges dangereux avec le GHB, ça peut vite déraper. Or au delà du coté downer+upper, je ne sais pas si coté pharmaco il y avait un risque caché , vicieux, mortel. Puis il y a environ 3 ans, quelqu'un l'a fait et il m'a dit que c'était très agréable. Depuis je dis à mes amis qu'il y a une synergie , un combo avec un effet agréable.
Résultat : ceux qui ont essayé le combo ont été satisfait++ de cette combinaison d'où le choix du vert foncé, pour moi il n'y a pas photo. Je changerai donc le jaune en vert foncé (et pas vert clair car il y a une synergie, double dose d'extase!).
Alors certes, vu la définition des cases jaunes, ça pourrait marcher aussi (physical discomfort avec ce combo? possible oui... Overstimulation? possible aussi..) mais leur définition est trop large ce qui rendrait son choix peu légitime. Moins que le vert foncé

- question a moi meme sur le contexte des combo sur tripsit :
Je ne vois pas un contexte de consommation ou d'infos sur le set and setting donc je ne sais pas "comment" ils prennent les deux substances en même temps. Perso j'imagine le combo de manière classique : consommé en même temps à l'instant T , une dose "moyenne+" de chaque produit histoire qu'on sente bien les deux mais pas de sous dosage ni de surdosages. Là, si t'avais vidé méticuleusement tes stocks de "molécules du bonheur" & limé tes neurotransmetteurs en ayant abusé du ghb ET de la mdma parce que t'en a consommé des tonnes pendant des années ... Alors il est possible que le combo mdma+ghb se révèle être désagréable à travers un "trip descente" lol. Oui forcément, là je pense que la personne peut passer un sale moment. Mais c'est pas ça le concept du tableau je crois, on est pas censé imaginer des scénarios catastrophes à chaque fois.

Dernière modification par Rick (16 juin 2019 à  14:26)