[ 1CP-LSD ]

1cP-LSD remplaçant du 1P et 1B.

Alexcidyk a écrit

Hola hola ,paquet reçu  aujourd'hui 5 stamps a 100 mics de 1cp
Le test s'effectuera dans la semaine et pourquoi pas  un compte rendue sur ce meme post .
Alex .

Psychoactif en avant première pla pla.  Petez leurs chevilles

Ocram a écrit

Bonjour,

J'ai vraiment absolument aucune idées de comment font les chimistes pour sortir de nouvelles molécules comme ça. Je suis assez admiratif mais en même temps je me demande souvent à quel moment ils vont nous pondre un truc qui va buter tout le monde?

Comment ils font pour savoir qu'il y a plus ou moins de risque pour la santé ? Le savent ils seulement?

Je ne doute que ma question est naïve, ne me tomber pas trop fortement sur le coin, j'y connais absolument rien en synthèse et autre manips de chimistes.

Ocram

En fait la tendance actuelle est principalement d'étudier relation entre structure chimique et effets pharmaco (SAR - Structure Activity Relationship)

Grâce aux travaux de Shulgin, Nichols et d'autres on a beaucoup d'info libre de droit sur la SAR des 3 grandes classes de psychédéliques à savoir Lysergamides, Tryptamines et Phenethylamines.
Les RC actuels proviennent tous de ces travaux directement (via lecture des routes de synthèses et des effets décrits) ou indirectement (en s'inspirant des précédentes synthèses, par exemple le groupe rajouté à cette molécule (le cyclopropionyl) a déjà était rajouté à d'autres molécules d'autres familles (2C-x, DOx, etc.) sur lesquelles il avait tendance à les rendre plus potent.)

En fonctions des caractéristiques de la molécule (nb de carbones, SAR, etc.) on peut spéculer sur la solubilité, le métabolisme et l'activité pharmaco de la substance
Après sélection des candidats intéressants on test sur les rats et souris et si c'est concluant alors on passe aux test sur l'homme notamment en invitant des psychonauts de Bluelight à tester les futur RC.

Perso je ne m'inquiète pas des RC qui pourraient tuer tous le monde, ceux qui créer les nouveaux RC savent ce qu'ils font et appliquent les méthodes scientifiques standards alors ils sont aussi dangereux que n'importe quel Sanofi, Lily, ou autre Servier

PaRaLLeL a écrit

3 grandes classes de psychédéliques à savoir Lysergamides, Tryptamines et Phenethylamines.

Les Arylcyclohexylamine ne font pas parti des grandes classes des psychédélique ?

" Alexander Shulgin always felt that the dissociatives had no use as psychotherapeutic drugs"

De là à ne pas les classer comme psychédélique... Shulgin n'avait pas raison sur tout :

Je t'avoue qu'à part la K et le DXM les dissos me sont encore plutôt inconnu néanmoins je ne pense pas qu'on puissent les classer comme psychédéliques à proprement parler, ce sont des hallucinogènes oui mais les visus que ça offrent sont plutôt différents de ceux des psychédéliques
Et l'éventail d'effets est très différent (réduit pour les dissos) après d'un côté on a quand même une mort de l'ego et tout le tatoin mais perso je ne fais pas rentrer les Arylcyclohexylamines dans les psychédéliques.
Les dissos sont une classe à part entière, entre les downer (GABA - Alcool, Benzo, GHB etc.) et les psychédéliques.

Si on pousse ton raisonnement alors le DXM qui est un opioide est un psychédélique également. Donc les opioides sont des psychédéliques.

Et encore autant il arrive parfois de trouver le DXM classé comme un dissociatif psychédélique (Sur Erowid par exemple), mais ce n'est le cas d'aucune Arylcyclohexylamine

Après la classification des substances ça reste toujours un débat complexe surtout qu'on à l'habitude de notre classement Psychédéliques, Dissociatifs, Stimulants, Opiacés/Opioide/Narcotique, Depresseurs, Delirogenes
Mais en fonction des auteurs il y a de nombreux autres formes de classement des substances psychoactives

Rick a écrit

Alors pour toi, c'est quoi un psychédélique ?

Qu'est ce qui l'est, qu'est ce qui ne l'est pas et pourquoi ? où places tu les limites

Si on pousse ton raisonnement alors le DXM qui est un opioide est un psychédélique également. Donc les opioides sont des psychédéliques.

Le DXM n'a pas la pharmacologie habituelle des opioïdes je crois, non? ils ne travaillent par les recepteurs mµ (les MOR).

Après la classification des substances ça reste toujours un débat complexe surtout qu'on à l'habitude de notre classement Psychédéliques, Dissociatifs, Stimulants, Opiacés/Opioide/Narcotique, Depresseurs, Delirogenes

oui je suis d'accord.


Sinon, rien avoir et aucun rapport avec le sujet : que pensez vous du concept d'enthéogènes ? je ne suis pas croyant d'ailleurs je me considère comme athée mais le sens que donne ce terme est intéressant. S'élever, rechercher autre chose que le plaisir physique et récréatif mais aussi l'apprentissage et les révélations sur la vie. Il y a un lien fort avec la spiritualité (qui n'est pas la religion). Et dans un contexte sociologique, les plantes "maîtresses" ont développées une relation passionnante,  une histoire intéressante.

Un psychédélique est pour moi une substance qui a des effets qui déforment la réalité et ce de façon différente pour chaque individu et en fonction de l'etat d'esprit
Les déformations sont a tous les étages (accélération des pensées, déformation auditive, visuelle et de la façon de penser, de se voir, de voir le monde, un bouleversement des croyances et a la possibilité d'offrir des expériences mystiques)

Du coup pour reprendre ce que je disais les dissos ne peuvent par définition être des psychédéliques puisque  ce sont déjà une classe à part entière aux effets bien distinct

Pour moi il est inconcevable de classer les Arylcyclohexylamines comme psychédélique.
Entre les champignons, le cannabis, la salvia, la DMT, le LSD, DOC,  etc. Les psychédéliques sont tous différents mais aussi tous "similaire" (entre guillemets hein) dans leurs effets

Les Arylcyclohexylamines ont également des effets très distinct qui ne sont pas du tout ceux des psychédéliques à la seule exception du K-Hole, je veux bien admettre que le K-Hole est une expérience psychédélique mais toutes les Arylcyclohexylamines ne provoquant pas forcément de K-Hole alors on ne peut les classer comme psychédéliques.

Pour étayer mon argumentation voilà un petit copier coller de wiki 
"Le terme de drogue "psychédélique" est souvent employé pour désigner une substance hallucinogène, or ceci est un contresens.

En effet, les hallucinogènes sont classés en trois grandes familles :

Les psychédéliques
Les dissociatifs
Les délirants
Le terme de drogue psychédélique ne devrait donc désigner que les hallucinogènes psychédéliques et non pas les hallucinogènes en général.

Le terme "psychédélique" fait spécifiquement référence aux hallucinogènes agissant sur le système sérotonergique et en particulier les récepteurs 2A de ce système"

On peut noter que quelques psychédéliques n'agissent pas sur la seroto, c'est le cas du cannabis ou de la salvia qui sont tous deux classés comme des psychédéliques ATYPIQUES.


Pour ce qui est du DXM effectivement c'est un opioide qui a une activité très faible sur les recepteurs morphiniques mais une bonne affinité pour NMDA, SERT et NET c'est pour cela qu'on le classe le plus souvent parmi les dissociatifs ou comme IRSN et c'est pourquoi je l'utilise comme exemple car c'est une molécule inclassable de plus le DXM est susceptible de provoquer un K-Hole donc on pourrait egalement le classer psychédélique en suivant le raisonnement plus haut.

Sur la liste incommensurable des Arylcyclohexylamines seul une toute petite partie d'entre elles sont susceptibles de provoquer un K-Hole et donc d'avoir des effets psychédéliques c'est pourquoi on classe cette famille chez les dissos et non les psychédéliques.


Sinon j'aime beaucoup le terme entheogene, je suis également athée et j'aime beaucoup le mysticisme qu'induisent les psychédéliques ce qui est le plus troublant c'est que même pour un athée convaincu l'espace d'un instant qu'on puisse se sentir sous le regard et le contrôle de quelque chose au dessus de nous c'est indescriptible après chacun vois ça de son oeil pour moi ça se manifeste comme une union avec l'univers et l'univers semble comme avoir un sens et c'est très paradoxal à mon état de sobriété dans lequel pour moi l'univers est juste un grand ensemble chaotique ou sont parsemés quelques atomes par ci par là.


Sinon Rick tu change de photo comme de chemise en ce moment mdrrr

TheRealSlimShady a écrit

Un psychédélique est pour moi une substance qui a des effets qui déforment la réalité et ce de façon différente pour chaque individu et en fonction de l'etat d'esprit
Les déformations sont a tous les étages (accélération des pensées, déformation auditive, visuelle et de la façon de penser, de se voir, de voir le monde, un bouleversement des croyances et a la possibilité d'offrir des expériences mystiques)

Du coup pour reprendre ce que je disais les dissos ne peuvent par définition être des psychédéliques puisque  ce sont déjà une classe à part entière aux effets bien distinct

Pour moi il est inconcevable de classer les Arylcyclohexylamines comme psychédélique.
Entre les champignons, le cannabis, la salvia, la DMT, le LSD, DOC,  etc. Les psychédéliques sont tous différents mais aussi tous "similaire" (entre guillemets hein) dans leurs effets

Les Arylcyclohexylamines ont également des effets très distinct qui ne sont pas du tout ceux des psychédéliques à la seule exception du K-Hole, je veux bien admettre que le K-Hole est une expérience psychédélique mais toutes les Arylcyclohexylamines ne provoquant pas forcément de K-Hole alors on ne peut les classer comme psychédéliques.

Pour étayer mon argumentation voilà un petit copier coller de wiki
"Le terme de drogue "psychédélique" est souvent employé pour désigner une substance hallucinogène, or ceci est un contresens.

La définition de psychédélique est complexe est tout autant imprégné de socio-culture que le concept d'émotions (en neurosciences c'est une notion incroyablement difficile à définir).
Quand on classifie les psychotropes, on le fait de façon biochimique et pharmacologique c'est à dire souvent selon leurs récepteurs, encore mieux en considérant de plus leurs effets empiriques.

Je suis d'accord et je confirme, les arylcyclohexylamines comme les diaréthylamines ne peuvent pas être et c'est inconcevable qu'ils soient classées comme psychédéliques car ce sont des dissociatifs. Cependant ce sont des hallucinogènes et pour être plus précis (et juste) ce sont tous des psychodysleptiques soit des psychotropes qui perturbent le cerveau.

TheRealSlimShady a écrit

Le terme "psychédélique" fait spécifiquement référence aux hallucinogènes agissant sur le système sérotonergique et en particulier les récepteurs 2A de ce système".

En effet, les psychédéliques sont des hallucinogènes, en particulier une sous-catégorie de ceux-ci.
En revanche, ils n'agissent pas spécifiquement sur le système sérotinergique. Par exemple, les cannabinoïdes qui sont des psychédéliques.
Les récepteurs 2A n'ont rien à voir avec le système sérotinergique, ce sont des récepteurs "2 alpha" donc adrénergique.
Le système sérotinergique se composent de récepteurs que l'on nomme de la façon suivante 5-HT2A, 5-HT2C, etc.

TheRealSlimShady a écrit

Pour ce qui est du DXM effectivement c'est un opioide qui a une activité très faible sur les recepteurs morphiniques mais une bonne affinité pour NMDA, SERT et NET c'est pour cela qu'on le classe le plus souvent parmi les dissociatifs ou comme IRSN et c'est pourquoi je l'utilise comme exemple car c'est une molécule inclassable de plus le DXM est susceptible de provoquer un K-Hole donc on pourrait egalement le classer psychédélique en suivant le raisonnement plus haut.

Le DXM est un morphinomimétique et non un opioide il ne possède aucune action opioide. En revanche, oui il y a une action inhibiteur de recapture séroto et noradré en plus d'agir sur le NMDA.

TheRealSlimShady a écrit

Sur la liste incommensurable des Arylcyclohexylamines seul une toute petite partie d'entre elles sont susceptibles de provoquer un K-Hole et donc d'avoir des effets psychédéliques c'est pourquoi on classe cette famille chez les dissos et non les psychédéliques.

Je ne vais pas commenter ce passage je ne comprends pas très bien ou tu veux en venir sachant que tu évoques un dimension subjective (le ressenti du k-hole).

TheRealSlimShady a écrit

Sinon j'aime beaucoup le terme entheogene, je suis également athée et j'aime beaucoup le mysticisme qu'induisent les psychédéliques ce qui est le plus troublant c'est que même pour un athée convaincu l'espace d'un instant qu'on puisse se sentir sous le regard et le contrôle de quelque chose au dessus de nous c'est indescriptible après chacun vois ça de son oeil pour moi ça se manifeste comme une union avec l'univers et l'univers semble comme avoir un sens et c'est très paradoxal à mon état de sobriété dans lequel pour moi l'univers est juste un grand ensemble chaotique ou sont parsemés quelques atomes par ci par là.

Alors pour moi on parle d'enthéogène non pas comme une classe de psychotropes mais comme une caractéristique de plusieurs molécules.

Dernière modification par Heashka (17 décembre 2019 à  08:47)

PaRaLLeL a écrit

Et l'éventail d'effets est très différent (réduit pour les dissos) après d'un côté on a quand même une mort de l'ego

La mort de l'égo étant le stade ultime d'une expérience pychédélique.

En fonctions des caractéristiques de la molécule (nb de carbones, SAR, etc.) on peut spéculer sur la solubilité, le métabolisme et l'activité pharmaco de la substance

Tu pourrais nous fournir ces SAR ? ç'a m'intéresse. Sachant qu'il me semble qu'il est difficilement possible de prévoir le métabolisme d'une molécule, sans parler de l'action pharmacologique.

Les dissos sont une classe à part entière, entre les downer (GABA - Alcool, Benzo, GHB etc.) et les psychédéliques.

Le seul rapport entre les dissociatifs, les downer, les GABA, l'alcool, benzo, GHB ce sont leur action dépresseur du système nereux central. Mais leur ation pharmacologique n'a rien à voir au final.

Et l'éventail d'effets est très différent (réduit pour les dissos)

Qu'est ce qui pourrait te permettre de dire que l'éventail est réduit pour les dissociatifs ??

i on pousse ton raisonnement alors le DXM qui est un opioide est un psychédélique également. Donc les opioides sont des psychédéliques.

Le Dextromethorphane est un opîode moléculairement, mais un dissociatif pharmacologiquement.

Et encore autant il arrive parfois de trouver le DXM classé comme un dissociatif psychédélique (Sur Erowid par exemple), mais ce n'est le cas d'aucune Arylcyclohexylamine

Oui, le Dextromethorphane est en effet un psychédélique, et nous sommes d'accord sur le fait que ce n'est pas une Arylcyclohexyamie.

Un psychédélique est pour moi une substance qui a des effets qui déforment la réalité et ce de façon différente pour chaque individu et en fonction de l'etat d'esprit
Les déformations sont a tous les étages (accélération des pensées, déformation auditive, visuelle et de la façon de penser, de se voir, de voir le monde, un bouleversement des croyances et a la possibilité d'offrir des expériences mystiques)

Du coup pour reprendre ce que je disais les dissos ne peuvent par définition être des psychédéliques puisque  ce sont déjà une classe à part entière aux effets bien distinct

Tu te contredit..

Pour moi il est inconcevable de classer les Arylcyclohexylamines comme psychédélique.
Entre les champignons, le cannabis, la salvia, la DMT, le LSD, DOC,  etc. Les psychédéliques sont tous différents mais aussi tous "similaire" (entre guillemets hein) dans leurs effets

Tu confonds l'action pharmacologique et l'effet psychédélique qui en résulte selon moi.

Les Arylcyclohexylamines ont également des effets très distinct qui ne sont pas du tout ceux des psychédéliques à la seule exception du K-Hole, je veux bien admettre que le K-Hole est une expérience psychédélique mais toutes les Arylcyclohexylamines ne provoquant pas forcément de K-Hole alors on ne peut les classer comme psychédéliques.

Pour avoir testé :

-3-HO-PCP
-3-MeO-PCP
-3-MeO-PCE
-Deschlorokétamine
-Kétamine
-Fluorokétamine
-Méthoxétamine
-Phéncyclidine
-Tilétamine

J'affirme qu'en y metatnt la dose ça devient psychédélique.

(Désolé de ne pas fragmenter les citations, c'est chiant sur mobile)

Alors pour les SAR je t'invite à lire tous les écrits de Shulgin, il fait mainte fois références au SAR de différentes molécules et se sert de cette relation pour synthétiser quasi systématiquement des molécules psychoactives
Pour citer un exemple (mes cours de chimie sont pas encore à jour alors je vous fais des petits dessins héhé)
Je prend l'exemple le plus simple : le groupe qui rend amphétamines substituée en un truc proche de la MDMA

Dernière modification par TheRealSlimShady (17 décembre 2019 à  23:17)

Toutes les substances que tu as testé font parties de celles commercialisés comme RC, d'après toi pourquoi ces substances là et non la centaine d'autres qui existe dans cette famille ? Parce qu'ils ont des effets hallucinogènes dissociatifs ainsi que pour certains la possibilité de K-Hole donc un effet psyché mais uniquement à haute dose.

Tu parle de centaines de molécules dissociatives, mais il ne me semble pas qu'il en existe autant. De plus, pour en revenir aux trypta/phéné, combien d'entre elles ne sont absolument pas psychédéliques. J'en ai testé des dizaines et j'affirme que la plupart ne sont que de vulgaires stimulants... Ce qui est valable pour les disso l'est pour les autres classes de molécules.

De plus, tu affirme que les disso ont  un éventail d'effet réduit.. Pourtant :

Les arylcyclohexylamines possèdent des propriétés variées : antagonistes des récepteurs NMDA2,3, inhibiteurs de la recapture de dopamine4, et agonistes des récepteurs opioïdes ?5. En outre, des propriétés agonistes des récepteurs ? 6, antagonistes des récepteurs nACh 7 et agonistes des récepteurs dopaminergiques D28 ont été décrites pour certains agents de cette classe. L'antagonisme aux récepteurs NMDA est responsable des propriétés anesthésiques, anticonvulsiviantes, neuroprotectrices, ainsi que de l'effet psychique dit dissociatif ; l'inhibition de la recapture de dopamine induit des effets stimulant et euphorisant, ainsi que des symptômes psychotiques à hautes doses ; et l'activation des récepteurs opioïdes ? apporte des effets analgésiques et euphorisants. La stimulation des récepteurs ? et D2 pourrait aussi contribuer aux effets hallucinogènes de type délirant8.

Ces agents sont polyvalents, avec un large éventail d'activités pharmacologiques possibles en fonction des modifications chimiques apportées aux composés de base. La variété dans le choix des substitutions permet d'obtenir des molécules avec un profil pharmacologique "sur-mesure". Par exemple, la BTCP est un inhibiteur sélectif de la recapture de dopamine4, la kétamine est principalement un antagoniste des récepteurs NMDA, le BDPC est un agoniste des récepteurs opioïdes ? très puissant9 et le PRE-084 est un agoniste sélectif des récepteurs ?10. Ainsi, des profils pharmacologiques radicalement différents sont possibles grâce à différentes combinaisons structurelles.

Ce n'est pas ce que j'appelle un éventail d'effet réduit...

En revanche en ce qui concerne le LSD :

Il agit sur les connexions entre les neurones (synapses) qui régulent l'information dans le système nerveux central19. Il agit simultanément dans la régulation de plusieurs neurotransmetteurs53.

Le LSD présente une affinité pour un grand nombre de récepteurs différents dans le cerveau, et sa pharmacologie est encore mal comprise même si des progrès importants ont été réalisés dans la décennie précédente. C'est un agoniste des récepteurs à la sérotonine 5-HT1A , 5-HT1B, mais surtout 5-HT2A 54

Sa fixation sur les sous-types 5-HT1 va contribuer à diminuer l'activité des neurones dopaminergiques55, tandis que sa fixation sur le sous-type 5-HT2A va provoquer des effets psychédéliques56,57. En effet, les effets psychédéliques du LSD sont bloqués par des antagonistes du récepteur 2A. L'affinité du LSD sur d'autres sous-types comme les 5-HT5, 6 et 7 est avérée mais ses implications cliniques sont encore mal connues et sont discutées.

Il se fixe également sur le récepteur TAAR1 (Trace Amine Associated Receptor-1), impliqué dans les phénomènes d'addiction, dans la régulation du poids corporel, etc. et par cette activation, vient influencer négativement l'activité des neurones dopaminergiques

Là on est quand même sur une action pharmacologique beaucoup plus simple...

Et pour en finir une bonne fois pour toute :

https://erowid.org/chemicals/pcp/

DESCRIPTION
PCP is a powerful psychedelic known for its dissociative effects at higher doses

https://erowid.org/chemicals/pcp/pcp_info5.shtml

Low doses of the drug were reported by different user groups to be mildly euphoric and hallucinogenic like LSD,