[ Effets ]

Methylphenidate inactif ou mauvais dosage ?

Mental Distorsion a écrit

Salut,

La dose que tu prends (54mg) est la dose maximale pouvant être prescrite en France.
Quant à l'effet de la ritaline, il est normalement immédiat contrairement aux antidépresseur où il faut attendre plusieurs semaines.

Après la ritaline n'est efficace que chez 50% des adultes environ. Il est donc bien possible que tu fasses parti de cette population qui ne bénéficie pas de l'effet thérapeutique du methylphénidate.

Mais le problème c’est qu’il n’y a rien d’autre pour traiter de TDAH , Si ? Sa m’embêterais vraiment que le seul traitement possible ne fonctionne pas.. donc sa ne serais pas la forme de libération ?.. car je ressent légèrement des effet mais vraiment pas suffisant pour me concentrer ou me canaliser.. c’est pour sa que je demandais si ce n’était pas la Forme de libération qui était à remettre en cause .. merci de ta réponse




Ryze

Je Up Ryze,
Moi je ne suis pas TDAH mais mon csapa me délivre de la ritaline contre le craving de la coke et pour maintenir ma sobriété au niveau de l alcool.
En LI (libération immédiate) 4x10mg par jour plus 30mg en LP (libération prolongée)
Ça fonctionne bien dans mon cas mais je n arrive pas à baisser mes doses.
Je te parle de ritaline pas de concerta.
J ai 50 ans et je ne sais pas si c'est dû à mon âge et mes excès depuis l âge de 13 ans mais souvent mon cœur s emballe alors je me met en position du lotus et je fais des exercices respiratoires, un peu comme du yoga tu vois.
Au début j avais peur quand mon cœur s emballe maintenant je sais qu'il suffit d attendre un peu en se focalisant sur quelque chose. Et ça passe.
Ça ne répond pas à tes questions mais j'ai Uper
Prend soin de toi

La ritaline en libération immédiate pourrait en effet te procurer plus d'effet.
On réagit tous différemment à la cinétique d'un médicament.

Par contre, en cas d'échec il y a peu d'alternative thérapeutique à ma connaissance.
Perso, je prends en plus du concerta de l'effexor (un antidépresseur qui agit sur la sérotonine et la noradrénaline) qui d'après les études que j'ai pu lire serait assez efficace vis à vis du TDAH.

Sinon après, il y a aussi le Bupropion (un autre antidépresseur qui agit en plus sur la dopamine comme la ritaline) et le modafinil qui lui reste réservé (en théorie) aux patients narcoleptiques.

Cusco a écrit

Le mieux serait une gélule de ritaline LP au réveil puis des comprimés de ritaline LI dans la journée. C'est ce que on me prescrit
Pour le LP c'est des gélules avec des billes comme le Skenan

Merci pour vos réponse , sa commence à m’éclairer un peu plus !..

Je pense que je vais essayer de voir ma psychiatre au plus vite pour essayer de lui en parler et demander si il y a possibilité d’essayer de changer la forme de libération et en prendre plusieurs fois dans la journée à l’inverse du concerta qui n’es que d’une prise au réveil !

Si le changement de forme marche (ou pas)  je refferais un post ou alors je ferais un petit up de cette conversation pour vous mettre a la page



Ryze

Et bien j’ai fait une expérience ce matin et sa m’a parti plus tôt convaincant.. je l’avoue , même si je sait pas si c’est très RDR..

Alors je m’explique : j’ai enlever la pellicule rouge de mon comprimé de 54mg et ensuite j’ai enlever la couche de cire , pour finir j’ai couper la pillule en deux en ne gardant que la partie blanche/jaune/rose

Ensuite je l’ai broyé (aucune idée si c’est utile , a la base je constats les biffer puis je me suit dit que valais mieux ne pas trop détourner mon traitement ) j’ai mis la poudre et la pellicule rouge/orange dans un para puis avalé..

Sa m’a fais un effet beaucoup plus prononcée que d’habitude, c’est à dire : un peu plus envie de parler , légère tachycardie (non dérangeant car même sans prod sa m’arrive ) motivation pour effectuer divers activités dont aller à ma boîte d’intérim etc.. enfin bref pour une fois j’ai ressenti quelque chose .. mais sa ce n’es pas quelque chose que je pourrais expliquer à un professionnel de la santé pour changer la forme de libération..

Quelqun a déjà essayer ce procédé ?



Ryze

Dernière modification par pierre (12 décembre 2019 à  22:00)

Apres une longue absence surce forum , me voilà de retour .. (pour vous jouer de mauvais tour.. ^^)

Trêve de plaisanterie passant au vif du sujet !  J'ai revu mon psychiatre plusieur fois depuis mes dernier message , elle me propose une hospitalisation pour passer en LI plus tôt que en LP mais le soucis c'est que avec le taff je ne pouvais pas me permettre d'aller 2 semaine à l'hôpital et lacher le boulot car je travail depuis peu et je compte bien que mes contract de travail soit prolonger ^^

(après presque 2 ans sans travail légaux , je ne compte pas lâcher l'affaire)

, donc un peu dans une galère.. surtout que nous sommes en confinement actuellement et que le service n'accepte pas grand monde de se que jai compris .. j'ai été hospitalisée en HDT alors que je suit venu de moi-même chez mon psy d'urgence .. enfin bref je n'y suit pas rester très longtemps mais sa été très traumatisant d'être dans ce genre d'endroit avec ce genre de personne autour de sois alors que ce n'était pas du tout ma place..

je n''y suit pas rester longtemps mais je reste choquer que un patient qui vien de lui-même pour aller dans un service de remise en forme , soit mis en psychiatrie seulement par ce que je voulais récupérer mes affaire ava't d'aller me faire hospitaliser dans le service que j'avais demander et surtout J'AVAIS UNE PLACE DIRECTEMENT.. mais ils on pris sa comme un genre de "non prise de conscience sur son état psychiatrique..alors que je vien de moi-même en urgence .. QUIPROQUO ?..

bref il m'on repasser a 50mg de valium par jours alors que je ne pense pas en avoir besoin , ou pas d'une tel dose , j'ai demander à diminué et sa se fais progressivement mais c'est dur..

j'ai vu un psy dans  et hp qui m'a parlé du straterra,  un médicament qui vient d'amérique et qu'il y aurais possibilité de faire une AMMT pour les cas ou le méthylphénidate n'es pas actif ou en tout  as pas suffisamment !  Quelqu'un a déjà entendu parler de se médicament ? Et en france ? Dsl pour se pave et si jai fait du hors sujet je m'en excuse je ne savais pas ou poser tout sa .. j'attends impatiemment ..!



Ryzeeee:smoke:

Yo

Je vais te parler de mon expérience et te donner des conseils. J'ai été moi-même diagnostiqué tardivement TDAH. Et tout comme toi ça ne m'a enlevé aucun mal-être mais ça a au moins répondu à des questions.

Dès que j'ai été diagnostiqué, on m'a prescrit de la ritaline à libération directe 1x10mg/jour. Tout comme toi, j'ai cru voir des effets au début, mais ce n'était qu'un petit placebo. Suite à ça j'augmentais les doses (2x10mg/jour, 3x10mg/jour et je suis allé jusqu'à 4x10mg 2-3 fois). Rien de rien. De la peine à contrôler mes idées et à ne pas rêvasser. Toujours besoin de vidéos pour m'endormir, de musique à fond dans les oreilles quand je suis dans la rue, toujours autant lent à la lecture alors que je lis vite. Un pote TDAH également avait du concerta 36mg chez lui et je lui en ai demandé une fois. Il m'a donné quelques pastilles et... rien. Un jour, en cours, je venais de bouffer un 36mg et je n'arrivais malgré tout pas à suivre ce que la prof disait, pétage de câble, je prends 2 pastilles de ritaline en plus. Une minute après mon pouls s'accélère et je commence à voir noir, en plein amphi, assis tout devant. Je me lève et me dirige vers les toilettes. Tout le monde voit que je suis bizarre mais enfin bon. Une fois arrivé je me fais gerber et les symptômes disparaissent. Depuis ce jour je me suis juré de ne plus jamais toucher à ces trucs.

Aujourd'hui je suis clairement dans la même situation mais j'ai envisagé un "plan" pour me sortir de cette merde --> le contrôle des émotions. On ne s'en rend pas compte, mais la gestion des émotions est la clé à beaucoup de problèmes psy. Au vu de tout ce que tu as essayé/envie d'essayer, je veux juste te dire, sans vouloir faire le moralisateur pro-nature 2.0, d'éviter de prendre des médicaments pour lutter contre ton TDAH si la ritaline n'a pas fonctionné. Tu vas juste te faire de faux espoirs, ou créer d'autres problèmes, ou peut-être même réussir à endiguer ce TDAH mais sur le court-terme.

Les thérapies centrées sur les émotions sont les dernières "en vogue" en psychothérapie. Je te dirais donc de trouver un psy spécialisé là-dedans (c'est en tout cas ce que je compte faire) et de suivre un vrai programme. L'instabilité des émotions est et une cause et une conséquence du TDAH, et je suis convaincu que c'est dans le dénouement de ce noeud que se trouve la solution.

Redis-moi où tu en es si tu n'as pas abandonné ce topic.

Salut, je suis également diag TDAH depuis 2ans, je vais essayer de te faire part de ma petite expérience avec le Methylphénidate. A vrai dire, on me l'a prescrit assez tardivement. Majoritairement pour des problèmes d'impulsivité et concentration. Je m'énervais beaucoup trop vite (pétage de cable), coupe facilement la parole etc... Je n'ai jamais été en échec scolaire, souvent eu les mentions / possibiltés les plus hautes aux concours / exams que j'ai passé. Le truc c'est que sans, j'ai de super idées qui me traversent l'esprit et je suis beaucoup plus créatif. Sauf que dans le cas ou il faut travailler avec d'autres personnes (je bosse en recherche scientifique), ba ca se complique pas mal. Notamment dans le cadre de projet de bachelor, master et pourquoi pas je l'espere un doctorat..

Ce que tu décris, je me suis un peu reconnu dedans. Initialement j'avais du Quasym à 40mg prescrit. La première semaine à été géniale, (ca m'a fait le même effet que des amphets en terme d'euphorie ressentie), j'ai pas fait trop gaff aux effets de concentration sur le coup, et puis après cette semaine là, plus rien. J'avais uniquement qqs effets avec un très léger plus de concentration et un peu de mal à trouver le sommeil le soir. Je suis resté qqs semaines comme ca (moins de 4mois, je ne me souviens plus exactement), il faut dire que ca ne me dérangeait absolument pas d'être sans rien (vu que j'apprecie plutot mon état normal. C'est plutôt les autres que ca dérange )

Je me suis quand même dis qu'à un moment il fallait que je passe chez le neuro pour lui dire. On en a discuté, l'hypothèse était que je digérait certainement très mal la technologie LP du Quasym. Elle est fait avec des billes qui contiennent entre autre du lactose. Si vous êtes dans la norme à l'echelle mondiale, il faut savoir qu'environ 2/3 des sapiens digèrent mal le lactose en raison d'un déficit en lactase (l'enzyme nécessaire pour digérer le lactose). Le chiffre moyen est un peu plus élevé en Europe vu que les Asiats sont les plus concernés mais bref vous voyez l'idée. Il ma prescrit l'equivalent en Medikinet (toujours 40mg) LP. Je crois que la techno Medikinet contient également du Lactose (a ce qui suit je dirais pas autant que le Quasym LP, mais bon ca reste une hypothèse) mais il m'avait dit qu'il avait eu une patiente ayant eu le même pb avec du Quasym, sauf que pour elle le Medikinet était bien passé. On part donc la dessus, et je lui donne un retour sous 2 semaines.

J'essaye donc ce nouveaux traitement et la c'est le jour et la nuit. Je suis dans une situtation d'hyperconcentration, trop, s'en est désagréable. Je suis crispé les 2-3 premières heures qui suivent la prise, un flou mental limite. Dents qui serrent (pas comme avec de la D, mais tout de même assez pour que je le remarque). Extremités froides (bout de mes mains lorsque j'écris/tape sur l'ordi). Absolument rien de récréatif au delà de ca. Ca venait bien de la techno du Quasym. Voila déjà un point mis en lumière. Suite à ca j'informe le neuro, on se revoit et on diminue le dosage à 30mg toujours en LP. Les premiers jours (le temps que la tolérance baisse 3-4jours), c'est un peu similaire aux effets décrit avec le 40mg en moins fort (logique). Mais ca fait son job pour les jours ou il faut que je sois sérieux, et reste concentré longtemps. J'ai jusqu'à aujourd'hui conservé le même dosage. Mais j'ai pris quelques précautions en plus.

La première étant de me supplementer en magnésium, plus que ce qu'apporte une alimentation classique (ca a le mérite de dégager les effets de léger tremblement et des dents qui serrent), à l'aide de compléments alimentaire. Je devrais d'ailleurs essayer un nouveau type de magnésium prochainement mais ca c'est le sujet d'un autre topic que j'ai ouvert.

La seconde étant de prendre avec, un anti-acid. J'ai eu l'idée en lisant des posts sur reddit d'américains qui faisaient ça. Ca augmente la vitesse d'absorption par ton estomac en élévant le pH (vers un plus basic, logique hehe). Ca évite des maux de ventre (chez moi) que me cause le Medikinet. En mode ca m'envoie aux chiottes dans les 45min qui suivent la prise le matin, heuresement c'est qu'une fois par jour. En terme de ressenti ca me permet de ressentir moins de side-effects, ce qui est au passage plutôt curieux. Tu peux en trouver des divers et variés. Le TUMS ca marche bien mais il faut aller sur Amazon UK pour en trouver, et sinon de ce que tu peux trouver direct en France en un peu plus cher c'est les pastilles Rennie.

Dans ton cas je ne sais quelle est la raison du pourquoi il ne fonctionne pas. Essaye plusieurs de ces trucs la et parles en à t-on neuro. Je ne veux pas faire le doc, mais intuitivement (sachant que tu dis avoir consommé pas mal de coc par le passé), tu as probablement déja une tolérance assez prononcée pour ce genre de stims. Même si ca baisse avec le temps. Ensuite si le fait de l'ecraser / bidouiller pour obtenir un LI ca te fait plus d'effet, c'est qu'il y a certainement un problème de digestion. Acid / Lactose dans mon cas, ou même peut-être autre chose encore dans le tiens.
Essayes plusieurs solutions et dis nous comment tu l'as ressenti.

Sur ce j'ajouterai quelques conseils/retours liées à mon expérience.

Le MPH (Methylphenidate) est une molécule assez particulière, plus le temps passe, et plus c'est une molécule qui me donne de - en - de satisfaction.
La tolérance cumulable pour moi n'augmente pas beaucoup voir quasiment pas, par contre je la trouve quasiment impossible à faire redescendre à zero, pour faire revenir l'impression de première fois (yavais peut-être également un petit placebo derrière mais je pense pas que ce soit ca). De plus, après 2ans, j'ai l'impression que pour un effet de concentration / reduit impulsivité constant ca me rend de + en + anxieux.
De plus les jours ou je n'en prends pas, je ressens une plus grande difficulté à me concentrer par rapport à il y a 2ans, lorsque je n'en prenais pas. Comme si j'avais développé une espèce de flemme qui m'incite à me dire "aujourd'hui tu en as pas pris" alors inconsciemment je relache encore + mon attention et mes nerfs. 

C'est une molécule pour laquelle j'ai l'impression que les conditions et l'environnement ne sont pas négligeables (sans aller parler de set and settings, c'est pas du L xd). Il m'est arrivé certains jours ou j'étais seul chez moi de pouvoir monter à 90mg sans ressentir de stress particulier. A l'inverse de me sentir vraiment mal avec 30mg après être dans une situation angoissante (ca accentu vraiment l'angoisse des que ya le moindre petit truc qui tracasse).
Sinon sur les qqs experiences que j'ai fait avec un usage détourné:
90mg en sniff, écrasé: effets sympa ca monte bien mais toujours moins cool que du speed ou que d'autres stims. Par contre j'ai saigné du piff les 2 semaines qui ont suivi. C'est vraiment corrosif, je ne te conseille pas cette pratique si tu tiens à ton nez.

120mg écrasé en para + un demi bouteille de vodka: C'est pas Rdr du tout mais c'est vraiment sympa comme effet, ca se marie bien avec l'alcool. Attention aux risques du mélange qui sont nombreux!


Sinon vis a vis de la neurotox/modif neuronales j'ai essayé de pas mal me renseigner sans jamais obtenir de réponse convaincante. A priori on ne sait pas, pas de mise en évidence d'une neurotox importante mais rien qui prouve le contraire non plus. Ya clairement moins de retours d'intoxication qu'aux amphets avec ce prod, mais peut etre du au fait qu'il est moins recreatif et donc moins de gens forcent la dose ou essayent des choses qu'ils essayeraient facilement avec des amphets.
A priori (sans parler de neurotox) la demande serait croissante en dopa de +24% la première année: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23696790

Je joins les pharmaco respectives des différents formats qui existent.

Je pense essayer autant que possible, switch vers de l'addreall que je digere mieux, tape "ritalin vs adderall" sur reddit pour te faire une idée, ya beaucoup de gens qui ont swtich dans ce sens. Ca existe également dans l'autre, mais plus minoritairement. Le MPH est vraiment connu pour être générateur d'anxiété. Je crois pas que ce soit possible en France d'avoir de l'adderall ou une autre formule medicale d'amphets dans le cas d'un TDAH. Perso je ne vis pas en France donc j'ai cette possibilité. Mais comme tu l'as précisé dans le cadre d'une AMM ya peut-être une solution à voir avec ton neuro.

Bref je détail mais je crois que pour le moment tu as plutôt le problème inverse, cad un manque d'effets plutôt que des side-effects. J'ai 10k autres trucs à raconter à propos de cette molécule, mais ce sera certainement l'objet d'une discu dédiée et plus complète. J'espère avoir pu repondre autant que possible à tes interrogations, et peut-être avoir donné des pistes (anti acide / techno LP). Hésite pas si tu en as d'autres.

Sinon au dela de l'utilisation des médocs, je ne sais pas comment tu ressens, si tu souhaite absolument trouver un traitement médicamenteux, ou si cela t'importe peux et que tu le fait surtout sur recommandations de ton entourage / docs. Perso j'espère pouvoir arrêter dès que possible parce que j'aime vraiment mon état "normal" au quotidien. Et je souhaite ne pas avoir de béquille chimique au quotidien, ce qui me permet d'autant plus d'apprécier les sensations, lorsque je consomme de temps à autres des prods comme du DXM ou du L (même si les profils n'ont rien à voir). Je pense que se surcharger de chimie (dans mon cas, vous êtes libre de faire ce que vous voulez) ne m'aidera pas à plus kiffer ma vie.

Au plaisir ^^

Ps: Désolé si il y a des fautes / synthaxes hasardeuses j'ai tapé ca vite fait.

Dernière modification par Johan89 (17 mai 2020 à  23:01)