[ Dosage ]

La Prégabaline pour en finir avec les benzo

Escape a écrit

j’ai commencé direct par 150mg et j’ai tout de suite ressentis un effet anxiolytique similaire aux benzos mais légèrement différent. C’est un effet très agréable et je suis monté plus récemment à 300mg, et la j’ai senti un effet.. comment dire c’est comme si j’avais prit de l’alcool ou fumer un petard mais différent j’ai l’impression d’être dans une bulle cotonneuse un peu comme le Valium faisait mais je me sens contrairement aux benzo totalement lucide..

Le GHB c'est la même en 2x à 5x plus drôle à peu près (pour situer) , c'est pour ça que c'est extrêmement addictif sur les profils comme les tiens. Qui réagissent bien trop aux gabaergiques

Moi le ghb m'a bien niqué à l'envers car justement je suis quelqu'un d'extraverti, bavard, peu timide etc. Du coup je pensai avoir le contrôle mais bon..

Dernière modification par Rick (02 mars 2020 à  06:42)

Escape a écrit

perso j’ai commencé direct par 150mg et j’ai tout de suite ressentis un effet anxiolytique similaire aux benzos mais légèrement différent. C’est un effet très agréable et je suis monté plus récemment à 300mg, et la j’ai senti un effet.. comment dire c’est comme si j’avais prit de l’alcool ou fumer un petard mais différent j’ai l’impression d’être dans une bulle cotonneuse un peu comme le Valium faisait mais je me sens contrairement aux benzo totalement lucide.. c’est assez étrange la monté du médicament est très rapide je trouve

C'est dingue comme les effets de cette substance sont idiosyncratiques (lol je sais même pas si ça veut dire quelque chose dans ce contexte, j'essaie juste de me la péter)

Nan sérieux c'est dingue à quel point les effets subjectifs ressentis varient selon les gens, pour ma part j'ai aussi noté le côté anxiolytique de la molécule dès 100mg, et je suis un invétéré consommateur de BZDs je suis sous 60mg diazépam/jour pour ça et j'ai quand même remarqué quelque chose de vraiment significatif, je ne pense vraiment pas que ça ait été un effet placebo.
En revanche j'augmente sans arrêt les dosages depuis que j'ai la boîte de 150mg dans l'attente de voir apparaître cette composante dissociative que beaucoup mentionnent, et tu vois à 900mg c'était sympa, une sensation d'ébriété assez particulière, entre l'ivresse "sale" de l'alcool et celle un peu plus "clean" (mais pas moins dangereuse) des benzos mais vraiment pas grand-chose en plus, rien de dissociatif et encore moins d'hallucinogène. (et oui, je sais que c'est une disso genre DXM et qu'il faut pas non plus que je m'attende à un P-Hole mais je connais bien le DXM et de toute façon je sais reconnaître une disso quand j'en ressens une, na ! )

Donc je ne pense pas up les dosages comme un frappadingue (big up à Môman) et conserver ce médoc pour ce qu'il est, un bon anxiolytique d'appoint (mais si il me permettait de prendre moins de BZDs ce serait top, d'où ma question initiale sur ce thread). D'ailleurs pas noté de potentialisation (au sens d'une vraie synergie) des opiacés non plus, l'effet un peu "drunk" et sédatif s'ajoute juste à la cartouche opiacée elle n'en modifie/décuple pas les effets.

Je te souhaite force et honneur, camarade !

Stay strong

Mecru

Mecrupulent a écrit

Escape a écrit

perso j’ai commencé direct par 150mg et j’ai tout de suite ressentis un effet anxiolytique similaire aux benzos mais légèrement différent. C’est un effet très agréable et je suis monté plus récemment à 300mg, et la j’ai senti un effet.. comment dire c’est comme si j’avais prit de l’alcool ou fumer un petard mais différent j’ai l’impression d’être dans une bulle cotonneuse un peu comme le Valium faisait mais je me sens contrairement aux benzo totalement lucide.. c’est assez étrange la monté du médicament est très rapide je trouve

C'est dingue comme les effets de cette substance sont idiosyncratiques (lol je sais même pas si ça veut dire quelque chose dans ce contexte, j'essaie juste de me la péter)

Nan sérieux c'est dingue à quel point les effets subjectifs ressentis varient selon les gens, pour ma part j'ai aussi noté le côté anxiolytique de la molécule dès 100mg, et je suis un invétéré consommateur de BZDs je suis sous 60mg diazépam/jour pour ça et j'ai quand même remarqué quelque chose de vraiment significatif, je ne pense vraiment pas que ça ait été un effet placebo.
En revanche j'augmente sans arrêt les dosages depuis que j'ai la boîte de 150mg dans l'attente de voir apparaître cette composante dissociative que beaucoup mentionnent, et tu vois à 900mg c'était sympa, une sensation d'ébriété assez particulière, entre l'ivresse "sale" de l'alcool et celle un peu plus "clean" (mais pas moins dangereuse) des benzos mais vraiment pas grand-chose en plus, rien de dissociatif et encore moins d'hallucinogène. (et oui, je sais que c'est une disso genre DXM et qu'il faut pas non plus que je m'attende à un P-Hole mais je connais bien le DXM et de toute façon je sais reconnaître une disso quand j'en ressens une, na ! )

Donc je ne pense pas up les dosages comme un frappadingue (big up à Môman) et conserver ce médoc pour ce qu'il est, un bon anxiolytique d'appoint (mais si il me permettait de prendre moins de BZDs ce serait top, d'où ma question initiale sur ce thread). D'ailleurs pas noté de potentialisation (au sens d'une vraie synergie) des opiacés non plus, l'effet un peu "drunk" et sédatif s'ajoute juste à la cartouche opiacée elle n'en modifie/décuple pas les effets.

Je te souhaite force et honneur, camarade !

Stay strong

Mecru

Pareil jusqu’à présent je ne jurais que par les benzos (Valium pareil et Lexomil) a des doses d’éléphant (jusqu’à 80mg de Valium et 48mg de lexomil par jour mon cerveau est très sensible aux effets gabaergiques que procure ces médicaments, mais même avec ça parfois je sentais que ce n’était pas suffisant et je rajoutais de l’alcool (Vodka à 40 degrés) par dessus,mais depuis que j’ai le Lyrica pour l’instant augmentée depuis peu à 300mg, mais j’ai vu que la dose thérapeutique va jusqu’à 600 et que pour l’anxiété ça atteint son pic d’efficacité entre 300 et 500mg, du coup avec ce médoc j’ai plus besoin de tout ça et c’est super :)

Rick a écrit

Oui en gabaergiques
on a surtout le trio BENZO GHB GABApentin

Cependant pour des personnes qui ont tritué leurs recepteurs gaba autant que toi, le GHB est parfois moins drôle que chez une personne qui n'a jamais développé d'addictions aux gabas

Si un jour t'as l'occasion d'essayer une fois ou deux, pris seul en plus c'est un produit ultra safe l'overdose est quasi impossible a faire (comme les benzos)

ah d’accord je connaissais le GHB sous le nom de “la drogue du violeur” mais ça ressemble aux effets des benzos et de la Pregabaline du coup ? Et Gabapentin c’est quoi exactement ce récepteur c’est celui de la Pregabaline ? Dernière question lol c’est quoi la différence entre GABApentin et GABAergique ?:)

Escape a écrit

ah d’accord je connaissais le GHB sous le nom de “la drogue du violeur”

La drogue du viol c'est l'alcool.

par exemple dans mon pays

le ghb c'est 0-10 viols par ans (plutôt 1  ou 2..)
l'alcool c'est en dizaine de millier
les benzo en milliers j'imagine.. avec l'alcool.. du coup boarf

Dernière modification par Rick (03 mars 2020 à  14:05)

Escape a écrit

Pareil jusqu’à présent je ne jurais que par les benzos (Valium pareil et Lexomil) a des doses d’éléphant (jusqu’à 80mg de Valium et 48mg de lexomil par jour mon cerveau est très sensible aux effets gabaergiques que procure ces médicaments, mais même avec ça parfois je sentais que ce n’était pas suffisant et je rajoutais de l’alcool (Vodka à 40 degrés) par dessus [...] du coup avec ce médoc j’ai plus besoin de tout ça et c’est super :)

Génial, sincèrement content pour toi, et je vais mettre ce sujet sur la table lors de mon prochain RDV addicto (où je passerai à la métha gélule pasqu'ils sont super compréhensifs, yessss ).
Si je pouvais ne serait-ce que réduire de moitié mon TTT BZD ce serait over-fat.

Rick a écrit

Si un jour t'as l'occasion d'essayer une fois ou deux, pris seul en plus c'est un produit ultra safe l'overdose est quasi impossible a faire

Ahem...
Ce papier étudie 226 décès impliquant le GHB, parmi lesquels 78 (soit 35%) ne mettent en cause aucune autre substance.
Alors oui le GHB pris seul est relativement safe, mais quand même dire qu'il est quasiment impossible de faire une OD à cette substance est pitet un peu dangereux, pensons à un éventuel internaute non averti qui en a sous la main par exemple...

Les effets peuvent être surprenants d'intensité, et la page PsychonautWiki dont tu as donné le lien prévient qu'il y a risque de mort au-delà de 10g. Si on en a en cristaux ça peut aller vite, en liquide j'en parle pas si il est très concentré...
Je pense qu'il faut plus se méfier du GHB seul que des benzos seules, qui on est d'accord peuvent aussi mener à la mort ! Mais en général le sommeil surviendra avant qu'on puisse surdoser à ce point, avec du GHB bien concentré et son côté "un peu plus ça fera pas d'mal" on peut plus facilement finir dans un body bag...

Après ce n'est que mon avis, si ça se trouve je me plante dans les grandes largeurs !

Stay safe

Mecru

Rick a écrit

avec du GHB bien concentré et son côté "un peu plus ça fera pas d'mal" on peut plus facilement finir dans un body bag...

c'est complètement faux

Si  ta dose habituelle est de X, si tu la multiplies par 2 tu n'as aucune chance de décéder. Alors c'est pas en augmentant ta dose habituelle de x1,2 x1,6 que tu vas crever, c'est pas réel. Ce n'est pas comme cela que l'on meurt avec du ghb.

Tu vas juste t'endormir. Le  cœur bat moins vite, pas d'hypoxie.

Ex: si tu as l'habitude de prendre 2,5g , c'est totalement impossible de crever avec 5G pourtant c'est une dose ENOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORME.
et cette dose "ENOOOOOOOOOOOOOOOOORME" est quasiment celle indiqué par les fabricants de ghb pharmaceutique une fois les premiers essais réalisés o_ô

Les morts ne parlent pas, ce serait intéressant de connaître les doses que les morts dans ton étude auquel je ne peux pas avoir accès (problème de DNS) :
- concentration plasmatiques etc
- pourquoi ils ont consommé, mais surtout combien


Il y a un moment il faut se fier au vécu des usagers, j'ai dropé du g des milliers de fois, et j'ai sitté des potes des CENTAINES de fois c'est de loin le produit que j'ai le plus sitté

C'est une substance endogène et on a commencé à l'utilisé sur les femmes enceintes du fait de sa faible toxicité.

Pour crever avec du GHB, on parle de dose massive là.. comme si tu prenais 2 bouteilles de rhum,  un demi gramme de xanax ou 600mg de morphine IV
Regardez les doses létales 50 c'est un indicateur fiable.

C'est une substance qui doit être dosé, le seul gabaergique que l'on ne dose pas c'est l'éthanol. Cela n'a aucun sens de prendre du GHB solide à hauteur de +5grammes +10grammes .. en liquide vu le goût que ça 10g de ghb ..

Non mais moi je parle pas aux internautes pas avertis , je parle à escape en fait.
Qui a déjà une très grosse tolérance aux gabaergiques, il est à son troisième là..

Le reste est exact.
De toute façon le fond de ma pensée c'était "tu kiff les gabas, le gabaergique le plus récréatif c'est le ghb puis les benzos IV/ benzo oral puis alcool puis gabapentin/prégabaline" etc

L'addiction la plus dangereuse est l'alcool puis benzo , puis ghb en prenant en compte le contexte réel ; hors contexte c'est le GHB puis benzo puis alcool;
La plus douloureuse c'est benzo je dirai puis alcool puis ghb.
Après c'est mon opinion

Non mais au pire ouais t'as bien raison
j'aurai pas du lui parler de gabaergique
de gabapentin
de gaba a, gaba b ou de ghb
j'aurai du bien fermé ma gueule au moins l'internaute il est bien protégé

Ok alors pour être honnête j'ai pas compris grand chose en lisant les liens si ce n'est que ça agit comme un effet anxiolytique relaxant,etc.. de toute façon je compte partir dans le ghb je vais me contenter de la prégabaline à 500mg ou 600mg probablement histoire d'absorber tout le stress et le mal être mais si cela ne suffit pas je rajouterai du Valium probablement mais je pense que la prégabaline est suffisamment puissante j’essayerai d'obtenir des gélules dosées à 300mg

Rick a écrit

Escape a écrit

Ok alors pour être honnête j'ai pas compris grand chose en lisant les liens

en gros
- alcool
- gabapentin(e)
- prégabalin
- les benzodiazépines
- le ghb
..

ça travaille sur les mêmes récepteurs, les GABAs

c'est pour cela que l'on peut (presque) passer de l'un à l'autre

chaque médicament :
- construit sa tolérance à un certain rythme
- développe une dépendance physique à un certain rythme
etc.

Donc c'est à toi de choisir le truc qui te permet de mieux gérer ton addiction.

Pour certain cela va être les benzodiazépines, pour d'autre le lyrica, pour d'autres le GHB etc etc.

Ah je ne savais pas pour le gabapentin c'est un sosie de la prégabaline apparement mais la prégabaline me semble d'après ce que j'ai lu + anxiolysante

tu t'y connais beaucoup Rick on dirait que tu as fait des études de pharmacologie^^

Rick a écrit

avec du GHB bien concentré et son côté "un peu plus ça fera pas d'mal" on peut plus facilement finir dans un body bag...

c'est complètement faux

Si  ta dose habituelle est de X, si tu la multiplies par 2 tu n'as aucune chance de décéder. Alors c'est pas en augmentant ta dose habituelle de x1,2 x1,6 que tu vas crever, c'est pas réel. Ce n'est pas comme cela que l'on meurt avec du ghb.

Tu vas juste t'endormir. Le  cœur bat moins vite, pas d'hypoxie.

Ex: si tu as l'habitude de prendre 2,5g , c'est totalement impossible de crever avec 5G pourtant c'est une dose ENOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORME.
et cette dose "ENOOOOOOOOOOOOOOOOORME" est quasiment celle indiqué par les fabricants de ghb pharmaceutique une fois les premiers essais réalisés o_ô

Les morts ne parlent pas, ce serait intéressant de connaître les doses que les morts dans ton étude auquel je ne peux pas avoir accès (problème de DNS) :
- concentration plasmatiques etc
- pourquoi ils ont consommé, mais surtout combien


Il y a un moment il faut se fier au vécu des usagers, j'ai dropé du g des milliers de fois, et j'ai sitté des potes des CENTAINES de fois c'est de loin le produit que j'ai le plus sitté

C'est une substance endogène et on a commencé à l'utilisé sur les femmes enceintes du fait de sa faible toxicité.

Pour crever avec du GHB, on parle de dose massive là.. comme si tu prenais 2 bouteilles de rhum,  un demi gramme de xanax ou 600mg de morphine IV
Regardez les doses létales 50 c'est un indicateur fiable.

C'est une substance qui doit être dosé, le seul gabaergique que l'on ne dose pas c'est l'éthanol. Cela n'a aucun sens de prendre du GHB solide à hauteur de +5grammes +10grammes .. en liquide vu le goût que ça 10g de ghb ..

Non mais moi je parle pas aux internautes pas avertis , je parle à escape en fait.
Qui a déjà une très grosse tolérance aux gabaergiques, il est à son troisième là..

Le reste est exact.
De toute façon le fond de ma pensée c'était "tu kiff les gabas, le gabaergique le plus récréatif c'est le ghb puis les benzos IV/ benzo oral puis alcool puis gabapentin/prégabaline" etc

L'addiction la plus dangereuse est l'alcool puis benzo , puis ghb en prenant en compte le contexte réel ; hors contexte c'est le GHB puis benzo puis alcool;
La plus douloureuse c'est benzo je dirai puis alcool puis ghb.
Après c'est mon opinion

Non mais au pire ouais t'as bien raison
j'aurai pas du lui parler de gabaergique
de gabapentin
de gaba a, gaba b ou de ghb
j'aurai du bien fermé ma gueule au moins l'internaute il est bien protégé

Houuuulàlà désolé m'sieur Rick, j'ai bien dit dans mon post que je n'étais pas familier avec cette substance, j'avais une idée préconçue et j'ai trouvé une étude qui allait dans le sens de mon idée, c'est tout ! J'ai bien dit que je pouvais très bien me planter, et dans ma signature il est répété que tout ce que je peux dire est sujet à caution, le prends pas personnellement sérieux c'est dommage que tu réagisses ainsi je trouve. Allez sans rancune, je ferme ma gueule et me coucherai moins bête ce soir ayant lu tes infos. (vraiment sans rancune, c'est pas juste une façon de parler y'a pas de lézard )

Stay safe

Mecru

Rick a écrit

Mecrupulent a écrit

Houuuulàlà désolé m'sieur Rick, j'ai bien dit dans mon post que je n'étais pas familier avec cette substance, j'avais une idée préconçue et j'ai trouvé une étude qui allait dans le sens de mon idée, c'est tout ! J'ai bien dit que je pouvais très bien me planter, et dans ma signature il est répété que tout ce que je peux dire est sujet à caution, le prends pas personnellement sérieux c'est dommage que tu réagisses ainsi je trouve. Allez sans rancune, je ferme ma gueule et me coucherai moins bête ce soir ayant lu tes infos. (vraiment sans rancune, c'est pas juste une façon de parler y'a pas de lézard smile )

Stay safe

Mecru

Tout ce que tu as dit était exact et j'ai eu tort de parler d'autres gabaergiques que la prégabaline

Tu ne peux pas TOUT savoir, j'ai simplement eu un désaccord sur UN point c'était qu'une légère variation (par le haut) d'une dose de ghb tue ;
Non là ce n'est pas vrai, même en doublant sa dose habituelle, voir en la triplant ça peut passer (même si x3 je pense qu'un sitter est conseillé) ;

D'ailleurs la seule méthode pour crever c'est de se vomir dessus et de s'étouffer avec ; c'est très rare de vomir avec le GHB car il faut le faire pendant que l'on est à moitié conscient ; pour rappel les grosses doses ça donne envie de dormir et le produit ne provoque pas d'hypoxie ou d'arrêt cardiaque. Rien qu'en mettant en PLS une personne la mort est évitable à 100%

tout le reste est exact alors bravo à toi, t'as été plus fort que moi sur la théorie rdr

bises mecru

Ah non je ne peux pas tout savoir, et heureusement ! "La seule chose que je sais c'est que je ne sais rien" comme disait l'autre.

Désolé alors d'avoir mal interprété ton post ça me faisait bizarre venant de toi aussi.

Purement informatif, au cas où tu veuilles lire l'article que j'ai évoqué :
Spoiler ?-Hydroxybutyrate (GHB) and its prodrugs are drugs of abuse that were also sold as "dietary supplements." Users present to emergency departments with overdose, impaired driving, withdrawal, and associated trauma. We compiled a series of GHB-associated deaths to elucidate lethal risks, GHB concentrations, cointoxicants, products, uses, and medical interventions. Death records were reviewed for toxicology, autopsy findings, and history. Inclusion cutoffs were as follows: 5/10 mg/L of GHB (antemortem blood/urine) and 50/20/7 mg/L of GHB (postmortem blood/urine/vitreous). Of 226 deaths included, 213 had cardiorespiratory arrest and 13 had fatal accidents. Seventy-eight deaths (35%) had no cointoxicants. Sixteen deaths involved "supplements" and 1 involved pharmaceutical GHB (Xyrem, Jazz Pharmaceuticals, Palo Alto, CA). Postmortem blood GHB was 18 to 4400 mg/L (median, 347 mg/L) in deaths negative for cointoxicants. Cardiorespiratory arrest occurred prehospital in 100% of 184 cases with available history. Of 72 cases with antemortem adverse effects reported, medical assistance was delayed or absent in 66; of these, acute GHB ingestion was known in 51, including 40 left to "sleep off" adverse effects. Thirty others were left "sleeping" and found dead. ?-Hydroxybutyrate is lethal even without cointoxicants, directly and through fatal accidents. Medical interventions were frequently delayed or absent despite known GHB ingestion, and witnessed adverse events and cardiorespiratory arrest occurred prehospital. Education is needed about the lethality of GHB and the necessity for prompt medical intervention.

Entre ici et le post du Sub qui a fondu trop vite tu vas finir par faire une attaque, je te souhaite d'arriver à faire une sieste

A la prochaine

Mecru

Mecrupulent a écrit

Tu lui as suggéré une alternative c'est tout... Mais je pense qu'il doit être plus difficile de se faire prescrire du Xyrem pour l'anxiété que les autres médocs plus classiques ^^

Mecru

Salut mecru,

Le xyrem est exclusivement prescrit pour des troubles type narcolepsie, je doute que ça puisse être prescrit autrement...

Il doit y avoir d autre solution quand même

Ocram

Mecrupulent a écrit

Les dépendances GABAergiques c'est vraiment tout pourri

Oui, dans les genres dépendances bien vénère ça se pose là !

A plus Mercu,

Ocram

Escape a écrit

Ben sinon j’ai envie de dire hein on a le bon vieux combo alcool-benzo(Lexomil/Valium de préférence pour ma part) si on a rien d’autre lol

Je ne te le fais pas dire, mais attention tolérance +++ et addiction ++++++, et RISQUE LÉTAL ++++++++++++++++++++++++++++++++ ! Ne pas s'enquiller un demi-litre de rhum en 10mn, laisser le temps à tout de bien monter, et siroter doucement l'alcool, de préférence pas trop fort.
Et ça reste dangereux, avec les benzos t'es jamais en surdose, tu connais bien tes limites tu gères...
...jusqu'au moment où tu reprends tes esprits dans une caravane et qu'on t'informe que t'as fait tout un tas de conneries qui vont de drôles à dangereuses (vouloir prendre le volant et tenter de quitter le camping où tu taffes en marche arrière à travers le minigolf par exemple)...

Benzos + prégabaline, à part une sédation plus marquée je sens pas grand-chose mais il semble  que je réponds assez peu au Lyrica, ça fait chier ça a vraiment l'air d'être une bonne molécule en récréatif

Avec la weed ça le fait bien, pareil ça rend le truc plus narcotique mais je fume rarement et j'essaie de fumer surtout des variétés à dominance Indica.

A doses thérapeutiques de prégabaline et sans trop déconner avec les benzos j'obtiens un petit high sympa, et qui dure c'est ça qui est cool. Si je fume par-dessus, là...

Faut vraiment que je fasse cet article de blog, depuis que je ne fume qu'occasionnellement je suis fonsdé avec trois taffes et c'est comme les premières fois, fous rires etc. Et si je fume un spliff entier, là putain mais j'ai l'impression d'avoir pris un acide, j'exagère à peine. C'est dingue comme la modération permet d'apprécier tous les effets du cannabis qu'on a oublié en 10 ans de shootage de douilles.

Bon j'arrête de spam, on croirait presque que j'ai pris une trop grosse trace de coco avant d'aller jardiner et que du coup je suis super volubile

Stay safe

Mecru