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Mais cool de voir que la recherche pour des traitements contre les formes graves continuent ^^
Et pas que pour les formes graves, il est possible d'agir pour éviter la surinfection et le blast immunitaire induit.
D'après Delfrayssi du conseil scientifique, le variant sudaf serait très peu couvert par les vaccins.
Telles que les choses évoluent, le virus aura toujours une longueur d'avance sur la mise au point de vaccins.
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Dernière modification par Mister No (27 janvier 2021 à 06:13)
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Vu la dangerosité de la colchicine, je ne lui vois pas un grand avenir.
Que dire du remdesivir alors ?
Je ne lui prédisais pas un grand avenir, il a eu l'extra ball.
En parlant de traitements, il n'y aurait pas que les élevages de visons qui auraient servi de trampoline mutagène.
Un preprint sort aujourd'hui.
L'étude de montrerait que le remdesivir, en plus de sa grande toxicité et le fait que ce soit un mutagene ait joué un rôle dans la création puis la sélection de mutants résistants.
Le tout sur des sujets immunideprimés.
Les conditions idéales pour créer non plus des mutants mais des variants par sélection.
https://academic.oup.com/jid/article/223/1/23/5934826
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 … 21249554v1
Vu la dangerosité de la colchicine, je ne lui vois pas un grand avenir.
C'est un mutagène la colchicine ?
C'est dangereux comment ?
Comme le merdisever ou l'HCQ ?
En tout cas, l'avantage de la colchique, c'est que sa toxicité est connue depuis la nuit des temps et depuis longtemps comme médicament avec la colchicine. (que j'imagine de synthèse pour avoir l'eniantomere souhaité, je ne tiens pas au naturel à tout prix surtout avec cette plante ultra dangereuse)
Mais perso, je sais juste que c'est un mutagene pratique dans la création végétale, capable de créer des lignées pures en F1.
Pour les effets sur l'homme, si un pharmacien qui connaît les molécules de synthèse copiées sur celles des fleurs peut m'éclairer, je suis preneur.
Je ne sais rien ou peu sur la plante.
Et pour l'ivermectine, on les connaît bien aussi les effets secondaires ?
Encore un vieux médicament, un vieil antiparasitaire qui ne bénéficiera pas d'autant de soutien que le remdesivir...
Bonne nouvelle, le conseil scientifique commence à suivre l'actualité et les publications de l'IHU, mais avec 4 à 6 mois de retard.
Comment ces boulets qui ont travaillé parfois sur le Sida ont pu fermer les yeux sur ce qui s'est passé ou ce qui ne s'est pas passé : pas de deuxième vague, mais un variant et une maladie différente.
Des les premiers mois, des spécialistes du monde entier alertaient sur une maladie non immunisante...
Et pour cause.
A chaque variant, une maladie différente, une contagiosité différente.
Il ne pouvait pas y avoir de seconde vague, cela ne se produit jamais dans la nature, même pour la grippe espagnole.
Pas de seconde vague certainement mais un ou des variants agressif l'année d'après.
Ce qui se produit dans la nature, c'est qu'un virus, en particulier un coronavirus, mute et devient débile très rapidement au sens premier du terme.
Ils contaminent vite, mais deviennent très vite incapables de poursuivre leur aventure.
Quand il mute et diffère énormément, il devient un variant et il provoque une forme de la maladie nouvelle, qui efface le peu que l'on connaissait du variant qui était majoritaire. Il faut reconstruire le savoir et selon la stratégie choisie, reconstruire le vaccin.
Muter n'est pas varier, pas toujours.
Confiner n'est pas jouer.
D'après certaines études, une conta sur deux se fait à la maison.
Confiner serait comme tenter de vider la mer avec un seau.
Il n'est même pas certain que cela puisse réduire la tension sur le système de soin.
Vaccin ou pas, les stratégies sont à revoir à mon avis.
Plus de la moitié des contas se font ou se feraient au sein du foyer familial.
Ajouté à ces contas la circulation de personnes qui travaillent, font leur courses, laissent leurs enfants à garder et rentrent chez eux, le virus circule sans être à mon avis réelement freiné malgré des millions de personnes confinées.
Ce serait a la fois une bonne et une mauvaise nouvelle si on parvenait à nous rendre compte que le confinement n'est pas efficace.
Mauvaise pas qu'une fois de plus l'homme ne peut pas lutter contre la nature quand elle lui tombe sur la gueule.
Bonne parceque ça nous permettrait de retrouver presque tout ce qui nous manque depuis près d'un an.
Dernière modification par Mister No (02 février 2021 à 20:26)
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Dernière modification par Mister No (09 février 2021 à 21:36)
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Dernière modification par Mister No (11 février 2021 à 10:35)
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Dernière modification par Mister No (11 février 2021 à 12:22)
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l'interdiction est le meilleur moyen de ne jamais savoir
Ça me met en rogne aussi.
Jamais savoir ?
Je ne pense pas, énormément de pays utilisent le combo ou autres, donc on saura tôt ou tard avec ou sans méthodologistes.
Perso, j'ai le sentiment que l'asso en début de maladie et un suivi adapté fait chuter de manière significative le risque de développer une forme grave de la maladie et que d'autres vieilles molécules pourraient aussi bien faire le taf.
Mais le système vit en proposant seulement de nouvelles solutions, pas les anciennes qui pour moi semblent échapper au patrimoine de l'humanité.
L'aspirine à la rescousse ?
Dernière modification par Mister No (11 février 2021 à 23:41)
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Depuis quelques jours, un protocole sanitaire circule sur internet. Sur ce document, des tableaux détaillent un "protocole" mentionnant notamment sophrologie, zinc, vitamine C, homéopathie, vitamine D, ivermectine, ou encore hydroxycholoroquine afin de se protéger ou se soigner du Covid-19. Cette "proposition thérapeutique pour soigner la Covid-19 en phase précoce" émane de la "Coordination Santé Libre", qui assure représenter 30 000 médecins selon nos confrères de 20 Minutes.
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À titre d'exemple, pour les asymptomatiques ou symptomatiques légers, le protocole recommande ainsi le recours aux compléments alimentaires (vitamines C et D, zinc) et aux médecines parallèles (phyto-aromathérapie, homéopathie, acupuncture), le tout associé à la prise d’ivermectine (un antiparasitaire) ou d’azithromycine (un antibiotique).
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (12 février 2021 à 09:09)
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Mister No a écrit
L'aspirine à la rescousse ?
https://youtu.be/DOxIwi0sGI4
l'aspirine se trouve déjà dans le protocole
ici
https://pbs.twimg.com/media/EtGHs5MXIAE … =4096x4096
et évidemment , à cause de son pouvoir anti inflammatoire elle est contre indiquée avec les HBP (risque important d'hemorragie) donc on ne peut pas utiliser les deux en même temps
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l'aspirine se trouve déjà dans le protocole
ici
Là je veux bien que l'on parle d'une certaine forme de beauté de la science à travers l'art de la médecine car il aura fallu apprendre face à la nouveauté.
Mais ne risque t'on pas de voir débarquer des méthologistes s'émouvoir de ce protocole de réa pratiqué sans études préalables en double aveugle et randomisées avec l'aspirine ?
Je pense à ceux qui il y a peu pouvaient s'émouvoir de la coopération internationale, trouvaient belle cette mise au point si rapide d'un vaccin pour le bien de l'humanité.
Je pense qu'ils ont un peu cru au conte de fée des labos sur l'efficacité des vaccins. Ces même labos condamnés à payer des milliards pour des fausses études.
Ils ont menti par omission et même certains scientifiques ont nié l'existence de variants... Ne pratiquant pas de génomes eux même. Ils n'ont pas cherché, ils n'ont pas trouvé, go le vaccin.
La presse les médias ont decridibilisé ceux qui avaient compris que la vax en l'état actuel des connaissances ne réglerait pas le problème.
La coopération internationale à parfois lieu, grâce aux universitaires et à quelques indépendants rarissimes ou sans trop de budget pour de la recherche aux standards de big pharma.
Mais franchement, croire qu'il y a eu une coopération internationale des labos pour la mise au point de chaque vaccin montre que les médias savent nous laver le cerveau.
De la beauté de la propagande.
Je ne fais le procès de personne, j'ai pu changer d'avis plusieurs fois en ce qui concerne les mesures dites sanitaires par exemple ou au cours de cette année sur de nombreux points.
Je pense et pensais très sincèrement que le vaccin serait au moins efficace sur les premiers variants, j'avais espoir qu'ils le soient avec les suivants, à priori, c'est un échec qui grandit chaque fois qu'apparaît un variant qui remplace un disparu avec cette adaptation sur spike.
Dernière modification par Mister No (13 février 2021 à 09:14)
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Dernière modification par psychic (13 février 2021 à 15:15)
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prescripteur a écrit
En fait ce qui me rend furieux c'est qu'à l'heure actuelle il est difficile de se prononcer sur l'efficacité ou non de la chloroquine
https://www.nature.com/articles/s41598-020-77748-x
A systematic review and meta-analysis on chloroquine and hydroxychloroquine as monotherapy or combined with azithromycin in COVID-19 treatmen
publié le 17 décembre sur nature
au cas où tu l'aurais raté j'ai été surpris par certains résultats
Dernière modification par Rick (13 février 2021 à 15:33)
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Despite the scarcity of published data of good quality, the effectiveness and safety of either HCQ alone or in combination with AZM in treating COVID-19 cannot be assured. Future high-quality RCTs need to be carried out.
Personnellement je serais plutot HCQsceptique mais, comme l'article le souligne, le débat reste ouvert. Ce que je regrette car j'aimerais bien plus de certitudes.
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (13 février 2021 à 17:34)
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Personnellement je serais plutot HCQsceptique
Si l'HCQ avec azi montre du potentiel en début d'infection, cela ne montrerait pas que tu as manqué de recul mais peut être manqué de la possibilité d'en prendre à travers un acharnement médiatique, une condamnation systématique.
Si aucun potentiel n'était démontré, j'assumerai totalement le fait d'avoir changer d'avis entre autres sur le confinement et le vaccin. Voire même un peu de paranoïa vis à vis de ceux qui nous gouvernent.
En attendant, le fait qu'aucun traitement ne fonctionne officiellement a permis de dérouler le tapis rouge à la commercialisation officielle du premier vaccin. C'est aussi ce qui me fait dire que l'utilité de l'asso aura été victime d'une cabale médiatique.
Le pire c'est que les vaccins ont été produits et probablement mis au point à un moment où les labos se rendaient compte de leur probable inutilité future.
Pasteur à renoncé après avoir annoncé un vaccin pour fin 2021, les chinois ont parié sur des vaccins moins facile à produire mais à priori plus efficaces.
Dernière modification par Mister No (15 février 2021 à 20:36)
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Mister No a écrit
C'est d'autant plus pertinent qu'un véritable fiasco vaccinal semble se profiler.
[...]
Le pire c'est que les vaccins ont été produits et probablement mis au point à un moment où les labos se rendaient compte de leur probable inutilité future.
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Pffffrrr
Je n'ai jamais dit que les vaccins ciblant spike n'étaient pas efficace à minima sur la population globale et sur les souches virales avant variation.
Maintenant, avec ou sans vaccin, la courbe épidémiologie est censée retomber vite, avoir une forme d'hyperbole, ce qui a été le cas, mais ne l'est plus.
Même si la courbe de ces dernières semaines n'a plus du tout la même forme et montre la concomitance de variants en circulation, j'espère que la nature lui a prévu une fin, même inexpliquée, je prends.
En revanche, le temps nous dira si ce vaccin est efficace sur les variants qui s'installent et les autres peut être à venir. Je reste persuadé que les mesures de confinement ne peuvent pas vraiment freiner l'épidémie.
De toute manière, quand le vaccin ciblant Spike est efficace sur la population globale, à ce jour nous n'avons aucune certitude de sa capacité à protéger les plus de 65 ans. Le système immunitaire humain réagit moins bien aux différents types de vaccin au fur et à mesure que les tranches d'âges des vaccinés augmentent.
Et encore quand les plus de 65 supportent la réaction vaccinale qui envoie parfois les soignants dans la fleur de l'âge malades à la maison en arrêt de travail.
Sans compter qu'un vaccin nouveau peut avoir des conséquence fâcheuses, comme mettre en circulation une souche vaccinale.
C'est arrivé avec les nouveaux vaccins polio oú une pseudo urgence à conduit au recours de la nouveauté pour une maladie qui ne montrait pas de signe de son retour ou laissant peser un péril contre l'humanité.
Le principe de précaution aura servi de censure pour les vieilles molécules, pas pour prévenir des risques face à la nouveauté.
Comment ne pas parler de fiasco quand on sait maintenant que nous n'avons pas la même maladie et le même virus au fur et à mesure des semaines qui passent... Et que ces infos sont publiques depuis au moins le début de l'été dernier par l'IHU et quelques autres rendant publiques leurs résultats.
Les labos savaient que leur vaccin en cours serait juste une rustine.
A l'heure actuelle, seule la stratégie vaccinale chinoise semble cohérente.
Reste qu'en l'état actuel des connaissances, rien ne dit si ce type de vaccin sera annuel, bisannuel, voire trimestriel avec des contraintes de production et de vaccination rapide au moins de la population à risque.
Dernier point, ce type de vaccin un peu similaire à celui de la grippe se conçoit sur la spéculation de souches à cibler, avec le risque d'erreur et de mettre au point à chaque fois que nécessaire un vaccin qui ne sera pas forcément adapté aux souches en circulation.
Beaucoup d'incertitudes, mais même avec les vaccins les plus adaptés à la situation comme les vaccins chinois, rien n'est garanti en terme d'efficacité.
Je pense que si Pasteur a renoncé l'annonce de la mise au point d'un vaccin pour fin 2021, c'est que techniquement, c'est mal barré.
J'ai toujours espoir que de mutation en mutation nous chopions des variants voués à disparaître sans mortalité comme le font habituellement les coronavirus.
Il me tarde également que les études à venir ou justes publiées nous permettent le retour à une vie plus normale, un peu comme avant.
Malheureusement, nous savons déjà qu'aucun vaccin ne fera disparaître les covids.
La chance serait qu'en se reproduisant, les erreurs de copie du virus en fasse un virus qui ne déclenche plus autant de formes graves chez les anciens en particulier.
La chance serait que l'on remette en route des études avec pour commencer les vieilles molécules bien connues.
Mais avec ou sans études, le temps passant, la loi des grands nombre donnera tôt ou tard des certitudes sur fond de consensus.
Dernière modification par Mister No (16 février 2021 à 20:54)
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