[ Prévention ]

L'hydroxychloroquine ne previent pas le COVID. Une étude randomisée

Dernière modification par Yopski (14 décembre 2020 à  22:42)

Oui la ferme est finie, je me bat désormais pour l'autonomie énergétique et ce n'est pas une mince affaire

Niiice, cte chance ^_^ J'aimerais tellement arrêter de bosser dans cette société pour quelqu'un d'autre et de participer activement à la fin du monde x__x
Si j'arrive à faire du freeganisme par miracle, j'aurais peut etre une chance de vivre du RSA un jour... L'espoir fait vivre.

« Une grande partie de la littérature scientifique, sans doute la moitié, pourrait être tout simplement fausse. Affligée d’études avec des échantillons réduits, d’effets infimes, d’analyses préliminaires invalides, et de conflits d’intérêts flagrants, avec l’obsession de suivre les tendances d’importance douteuse à la mode, la science a pris le mauvais tournant vers les ténèbres. »

Oui, c'est très possible en vrai, même s'il est impossible de réellement en déterminer la part, ça doit être énorme, le science washing n'est plus à démontrer.
Mais... donc tu te tournes vers des vidéos youtube non sourcées? Tu trouves ça mieux?^^"
Je m'en fiche que ça provienne de l'hôpital bidule chouette... (en plus celui de Marseille ça semble normal qu'ils soutiennent Raoult dans ce cas). L'hôsto il a besoin de sources pour bosser dessus, ils peuvent pas faire des recherches de ce genre 100% en freelance. Sinon comment démontrer que le fait que la covid aie moins prit dans les pays les plus atteinds du paludisme ne soit pas une corrélation foireuse?

NCBI c'est corrompu. D'accord oui c'est vrai, c'est déplorable. Mais tout ne l'est pas, et surtout quelles sources réellement plus fiables veux-tu consulter?... Au moins sr NCBI tu as les infos à la source, les articles scientifiques eux-mêmes remis en question par les suivants qui vont se baser dessus pour les éprouver etc. C'est un réseau, corrompu en partie mais un réseau quand même, avec des critiques etc.
Là l'hopital de marseille de ce que je vois, il est tout seul. Même s'il avait raison pourquoi pas, je trouve ça risqué de se baser sur un seul son de cloche pour se faire un avis, car alors sans diversité quel point de comparaison as-tu pour remettre en question les idées véhiculées?


Je me suis pas penchée de très près sur le sujet, mais apparemment une des principales critiques faites à Raoult est qu'il n'aurait pas utilisé de groupe placebo pour éteiller son étude. Et lui aurait répondu que ce n'est pas éthique de donner un faux médicament à des malades. En vrai, d'un point de vue conséquentialiste il serait plutot non éthique de ne pas le faire: on parle de l'acquisition de données qui peuvent soigner des millions voire milliards de gens, rien à voir avec quelques centaines privées d'un médoc...  Pas la même échelle. Choix horrible? Oui mais logique et couremment employé pour cette raison, Raoult devrait le savoir. Exclure un groupe placebo revient à une faille majeure dans la méthodologie de l'étude réalisée.

Les poilitiques, les médecins lobbyisés n'ont qu'un mot à la bouche : "Vaccins"
Imaginez tout de même que l'UE, la France et quasi tous les pays ont acheté des millions de doses uniquement sur les données des labos. Mais où est-donc la science ? J'attendais à minima un article étayé sur NCBI

Bon d'accord, voilà concernant NCBI:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32105090/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33301246/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32785213/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32785649/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/search/res … ews/11436/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/search/res … ews/11281/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32691875/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32645327/
Sinon, il est établit depuis Pasteur que la vaccination est la première ligne de défense que l'on aie contre la plupart des pathogènes... C'est de la prévention primaire, on peut éteindre le virus grace à cette immunité de groupe, comme on l'a précédemment fait avec un succès total contre des maladies aussi horrifiantes que la rougeole ou la variole.

Maintenant, je suis d'accord que le gouvernement est un incapable, que l'extrême droite est ici avant même lepen, qu'on est dans une oligarchie et que l'idée de démocratie est une propagande parmis tant d'autres, que les seuls pays desquels je pourrais être àààà peu près fière d'être la citoyenne dans le monde entier se comptent sur les doigts d'une seule main et la France à l'heure actuelle n'y figure pas (bien qu'elle reste parmi les moins pires clairement, c'est triste à dire).
C'est la Merde, je suis d'accord avec toi.

Mais concernant ce point précis, honnêtement, je ne vois pas en quoi le.s gouvernement.s aurait un quelconque intéret à se priver d'un traitement efficace. Les vaccins, les lobbys, les gros sous? Peut-être. Mais combien dépense l'état déjà, depuis le début de la crise en confinements, dédommagement des entreprises etc? C'est pas quelques millions là hein dont on parle. L'état a tout intéret à endiguer cette crise le plus rapidement possible, osef que ce soient des vaccins ou de la chloroquine ou n'importe quoi d'autre. Sauf qu'il faut que le ratio bénéfice risque soit jugé favorable, sinon il ne serait effectivement pas éthique d'en donner à la population massivement.

Je ne cherche même pas à convaincre, mais je suis complètement flippé de voir qu'une large partie de la population ne voit pas ce qu'il se passe. Comment est-ce possible de vivre sur la même planète mais de ne pas vivre dans le même monde ... Vaste question ...

C'est assez simple en vrai: ça tient en les croyances et idées déjà implantées dans nos cerveaux respectifs. Le cerveau compare en permancence les nouvelles informations avec celles qu'il a précédemment enregistrées et qu'il tient de facto pour vraies. Cela engendre un biais de confirmation comme on l'appelle: le cerveau voit plus les arguments qui vont vers ce en quoi il croit, pour peindre une impression de cohérence (il déteste l'incohérence avec lui-même, c'est la fameuse dissonance cognitive).
Voilà comment des gens intelligents en arrivent à ne pas être d'accord sur une infinité de sujets
Mais c'est bien en un sens, sans critique les idées n'avancent pas, la logique n'est pas mise à l'épreuve, moi je trouve les discussions de ce genre infiniment plus intéressantes que les faits divers ou derniers achats dont passent leur temps à parler certains membres de ma famille.

xoxo

Dernière modification par Morning Glory (15 décembre 2020 à  12:20)

D'autre part, j'entends dans les médias que ces vaccins n'empêcheraient pas de propager le covid, ils protégeraient uniquement la personne vaccinée de développer des symptômes graves (donc peut-on vraiment parler d'immunité de groupe ?).

Ah ui ça remettrait beaucoup de choses en question dans ce cas, seule la population à risque devrait l'utiliser si c'est le cas. Mais wut, why ça ne protégerait pas? Je vais surement aller creuser tu as éveillé ma curiosité.


Pour le vaccin à ARN je suis curieuse de comment ils arrivent à faire produire par le corps l'antigène requis... sans altérer l'ADN.
Ha si je suis bête je réfléchis en écrivant lol. L'ARNm va dans la cellule et est lu comme ceux qui viennent naturellement de l'ADN en gros. (Ca me faisait penser aux rétrovirus mais c'est pas du tout un inverse, c'est un bête ARNm de base.) Et vu qu'il est pas reproduit via ADN justement, c'est un one shot, après avoir fait son job il se dégrade. Ouai, ça a pas l'air très dangereux en vrai sur le papier. Après je suis pas une pro lol loin de là mais ça ça m'inquiète pas plus que ça.

Dernière modification par Morning Glory (15 décembre 2020 à  16:06)

Dernière modification par Stylez (15 décembre 2020 à  19:14)

Stylez a écrit

Et il n'est pas question d'être "pro" ou "anti" Raoult, il est peut être très gentil, très professionnel en tant que médecin. Toujours est il qu'il affirme l'efficacité de ses traitements mais on a toujours aucune preuve scientifique. Il a le droit de croire ce qu'il dit, mais il faut qu'il admette que ce sont ses croyances.

Anonyme2021 a écrit

Perso je suis pas un fan de l'hydroxychloroquine, notamment par rapport aux effets cardiaques, mais sur les vaccins y'a quand même des choses qui posent question.

Morning Glory a écrit

Là l'hopital de marseille de ce que je vois, il est tout seul. Même s'il avait raison pourquoi pas, je trouve ça risqué de se baser sur un seul son de cloche pour se faire un avis, car alors sans diversité quel point de comparaison as-tu pour remettre en question les idées véhiculées?

Vous avez raison sur 1 point, l'HCQ et Raoult sont sûrement le mauvais angle d'attaque. Tout et son contraire ont été raconté sur l'IHU, Donc, puisque la science est "lobbyisée" et que par conséquent, on ne peut plus s'y fier réellement, il est à mon avis vain d'essayer d'y discerner le vrai du faux. Je rappelle tout de même que les études sur l'HCQ ont aussi été faites en dépit du bon sens. (patients en phase terminale par ex).
Et surtout, il n'y a vraiment pas que l'HCQ qui marche, il y a aussi l'Ivermectine (tiens encore un antipaludique ... ).
SVP, regardez cette intervention du DR Pierre Kory devant le Sénat Américain (08 décembre 2020 ), regardez le désarroi de ce médecin, ça ne dure que 9mn SVP :



Désolé pour Youtube, elle est aussi dispo sur Odyssee, vimeo mais ça rame beaucoup plus ... Elle est authentique, vérifiée par mes soins, traduction moyenne mais le sens est ok.

Attention seulement 4 jours après l'intervention au senat, voilà la sentence :
https://www.berkshireeagle.com/factchec … 69494.html

Et c'est pareil dans tous les pays, des médecins/professeurs ne comprennent pas pourquoi leurs travaux/études sur la Covid19 ne sont pas regardés par les instances dirigeantes. Quand on s'intéresse un peu au sujet, Raoult est très très loin d'être le seul. Partout (surtout dans les pays occidentaux), on ignore ou on dénigre les études, les personnes qui disent que les antipaludiques fonctionnent bien en traitement précoce. Alors je veux bien croire que Raoult déraille (je ne le crois pas hein ), mais il n'est pas seuls, ils sont des milliers !!!
En France, un des rares articles à être à peut près honnête avec le collectif Français :
https://france3-regions.francetvinfo.fr … 31362.html

Un collectif de médecins allemands regroupe plus de 4000 médecins, regardez comment titre nos médias :
https://www.lexpress.fr/actualite/socie … 31926.html
Et Boum, complotisme !!!
Ils ne minimisent pas, ils demandent pourquoi on les limite dans leurs prescription. (entre autres ... ).
Et c'est pareil en Espagne, en Italie, en Autriche, aux US, en Australie .... Surement d'autres, mais je n'ai pas chercher.

Bref pour le coup, on peut dire que le phénomène est reproductible :)

Allez je continue ma petite liste :

Les Ct des tests PCR en France et ailleurs. Rien n'est harmonisé si bien qu'un labo peut détecter avec un Ct à 10 (ok) alors qu'un autre peut avoir un Ct à 45 ( On peut presque détecter le l'adn de mamouth avec une telle valeur ... Non je déconne mais à peine )
https://www.industrie-techno.com/articl … site.61389

La prime Covid aux médecins : 55€ la consultation au lieu de 25€, la sécu va aimer ... Il y en a qui ont flairé le bon plan alors ça teste à tout va même quand vous venez pour une écharde . Mon père bossait à la sécu (direction départementale), il a gardé des contacts, ses anciens collègues lui ont dit qu'ils ont interdiction de lancer des enquêtes sur d'éventuels abus. Certains se font des "couilles" en Or, et accessoirement, ça gonfle les chiffres des contaminés vu que les tests PCR ...
Admirez la désinformation :
Voilà la vérité : 55€ pour le suivi des patient Covid :
https://www.lequotidiendumedecin.fr/lib … on-absurde
Et voilà l'amalgame fait factuel AFP qui parle de 55€ à 5000€ par décès pour noyer le poisson :
https://factuel.afp.com/covid-19-non-le … lementaire
Ils se concentrent sur les complotistes allumés pour discréditer l'ensemble de la réflexion.

La grippe 2020 : 3680 décès (Record à la baisse depuis qu'on a des stats fiables) alors que que c'est entre 6000 et 15000 chaque année et c'est pareil pour le Cancer et un paquet d'autres maladies. On étiquette Covid, la cause de morts dûes à d'autres maladies. A noter aussi un détail très important : La population est vieillissante (cf pyramide de ages), 2000 à 3000 décès vont naturellement se rajouter tous les ans aux totaux des décès durant les 20 prochaines années, et ça a déjà commencé depuis 3-4 ans ...

Voila pour quelques point supplémentaires qui sortent du cadre des études scientifiques à proprement parlé. Et il y en tellement d'autres ...

En espérant faire ma part, petit colibri que je suis ...

Heavenly Blue a écrit

J'irais même plus loin que toi, je serais même très réticent à me faire vacciner . Plus le temps passe et plus je pense que la solution serait un vaccin contre la connerie ...

Et celui là, il faudrait le rendre obligatoire même si ma morale l'interdirait
Merci pour ton message en tous cas !

Merci aussi à ceux qui m'ont écrit en privé, je remarque juste (et je ne vous critique pas, loin de là ), qu'on en vient à s'interdire de parler en public de certains sujets ou d'exprimer certaines idées, la fameuse étiquette complotiste, conspirationniste ...
Il faut sortir de ces ornières, car si l'on regarde l'histoire, les complots sont légions, alors autant il ne faut pas en voir partout mais ce serait une grave erreur de n'en voir nulle part.
Je précise que je ne crois pas que la reine d'angleterre soit un reptile, que la terre soit plate ou creuse, que les extraterrestres vivent parmi nous
Mais que Big pharma veuille gagner des € sur cette crise covidienne, là, ça me semble évident. Mais est-ce bien un complot ou juste du business et du lobbying ?

Il semblerait que la chasse aux sorcières soit lancée pour les médecins qui s'interrogent :

Licenciement du Dr Pascal Sacré :
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/20 … 10043.html

Licenciement du Pr Perronne :
Version 1 :
https://www.francetvinfo.fr/sante/hopit … 23433.html
Version 2 :
https://www.francesoir.fr/societe-sante … intensifie
Bonus :
https://bonsens.info/le-professeur-perr … aliers-fo/

Est-ce que dire son opinion relève du propos indigne ou de la liberté d'expression ?
C'est sûr qu'ils vont être de moins en moins nombreux à prendre la parole ...

Et ne pas oublier, tous ceux que le système a réussi à intimider et faire taire :
Dr Laurent Toubiana, Pr Jean François Toussaint, Laurent Mucchielli (Dir recherche CNRS) et beaucoup d'autres :
https://www.lavoixdunord.fr/871353/arti … changer-de

On ne les entends plus depuis et je les comprends, les pressions doivent être énormes, je pense que j'aurais fait la même chose, au moins pour ma famille ...

Voilà, si vous voulez vous informer différemment sur la crise du Covid et vous faire votre propre opinion, vous avez :

- Reinfocovid.fr
- Francesoir.fr une mine d'or mais désormais étiqueté média complotiste, vous l'aurez deviné
- Sud Radio Surtout l'émission de Bercoff
- Bon sens

Au moins, vous aurez un autre discours. C'est tout de même primordial d'avoir plusieurs avis afin de se faire son opinion vu que tous les autres médias disent la même chose (à de rares exceptions près).

Un exemple :
Aviez-vous entendu ça dans nos médias ? :
https://www.francesoir.fr/en-italie-le- … a-covid-19

L'HCQ ne doit être dangereuse que pour les français ...

Stylez a écrit

Bon là, je suis désolé mais j'entre en profond désaccord et je trouve ta façon de présenter les choses un poil partisanes.

Pas de soucis, on a le droit de ne pas être d'accord
Partisane, bien sûr, j'ai analysé les événements pendant plus de 9 mois, je ne me suis pas prononcé pendant les 3 premiers mois tellement je ne comprenais rien à ce qu'il se passait, que tout était de plus en plus illogique ... J'ai dû y passer près de 500h en 9 mois (2h par soir tous les jours). Et puis je me suis fait mon opinion, j'ai pris parti. Je pense que tu as fait exactement la même chose mais qu'on arrive à des conclusions différentes (enfin j'espère ) ...
On ne relie pas les éléments de la même manière, mais je ne dis pas que j'ai raison à 100% ni même à 1%, je fais part de mon intime conviction suite à ces 9mois. Je me viande peut-être de A à Z.
Socrate disait : Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien, tandis que les autres croient savoir ce qu'ils ne savent pas.

Sud Radio et Bercoff --> c'est un "polémiste", dans la culture du "clash" et de "l'audimat" ; je vois pas bien ce que ça vient faire dans un début sur le traitement d'une pandémie. Avoir des propos outranciers c'est pas forcément un gage de vérité.

Tu as raison, mais Bercoff ne m'intéresse vraiment pas , je parlais de son émission "Bercoff dans tous ses états" car ils invitent des gens qui ne sont pas invités dans les médias mainstream, un peu comme Frédéric Taddeï qui est maintenant sur RT France car France 3 lui interdisait certains invités. C'est bien de voir ce qu'en disent les autres ... Perso, j'écoute tout le monde, extreme droite à extreme gauche, anarchistes, cathos, antifas, apolitiques, etc  .... Si on me dit, lui c'est un con l'écoute pas, je m'empresse de l'écouter pour en avoir le coeur net. Très souvent, j'ai eu tort, ils sont vraiment cons mais parfois ... Et ça, il ne faut surtout pas se l'interdire.
C'est à mon avis la seule solution pour effleurer un semblant de vérité

Francesoir --> ancienne chaine d'informations Française qui a été racheté par des gens moyennement bien intentionnées (je t'invite à te renseigner plus en détail).

Ben je me fous de qui possède le média en fait, c'est le contenu qui m'intéresse, toujours dans le but d'avoir plusieurs sources, il font aussi du sensationnalisme comme les autres mais ça permet d'avoir un autre angle de vue.
cf tout ce que j'ai dis au point précédent.

Le Dr Sacré : un réanimateur qui dit que les tests PCRs sont pas fiables (donc un mec qui parle en dehors de son domaine de compétence). J'imagine que le lobby des biologistes par contre travaille activement à cacher la vérité au "moutons".

Alors là, tu me fais vraiment marrer !!! Ya des médecins généralistes (pas que, mais beaucoup ...) qui passent en boucle sur toutes les chaines d'infos ... Ben ils parlent du covid et des tests PCR aussi, donc il ne faut pas écouter car ils sont en dehors de leur domaine de compétence ?
Perso j'écoute TOUT le MONDE et il y a bien un problème sur les tests PCR, le nombre de cycle d'amplification Ct pose vraiment problème car non harmonisé donc certains vont beaucoup trop haut (Ct de 10 à 45, cf mon lien précédent post).
La bonne question est pourquoi n'a t-il pas le droit de dire ce qu'il pense ? On est en Corée du nord ?
Et puis un médecin peut comprendre ce genre de choses. J'ai une formation ingénieur spécialisé en base de données, mais je peux très bien coder en PHP, Javascript, ajax...et ce n'est pourtant pas du tout mon domaine de compétence.

Le Dr Perronne : le médecin qui a accusé un de ses confrères "d'avoir laissé crever" un de ses patients parce qu'il ne lui aurait pas prescrit d'hydroxychloroquine. On parle de faute déontologique grave là.

Oui oui je reconnais, il y a été fort, mais concernant le patient qui est mort, c'était son beau-frère, donc il était un poil énervé aussi, ça n'excuse pas mais je comprends. Il a aussi dit qu'on avait laissé crever 25000 personnes en leur refusant l'HCQ. Ce qui est faux si l'HCQ ne fonctionne pas mais si l'HCQ fonctionne, il dit vrai ...
Voilà la carte des pays qui traitent le covid19 avec l'HCQ : https://www.mediterranee-infection.com/ … commandee/
ça soigne quand même pas mal avec l'HCQ non ? Le cas des USA est trompeurs car ils l'autorisent uniquement à New York. Les agences américaines ont interdit puis autoriser puis re interdit pour les USA, sauf à new york ... Bref la guerre fait rage aux USA (Cf intervention de Pierre Kory au sénat américain, post ci dessus.

Pr Jean François Toussaint : dit que la France a atteint l'humanité collective ! WAOUW !! j'ai beau être patriote, mais on a trouvé le traitement du COVID ET maintenant on a atteint l'humanité collective avant tous les pays du monde. ALLELUJAH SORTEZ LE CHAMPAGNE !!

C'est pas bien d'être méprisant
Et ce n'est pas l'humanité collective mais l'immunité collective.
Oui il a dit ça en parlant de 45% (de mémoire), ce qui n'est pas spécialement déconnant, il a dit qu'il semblerait qu'il y ait une immunité collective plus forte pour certains foyers notamment à Paris. (le conditionnel a été transformé en affirmation dans les médias mainstream).
Il a dit ça vers le 10 octobre il me semble, il ne savait pas encore que l'épidémie d'octobre était dû au variant 4 des coronavirus (on l'a appris que fin novembre et par l'IHU de Raoult dis donc, merde alors ). D'ailleurs, c'est pour cette raison que certains scientifiques refuse d'appeler "seconde vague" cette épidémie d'automne. Ce n'est pas le même coronavirus qu'en Mars, c'en est un autre qui est saisonnier comme la grippe.
Mais qu'on se rassure, on ne remettra pas le compteur à 0 comme avec la grippe tous les ans, le coronavirus doit faire peur
Il fustige aussi surtout le confinement, des lycéens/collégiens qui ont peur de retourner à l'école, des restaurateurs au bord du gouffre, des intermittents qui crèvent, des traumatismes psychologiques qu'on inflige à la population ...
Mais c'est un autre débat ...

Du côté complot BIG-PHARMA et l'absence de confiance dans la communauté scientifique : j'imagine que tu fais référence à l'étude du Lancet elle a été retiré. Ils n'ont pas étouffé l'affaire, ils ont reconnu et fait leur mea culpa.
Les reviewers n'avaient pas fait le travail comme il fallait, et ils ont bien dit que les conclusions de l'étude étaient donc non recevables. Je trouve ça plus honorable que certains de nos "lanceurs d'alertes" qui nous ont promis qu'il ne pouvait pas y avoir de secondes vagues... et qui persistent à dire qu'il n'y a toujours pas de seconde vague...

Je pense que tu ne mesures pas réellement le niveau de la fraude. Qu'une cow girl, un gourou et 2 scientifiques de bas niveau (abusés ou complices) ait pu passer le comité de relecture du Lancet (référence mondiale, le graal de tous scientifiques) est impossible. Tous les médecins disent qu'il fallait 5mn pour détecter le supercherie. L'étude est sortie un vendredi soir, les 1ers à réagir à l'étude l'ont fait en moins d'une heure sur le net via leur blog, Doust Blasy a dit qu'il lui a fallu 3mn dès le vendredi soir pour voir le problème. 11.73% de fumeur en Afrique et en Australie, c'est impossible. Même pas besoin d'analyser leurs résultats, leurs chiffres de départ étaient faux d'emblée.
Donc ?
Comment la référence mondiale laisse passer ça ? surtout sur un sujet sensible comme l'HCQ ?
Incompétence ou laisser faire ?
Véran qui interdit l'HCQ directement suite à cette étude, puis 3 jours plus tard, l'étude est fausse et Veran reste droit dans ses bottes sans ré-autoriser l'HCQ ? Il n'y a rien qui te choque dans cette démarche hautement scientifique ?

Le complot "consultation COVID" pour se faire des sous ? Okay à quitte profite le crime ? au lobbies des médecins généralistes ?? la spécialité médicale qui mange en premier les réformes de notre superbe gouvernement. Gouvernement qui a passé les 40 dernières années à se plaindre que les médecins et la santé en général coûtait "un pognon de dingue", et à faire des coupes budgétaires ?

Là j'avoue que j'ai du mal à suivre, le lobby des médecins généralistes ? Non ce ne sont que des médecins attirés par le fric, il y en a et malheureusement de plus en plus ...
Pas compris le sens de la fin ... dsl

Je te laisse juste par contre méditer sur un truc, tu crois pas plutôt que c'est le traitement de l'information par les médias ceux dont tu cites mais aussi par certains média "mainstream" qui apporte la confusion dans la crise sanitaire qu'on rencontre ? Et que justement dans la confusion, il est séduisant de se rapprocher d'un chevalier blanc, sûr de lui et qui se bat contre le "système "?

Décidément, on ne vit pas dans le même monde, je te dirais la même chose qu'a MG au dessus
Ce sont les médias en général qui apportent la confusion en disant tout et son contraire en un millième de seconde, une information chasse l'autre à la vitesse de la lumière, l'un dit blanc, l'autre dit noir, les médias ne permettent plus de se poser et de réfléchir sereinement sur un problème donné. C'est la culture de l'instantanéité ... Je t'invite à découvrir Paul Virilio, philosophe Français que j'adore qui a fait justement des travaux sur l'instantanéité du monde : "Penser la vitesse".
Il n'y a pas un chevalier blanc mais des milliers de médecins dans le monde pour qui se donne la peine de chercher. Sans oublier des milliers d'autres qui n'osent plus parler par peur de la vindicte médiatique et "scientifique".

Je cesse d'alimenter le thread, je pense qu'on est en train de fortement dévier du thème de ce forum qui reste un forum de réduction des risques chez les UD, pas un forum d'opinion sur la meilleure façon de traiter un virus émergent.

Ben sincèrement, je pense que ça ne pose aucun problème, on est dans la rubrique Actualité sur un sujet ouvert par un modérateur de ce forum, et le sujet est justement l'HCQ, on ne pollue en rien ce forum de réduction des risques

Je suis plutôt d'accord. Consultations majorées ne profitent pas à bigpharma ~MG

Je répond au champi vert de MG, je l'avais laissé passé :)
Je suis d'accord que les consultations majorées ne profitent pas à Big Pharma directement, je n'ai jamais dit que cela profitait à Bigpharma d'ailleurs.
Et pour être honnête, je ne vois même pas le rapport et la pertinence de cette remarque ...

1. Bigpharma lobbyise nos politiques et les institutions scientifiques afin de vendre leur vaccin
2. Les consultations majorées "incitent" les médecins peu scrupuleux à faire du cas Covid en pagaille, avec un test ratissant trop large, c'est facile ... Qui a décidé les consultations majorés ? Nos politiques ...
3. Les chiffres deviennent ainsi alarmant, et bigpharma peut vendre son vaccin tranquillou ...

Vous comprenez ou bien j'ai un gros problème de rédaction ?
Je ne vois pas comment être plus clair, désolé ...

Dernière modification par Snap2 (18 décembre 2020 à  22:30)

Yopski a écrit

1. Bigpharma lobbyise nos politiques et les institutions scientifiques afin de vendre leur vaccin
2. Les consultations majorées "incitent" les médecins peu scrupuleux à faire du cas Covid en pagaille, avec un test ratissant trop large, c'est facile ... Qui a décidé les consultations majorés ? Nos politiques ...
3. Les chiffres deviennent ainsi alarmant, et bigpharma peut vendre son vaccin tranquillou ...

Ba en fait les chiffres SONT alarmants hein, pas besoin de les trafiquer je sais pas si tu as v ou non les hopitaux saturés, si tu as des gens autour de toi qui l'ont eu... Parce que moi oui, plusieurs et dont certains en ont bien chié, quelques uns morts... (heureusement pas dans mon entourage proche). Y a pas besoin d'y trafiquer, on a une vraie pandémie là! xD

En plus le vaccin c'est de la prévention, mieux vaut prévenir que guérir?... La chloroquine meme si elle marchait bé... Elle arrêterait pas les confinements successifs ni la progression de la maladie, ce serait absolument sans fin, comment tu comptes endiguer un virus contagieux en asymptomatique et présymptomatique sans immunité de groupe? Elle réduirait le nombre de morts oui, ce qui serait très bienvenu, mais en aucun cas elle ne ferait de l'ombre au vaccin.

Il faut sortir des études scientifiques et regarder les faits observables. Il y a trop de médecins (de terrain) qui disent que tel ou tel médoc fonctionne. Je ne reviens pas dessus je les ai cité plus haut.

La très grande majorité parle de -30% à -70% de mortalité. Quel intérêt ont-ils à dire cela ? Ils n'ont rien à gagner en argent, ni en notoriété (ils l'ont déjà) car tous les initiés savent que ce sont de vieux médicaments qui ne valent rien ... Par contre, ils risquent gros médiatiquement et coorporativement, donc j'aimerais bien qu'on me dise ce qu'ils auraient à gagner à mentir ?

Aucun. Ils pensent très certainement en toute bonne foi ce qu'ils disent. Sauf qu'ils n'ont curieusement rien compris aux biais scientifiques et variables parasites, très étrange pour des médecins.
Ce n'est ni réellement obervable ni ne veut dire quoi que ce soit. Au moyen-âge la saignée TUAIT les gens en les affaiblissant, pourquoi donc tous les grands médecins poursuivaient sa pratique? A cause de ça: https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_ … %A9nements
Ils voyaient en toute bonne foi que leurs patients allaient mieux, et étaient plus à meme de guérir avec les saignées que sans. Alors, devrions-nous l'essayer dans le cas de la covid19?^^'
Pour pallier à ce genre de biais majeur, il faut impérativement des études cliniques randomisées en double aveugle. Sinon tu as une observation subjective, de groupe ou non.

Le fait de toujours parler de médecins professeurs etc, c'est un appel à l'autorité. On y crois plus parce que ces gens ont un statut. Ils sont en position de domination, ils savent, pas nous. Sauf que l'habit ne faisant pas le moine (hoho, jsuis inspirée pour les proverbes ce soir, bref :3 ), le statut d'une personne ne l'empêche pas de dire des conneries. Pour réduire les risques de biais en tous genres, il faut des méthodes précises, standardisées, des sources très nombreuses et fiables, elles-meme faisant référence à d'autres en arborescence, et si possible des preuves empiriques, dénuées au maximum de variables parasites grace à ces méthodes. Ca, il faut qu'on en voie la trace, et meme le rapport complet. Sinon ils peuvent dire n'importe quoi, que ce soit voulu ou non. Je veux bien écouter les gars que tu montres, mais à condition... ba qu'ils appliquent les méthodes scientifiques rigoureuses quoi, même en collectif indépendant aucun souci si ça parait pas sur des revues officielles (quoique ca bypass la relecture par les pairs mais heu... je la trouve un peu trop souvent défaillante cette étape de toute façon malheureusement), mais faut que ce soit disponible, pour rendre l'information, sa provenance et les méthodes employées vérifiables.

Pour l'appel à l'aurotirté, si tu veux je peux te montrer de grands philosophes médiatisés aussi sur la question, je te laisse admirer leur remarquable crédibilité kof ><

Bon courage à tou(te)s pour les x prochains confinements

C'est exactement pour ça qu'on cherche un vaccin^^ Eviter des confinements successifs pendant des années....


Spoiler J'ai pas trop envie de répondre à ton MP, surtout avec les phases de jugement bien appréciables et parler de mauvaise foi pour quelqu'un d'autre, tout en ME reprochant de faire de la bagarre de récré alors que TU m'envoies un MP en me disant que ce que je fais est bas et (de nouveau) de mauvaise foi, tout ça pour un champi vert que j'ai mit à quelqu'un qui n'est pas d'accord avec toi xD Dur. Tu essayes d'adoucir les angles ensuite mais je sais pas, dire que les arguments en face c'est des "conneries" etc... Bref. J'ai pas l'impression que ce soit moi qui aie une attitude "basse", hein...
Moi aussi je t'apprécie et je comprends que ce débat puisse mettre à fleur de peau, et c'est pas graaave en soi, mais fais attention à tes propos et ta cohérence quoi ><
Ah, et la personne dont tu parlais j'ai relu, selon moi (c'est mon point de vue d'accord, mon opinion je sais que je suis extrêmement naive en rêgle générale je te le concède, mais j'ai quand même le droit de m'en faire une et de l'exprimer) elle ne juge pas que sur la forme, il y a des arguments logiques et cohérents dans son message.


Je suis tout à fait d'accord avec ça par contre: OUI on fonce vers une dictature On commence déjà à en voir les traits. OUI moi aussi je flippe grave (genre vraiment grave) de cet Etat et de la tournure dramatique que prennent les lois et décrets mis en place par macron et sa clique. Pour moi on est déjà dans l'extrême droite, avant même lepen. Par quelqu'un qui se disait centriste, preuve que notre voix en tant que peuple a dores et déjà du sens et du poids lol...
Mais j'ai du mal à faire un lien direct avec les vaccins. Bien avant la dictature approchante il y avait des conflits d'intérets à tout va, c'est loin d'être nouveau...


@Mister No: On ne met pas les gens présentant une surinfection sous antibios?


Passez une bonne soirée :)

Dernière modification par Morning Glory (19 décembre 2020 à  01:27)

mais je sais pas, dire que les arguments en face c'est des "conneries" etc... Bref. J'ai pas l'impression que ce soit moi qui aie une attitude "basse", hein...

Puisque le débat est rendu public, je re re précise le fond de ma pensée car tu mélanges pas mal tout de même ...
Je disais juste que qqun qui se dit scientifique (Stylez) ici :

Hello,

je me permets juste quelque mots en tant que "scientifique".

et qui ensuite me parle humanité collective au lieu d'immunité collective,  ici :

Pr Jean François Toussaint : dit que la France a atteint l'humanité collective ! WAOUW !! j'ai beau être patriote, mais on a trouvé le traitement du COVID ET maintenant on a atteint l'humanité collective avant tous les pays du monde. ALLELUJAH SORTEZ LE CHAMPAGNE !!

On voit tout de suite le "niveau scientifique".
Je m'excuse par avance Stylez, je ne voulais pas rendre cela public. Je déteste faire du mal aux gens et croit bien que ça me fait vraiment chier d'écrire ça ce matin ...

Et donc voici la copie de mon message privé envoyé un MG :

Salut MG,

Rien de grave rassure toi mais je t'avoue être un peu déçu de voir que tu cautionnes la réponse que stylez m'a faites sur l'HCQ alors que ses réponses sont comment dire .... délirantes, qu'il ne connait absolument pas le sujet et fait des copier/collé de l'AFP smile

    Consultations majorées ne profitent pas à bigpharma

ben j'ai juste dis qu'il y avait certains médecins qui profitaient à fonds des consultations majorés covid, je n'ai jamais lié ça à bigpharma ... Tu as des bons plombiers et des plombiers escrocs, les médecins c'est pareil, y'a du bon et du mauvais dans toutes les professions.

Note tout de même qu'il me parle d'humanité collective au lieu d'immunité collective, je ne veux pas être méchant mais bon quoi ...

Je ne pensais pas que tu régirais de la sorte, c'est bas et de mauvaise foi pour le coup, tu voulais contrebalancer le champi vert de Mr No ?

Je ne mettrais pas ta réponse (car c'est la sphère privée) qui dit que je suis à la limite de l'insulte, car c'est ce que tu dis, j'aimerais bien qu'on me dise où était ce passage dans le message ci-dessus.
Je te parlais d'honnêteté intellectuelle et de bonne foi, c'est tout ...

On n'en sortira pas, je voulais emmener le débat sur autre chose que les études scientifiques car tout le monde s'accorde à dire qu'une bonne partie des études sont fausses mais vous ne faites que balancer des études scientifiques ... Alors ?!!? Je ne capte pas cette dissonance ... Je peux aussi vous balancer un tas d'études qui disent que ça marche mais ça ne servirait à rien (cf ce que je dis au dessus).

Donc sans parler d'études de quoi que ce soit, il faut m'expliquer comment un médicament en vente libre depuis 50-60 ans ayant été administré à 2 milliards de personnes puisse être classé comme un truc hyper dangereux en 2020

Pour répondre vite fait à ta question, j'ai 5 personnes qui l'ont eût dans mon entourage proche, 3 qui n'ont même pas su qu'ils l'avaient eût, 1 qui a eût comme une bonne grippe  et 1 qui a failli partir à l'hosto (celui qui a failli partir à l'hosto a 89 ans ---> mon grd oncle).
Mais j'ai des histoires succulentes, 1 de mes potes a perdu sa mère en Avril, elle fait une énième crise cardiaque à 86-87ans, elle part aux urgences, elle est testée covid en arrivant, positive, elle fera 3 crises cardiaque dans l'après midi puis décède, je te laisse deviner ce qu'il y a eût sur l'acte de décès ...
En Octobre, un bucheron du village d'à côté qui se prends un arbre, aux urgences entre la vie et la mort, positif covid, il décède dans la nuit, cause du décès : Covid19

Les urgences sont saturés car on a diminué le nombre de lits d'hopitaux :
https://www.lequotidiendumedecin.fr/act … -en-15-ans
On a 4700 lits de réanimation en France pour 67 MH, en Allemagne, c'est 20000 lits de réa pour 90 MH, je te laisse faire le ratio ...

Pour finir, on est au moins d'accord sur la dictature qui arrive, c'est déjà ça ...
Mais est-ce qu'on ne serait pas déjà dans une dictature sanitaire ?
Couvre feu, confinement et distanciation sociale, pourquoi sociale tient, ça devrait être distanciation physique, non ?

Un peu d'histoire pour finir, sur le pape de la propagande nazi Joseph Goebbels :

-Plus le mensonge est gros, mieux il passe.
-Un mensonge répété mille fois se transforme en vérité.

Dernière modification par Yopski (19 décembre 2020 à  10:13)