[ Prévention ]

L'hydroxychloroquine ne previent pas le COVID. Une étude randomisée

Dernière modification par Morning Glory (09 janvier 2021 à  12:44)

Yopski a écrit

J'avoue ne pas comprendre ta logique MG

Je poste, 2 vidéos youtube d'un organisme de santé (l'IHU méditerranée), bref un truc officiel tout de même (indépendamment qu'on aime ou qu'on n'aime pas) ...

Tu me réponds :

    Morning Glory a écrit

    C'est pas youtube moi que je veux c'est NCBI, ou youtube qui mène à du NCBI^^

Et tu postes en rafale des vidéos de youtubeurs qui ne cherchent qu'à faire du clic ...

Il y a vraiment quelque chose qui m'échappe sur l'aspect cohérence ...

Tu renies la science, à partir de là on peut dire tout et son contraire, tout est possible.
A la base oui, l'écrasante majorité du temps je sors des revues sicentifiques, regarde le reste de mes posts sur le forum. Mais là j'essaye d'entrer sur ton terrain, sachant que les bases de psycho, stats etc sont scientifiques pour les avoir moi-même étudiées.
Tu peux aussi vérifier les sources en description de la plupart des vidéos, contrairement à celles que j'ai vues de l'IHU de Marseille.

Toi, tu dis ne pas croire la science mais tu postes des vidéos de l'étude de Asch sur le conformisme, étude scientifique, donc.
Tu clames que l'officiel est manipulé, et à présent tu appuyes la crédibilité de ta propre source sur... son officialité. (PS: un seul hopital isolé, fermé aux commentaires et notes concernant ses vidéos, peut-on vraiment parler de source officielle? La question est ouverte.)
Si tout ceci est une incohérence, tu as la même que moi.

Dernière modification par Morning Glory (09 janvier 2021 à  14:41)

Dernière modification par Morning Glory (09 janvier 2021 à  17:15)

supermario64 a écrit

C'est vraiment flippant le cynisme du mec dans le reportage big pharma (je l'ai  découvert par hasard sur youtube il y a une semaine ce reportage).

Il est hyper égocentrique, il n'y que le fric qui comptait pour lui (je crois qu'il est en puissant ou en attente de procès)

Oui, un sociopathe dans toute sa splendeur ... Le pouvoir et/ou l'argent rendent fou, ça fait 2500 ans qu'on sait cela désormais

Snap2 a écrit

C'est clairement plus un problème lié au capitalisme et au néolibéralisme que les industries pharmaceutiques en particulier.
Vous pouvez trouver ce genre de psychopathes dans l'agroalimentaire, le high-tech, le trading de carburants, etc etc...

Complètement d'accord, c'est lié au pouvoir, il y avait les mêmes dans le communisme, le nazisme, la gestapo, la stasi, etc ... et un peu plus récemment, on le voit dans le capitalisme ...
Et vu que c'est lié au pouvoir, quid de nos élites ?
Car effectivement, on en trouve dans tous les secteurs : Gouvernements, dirigeants de multinationales, instances dirigeantes en tous genres (ONU, OMC, CIA, FMI, etc ...).
Bien sûr, il n'y a pas que des sociopathes/psychopathes non plus, mais ils ont tendances à être de plus en plus nombreux, leurs ascensions sont plus rapides car ils sont dénués de sentiments et d'états d'âme : empathie, bienveillance, compassion, etc .... Ce qu'on appelle vulgairement des "killers" dans le monde des affaires.
Il exécutent les ordres ou suivent leur plan de carrière sans états d'âme ...
Ce sont aussi des gens extrêmement narcissiques ...

Dernière modification par supermario64 (10 janvier 2021 à  18:51)

Dernière modification par Yopski (10 janvier 2021 à  21:24)

Dernière modification par Mister No (10 janvier 2021 à  21:47)

Mister No a écrit

Il dit simplement que le vaccin n'est probablement pas en mesure d'éradiquer la maladie.
Tous les vaccins ont des effets secondaires  graves, on ne trompe pas notre système immunitaire impunément.
Après, comme toujours, pas dangereux s'entend à travers la relativité imposée par la balance bénéfice risque.
"Pas dangereux" ne signifie pas "pas d'effets secondaires".

Oui c'est vrai aussi, il y aura toujours qques personnes qui vont développer des complications suite à une injection vaccinale ...
Tant qu'ils sont conscient et consentants, je dirais que ça les regarde, c'est leur choix ... D'où l'impératif du libre choix vaccinal ...

Biscuit a écrit

Ce qui me choque chez les anti vaccins c'est que c'est peut être un choix personnel, mais la vaccination c'est aussi -et avant tout- pour protéger les autres !

Ben ça ne me choque pas du tout : Si j'infecte quelqu'un (et inversement) et qu'il développe une forme grave, c'est forcément un anti vaccin aussi, non ? Je ne risque pas de tuer quelqu'un de vacciné ou alors le vaccin sert à quoi ?
Bref, c'est un argument que j'entends partout dans les médias et qui me pose question, intellectuellement parlant ...
OK pour les personnes fragiles, ce serait en effet un point important à voir ... De toutes manières, je suis dans ma campagne avec 1.3 ha/km², on est loin d'être les uns sur les autres ici, et il y en a sacré paquet qui ont peur de ce vaccin, dévellopement trop rapide, nouvelle techno, etc ... Vu la communication du gouvernement, je les comprends un peu et encore une fois je ne les incite absolument pas à quoi que ce soit, PRO ou ANTI, c'est leur choix en leur âme et conscience ...
Mes enfants étant plus grands désormais, c'est eux qui choisiront, ma femme aussi, je ne choisi pas à leur place, qu'on soit bien clair ... Mais pour être franc, j'avoue qu'ils sont loin d'être chaud

guygeorges a écrit

Je comprends votre réticence a prendre un vaccin qui a été conçu au pas de course, niveau covid, surtout si le virus mute autant que la grippe et qu'il faille se faire vacciner tous les ans, avec effectivement un risque d'effets secondaires possible à chaque prise. Mais la vaccination ça marche que si une grande partie de la population s'y soumet. Et vous ne niez pas qu'on a éradiqué des maladies grâce à cette arme ? Pas trop la foi d'entrer dans le débat avec des arguments plus développés au final, donc je m'arrêterai là. ^^

Oui oui, je comprends ton point de vue
Et t'inquiète, je connais le débat, je reconnais certains bénéfices comme l'éradication de la variole par ex .... , il n'y a pas de soucis la dessus, c'est juste que j'ai été élevé comme ça, que je me sens bien comme ça et je ne veux pas qu'on m'impose quoi que ce soit ...
Vu comment est partie l'histoire, oui il y a de très grandes chances qu'il faille se faire vacciner tous les ans pour faire face aux mutations (comme la grippe).
Mais bon cette question là est encore en suspens ...

Dernière modification par Yopski (11 janvier 2021 à  14:01)

Morning Glory a écrit

Non

https://www.bfmtv.com/politique/olivier … 70429.html

Remarque, ça ne m'étonnerais pas qu'il mente une nouvelle fois ...

On ne pourra pas être d'accord de toutes manières

Il y a des bons arguments, je le reconnais, pas de soucis la dessus, mais on ne voit pas les choses de la même manière, je les vois sous l'angle politique/philosophique quand vous les voyez d'un angle uniquement scientifique ... Et je ne vous jette pas la pierre, c'est comme ça, vous avez de bons arguments, je le répète
Je m'amuse juste de voir que la tolérance et le non jugement sont à géométrie variable, valeurs qui sont pourtant unanimes sur ce forum (moi inclus, enfin j'espère) :)

Je vous laisse juste une petite citation de Benjamin Franklin :

Un peuple prêt à sacrifier un peu de Liberté pour plus de Sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux

Comprenne qui pourra

Dernière modification par Yopski (11 janvier 2021 à  14:47)

Et vous ne niez pas qu'on a éradiqué des maladies grâce à cette arme ? Pas trop la foi d'entrer dans le débat avec des arguments plus développés au final, donc je m'arrêterai là. ^^

Lesquelles ? Le débat est intéressant, je te conseille d'entendre les propos de Raoult à ce sujet.
L'hypothèse disparition de la variole dont l'origine serait simplement vaccinale n'est pas validée par les spécialistes.
Si on acceptait d'emblée qu'uniquement la vaccination massive a permis d'éradiquer des maladies virales ... Il n'y en aurait que 7 et même si la science et la tech ont évolué depuis les premières campagnes de vaccination, cette voie n'offre que peu de perspectives pour la plupart des maladies virales quotidiennes et futures.
Je pense que l' immunité de groupe dans le cas particulier de la vaccination  COVID ou de la grippe est un mensonge marketting culpabilisant.
Que les vaccins sauvent des vies, c'est une chose, qu'ils permettent l'immunité de groupe en est une autre. C'est un fantasme marketoche pour celui de la grippe et à priori, il en serait de même pour ceux du covid.

La variole a été éradiquée en 1980[1], grâce à une campagne de l'Organisation mondiale de la santé (OMS) combinant des campagnes de vaccination massive, dès 1958, avec une « stratégie de surveillance et d'endiguement », mise en œuvre à partir de 1967.

D'après certains spécialistes, ce ne serait pas simplement la vaccination qui aurait permis la disparition de la variole.
De nos jours, les données environnementales semblent peser lourd dans le destin des virus.
Quand les médecins ont commencé à se laver les mains après une autopsie avant d'aller soigner des vivants, la médecine a fait un bond sans aucun vaccin.

Effectivement je vais me faire vacciner et c'est pas parce que j'ai peur d'avoir le covid.

Moi aussi, mais j'assume ma trouille, pas que mon civisme.
A priori, je vais me faire vacciner même si je crois savoir que le virus ne sera pas éradiqué et que finalement le risque que le vaccin soit peu protecteur est très grand.
Wait and see Malheureusement.
Mais ça a l'air d'être mal parti, je viens juste d'entendre que le 20 heures prépare la populasse à accepter que l'immunité collective n'aura pas lieu en 2021. Il fallait s'en douter, c'est un mensonge de plus qu'on nous a vendu et un pari pourri où Suédois et Anglais ont misé lourd.

A mon avis, en l'état actuel des connaissances sur le Covid, notre système immunitaire et la vaccination, l'immunité collective est un fantasme... au delà de 2021.
Le coup du civisme hygiéniste imposé est une imposture que les médias nous servent à la sauce culpabilisante.
Ma copine qui est en première ligne vient de refuser le vaccin alors qu'elle pouvait en profiter les jours prochains.
A part lui reprocher de ne pas lire l'avenir, je respecte totalement son choix.
Finalement, elle aura donné sa dose à un autre, c'est du civisme aussi, surtout en période de pénurie.

Pour sortir de la problématique vaccinale, il aurait fallu maintenir la restauration, les écoles mais par contre tester, soigner et isoler avec l'aide des taxis de la Marne des vétérinaires et du secteur de l'hôtellerie.
Mais malheureusement, c'est plus la tension des réas dans un système de soin saboté qui aura dicté ces restrictions, bien plus que la raison.
J'avoue que c'est facile avec le recul d'avoir des certitudes, mais si on refait le film, certains tiraient la sonnette d'alarme avant que je réalise.
Notre gouvernement a tout de même tenté d'interdire l'IHU de pratiquer des tests diag COVID.
Ce gouvernement refusé que les vétérinaires viennent au secours de populations quand ils se sont proposés de pratiquer des PCR.
Concurrence déloyale.
Le Covid sauve leur peau actuellement, c'est un effet paradoxal de la maladie.
En parlant de paradoxe : la maladie tue surtout des personnes âgées pour qui les vaccins sont le moins efficaces.
C'est le cas du vaccin contre la grippe et c'est très probablement le cas des vaccins COVID actuels.
Si le système de réparation de la réplication du virus a buggué totalement, il est possible  que cette campagne de vaccination ait un impact mineur.
Pour être totalement honnête, je suis pour me faire vacciner, mais le fait que ma dose tarde à venir m'arrange.

Dernière modification par Mister No (11 janvier 2021 à  21:19)

Oui sauf que la grippe ça conduit pas la nation a foutre des couvre feu ou des confinements tous les chaque matin.

Juste à un système de soin en surtension.
La seule différence par rapport à la grippe est une mortalité plus importante que je ne tente pas de minimiser mais quand ça bout partout à l'hôpital chaque hiver, pas besoin de couvre feu pour contenir les manifestations des soignants.
Ça fait combien d'années qu'on voit même circuler des pompiers en grève... Japonese strike.

J'ai du mal à voire des arguments dans tes propos.

Mais je n'argumentais pas.
D'abord, ma copine, elle ne gère pas des petits vieux et ensuite, même si tout comme toi j'ai plutot une grande confiance dans les vaccins, c'est simplement pour démontrer que deux avis différents peuvent cohabiter.
Donc, je ne rage pas, ni sur ce forum, ni a la casa IRL.
Je ne suis pas moi même empli de certitudes, et il en faut pour argumenter.

Pour ça que je suis à 100% pour que certains (et je dis bien certains, ceux bien établis) vaccins soient OBLIGATOIRES sur le putain de sol français, parce que dans une population de millions d'habitants t'as toujours des abrutis pour ne même pas reconnaître là où va leur intérêt, par inculture.

Certains praticiens pensent que l'obligation est vaine, tout comme l'interdiction des drogues.
Même si le ROR est obligatoire, tu as et auras encore des enfants qui meurent de la rougeole chaque année en France.
Souvent ceux les plus éloignés de l'accès aux soins.
C'est aussi à mon avis un problème d'accès aux soins, et pour tenter d'endiguer le déficit de la sécu depuis 20  ou 30 ans les politiques ont réduit l'offre, l'offre de formation en sous payant des médecins étrangers.
Notre système de soin à été saboté.
La médecine ce n'est ni obliger, ni interdire.
Avec une bonne capacité d'accueil, tu vaccines bien plus qu'en obligeant les gens.
Va trouver un généraliste de nos jours...

Dernière modification par Mister No (11 janvier 2021 à  22:34)

J'vois la beauté du geste.

On en reparle dans quelques mois.
Comme je le disais, je n'ai pas de certitude à ce sujet.
La technologie ARN que tu trouves si belle ne change rien fondamentalement, juste que la production de ce qui va être confronté à notre système immunitaire est bien plus facile ou rapide à produire, puisque photocopié d'une certaine manière, au lieu d'être écrit à la main.
C'est pointu la technologie de nos jours, mais on a beau aller sur la lune et bientôt Mars, on ne pourra pas soulager vos hémorroïdes ce soir.

Dernière modification par Mister No (11 janvier 2021 à  22:44)

Anonyme2021 a écrit

Ça fait plusieurs personnes (j'aurai pu citer MG aussi wink ) qui reprennent en cœur le même discours, mais je m'aperçois que vous êtes probablement aussi fanatiques (aveugles ?) que certains anti-vax...? Ou alors c'est de la mauvaise foi ? Je sais pas...

J'ai aussi cru à la mauvaise foi au début, quand je parlais politique avec des gens ... J'ai étudié pas mal la question pour comprendre comme c'était possible d'avoir un tel écart entre les faits et la perception des faits ... Je pense que la réponse est dans la psychologie/philosophie/neurosciences ...
Le fameux biais de confirmation, le déni, sont des mécanismes inconscients qui empêche la personne de percevoir la réalité de manière rationnelle ...
J'ai eût un exemple croustillant avec les ADM (armes de destruction massives) de Saddam Hussein en Irak, les américains disaient qu'il avait des ADM, qu'il avait aidé les islamistes pour les attentats du 11 septembre, qu'il tuait des bébés dans les couveuses, qu'il gazait son propre peuple (par contre il l'a fait avec les khurdes au nord de l'Irak 20ans avant), bref que c'était LE responsable des attentats, un terroriste islamiste, etc etc etc ...
J'en parlais avec des amis, et ils me disaient tous, que c'était un terroriste, qu'il fallait le tuer direct ...
Sauf que, je me renseigne, un peu sur l'Irak (qques heures tout de même), Saddam est un laïc que le peuple est composé de 3 ethnies ( Chiites, sunnites, wahhabites) et il n'aime pas les religieux qui d'après lui foutent le bordel dans le pays. Et qu'il en fusille régulièrement ... Et ouais, c'était pas un saint le Saddam, c'est sûr aussi ....
Déjà l'argument de Saddam islamiste, ben plouf .... Donc son soutien "religieux" au 11 septembre, plouf aussi ...
Donc en 2003, les ricains envahissent l'Irak, tout le monde matte la guerre à la TV, les belles lumières vertes sur Bagdad, sauf qu'il y a des gens en dessous, enfin bref, les ricains gagnent (1 million de morts qd même), le chopent et le pendent ...
L'opération "libération du peuple" se termine, et la 1ere chose que font les ricains, c'est d'aller mettre leur entreprises pétrolières sur les gisements irakiens ... Tiens tiens ....

Puis on s'aperçoit :
1. Pas d'ADM
2. bébé dans les couveuses = fake, c'est une nana de la cia qui a balancé l'info
3. Le gaz : Plus de gazs, tout a été détruit après la 1ere guerre en Irak (1991) par Bush père
etc etc etc parce qu'il y a une tonne de mensonges ....

Bref, vous avez compris, le but, c'était le pétrole ...

C'est a ce moment, que j'ai compris qu'on était baigné dans la propagande, ce que michel Collon appelle les médiamensonges. Ils peuvent mentir tant qu'il veulent car les médias, qui appartiennent aux milliardaires, je le rappelle, les suivent, c'est des potes, ils ont les mêmes intérêts et que surtout, les gens oublient ou se trouvent des excuses pour ne pas regarder les choses en face à postériori ...

Certains potes ont compris mais la grande majorité continue de croire que saddam était un terroriste islamiste qui tuait des bébés dans les couveuses ...
Comment est-ce possible ?
C'est une question de schéma mental, déjà, un mensonge répété 1000x devient une vérité, ensuite s'ils commencent à admettre qu'ils se sont trompé, c'est qu'1 million de personne ont été tué pour du fric (pétrole), ensuite, les gentils américains sont finalement les méchants ? On ne peut pas faire confiance à la presse, etc etc ...
ça remet énormément de schémas en cause.

C'est exactement pareil avec la crise covid, si on écoute uniquement les gvt, les labos et les scientifiques leaders en conflits d'intérêts, ou les scientifiques "suiveurs" (ceux qui se conforment aux leaders ---> cf expérience de ASH que j'ai mise au dessus), on ne peut pas avoir une représentation réelle de la réalité ... Je me tue à le dire, mais la seule solution pour avoir un semblant de vérité est de DIVERSIFIER ses sources d'information et de les croiser ...
Et diversifier, c'est pas écouter 10 médias mainstream, ils disent tous la même chose, mais des médias differents : Francesoir, RT France,  le média, les médias citoyens, les lanceurs d'alertes, les collectifs, etc ....
Et attention, ils faut aussi vérifier, il y a aussi des conneries la dedans ...
Il faut écouter les médias mainstream pour se tenir au courant de la pensée dominante et il y a de temps en temps, des trucs intéressants qui sortent ça et là et puis ça permet de se tenir au courant de la propagande afin de ne pas être largué quand on discute avec les gens et éviter une trop forte dissonance ...
Et aussi et surtout attaquer les sujets sous differents angles : Philo, psycho, histoire, sciences, etc ... En ayant par exemple toujours à l'esprit qu'en histoire, ce sont les vainqueurs qui l'écrivent ... (HS mais en 1946, quand on demande aux Français : qui a le plus contribué à la défaite de l'allemagne, ils répondent à 85% (de mémoire) : Les Russes. Quand on pose la même question en 2006 aux français, ils répondent à 80% : Les états-unis ... Que s'est-il passé ? Les médias, le cinéma (le jour le plus long ...), les historiens du camp des vainqueurs, etc ...).

Mais ça prends du temps à trouver, à vérifier, à croiser les infos et peu de gens le font par manque de temps, d'envie, la fainéantise, l'individualisme, etc ...

Partir sur cette voie est un aller simple, car une fois que l'on ouvre les yeux, il n'est plus possible de faire marche arrière (psychologiquement parlant)... Une bonne analogie est celle du film Matrix sans la pilule rouge (dommage ), une fois qu'on se réveille dans le monde réel, on ne peut plus retrouver sa vie d'avant. Le choc psy est énorme et c'est précisément à ce moment là qu'il faut faire gaffe à la dérive complotiste, certains partent dans des délires hallucinants, non pas qu'il soient fous (quoique ) mais parce qu'on leur a tellement menti qu'ils sont désormais prêt à croire n'importe quoi avec des biais de confirmation dans tous les sens ... ça mène à la Lune creuse avec des ET cachés, les reptiliens nous gouvernent car ça ne peut pas être des hommes si froids, etc etc etc ....

Bref, il faut trouver sa pilule rouge, le déclic, perso, ça a été le philosophe baruch spinoza quand je me suis tapé l'éthique et Traité théologico-politique ... Il énonce sous forme de théorème mathématique, ça m'a plutot bien parlé, moi qui ne suis pas un littéraire...
Il met en évidence que ce qui gouverne l'humain, ce sont les affects : joie ou tristesse , que le libre arbitre n'existe pas fondamentalement, ce sont nos expériences passés qui font nos choix du moment ... Et paradoxalement, dès qu'on prends conscience de ça, on obtient un peu de libre arbitre puisqu'on prends conscience de son aliénation aux affects. D'où le : "la seule chose que je sais c'est que je ne sais rien" de Socrate ... Il est pas mal aussi socrate

Mais attention, ça pique un peu, j'ai par exemple mis 4 heures à lire la 1ere page de l'Ethique et 1 an et demi pour le finir en lisant quasi tous les jours. Je l'ai en version RTF si qqun le veut. Et ma pilule n'est pas forcement la votre ...

Voilà, je me suis épanché plus que de raison et espérant vous faire comprendre qu'il faut se méfier de notre cerveau qui est aussi magnifique qu'il peut être une sacré saloperie (automatisme, biais, inconscient, etc ... ).

Et souvenez-vous toujours, que la 1ere personne à qui on ment, c'est soi même

Dernière modification par Yopski (12 janvier 2021 à  10:02)