Codeine remplacer par du subutex

Crépuscule a écrit

un autre medcin m’a dit que le subutex était beaucoup moins adctive que la codéine qu’en penser vous ?

Non seulement c'est faux mais en plus ça n'a aucun sens dit comme ça. S'il a un indicateur de dépendance comparatif de ces deux médicaments, ça m'intéresse.
Il veut peut-être dire que statistiquement il y a moins de gens dépendants au Subutex qu'à la Codéine, ça par contre c'est possible seulement c'est pas prescrit pour les mêmes raisons. C'est possible mais je sais pas d'où il tient des comparaisons pareilles ton médecin. Et surtout concernant le Subutex qui n'est pas réputé du tout pour un produit facile à arrêter.
Sinon ca dépend du dosage, de la durée, de plein de choses, on peut pas comparer aussi facilement.
Et puis certains vont dépendre d'un produit et certains d'un autre, va savoir pourquoi.

Dernière modification par blastfunk (11 août 2020 à  21:28)

Crépuscule a écrit

Bon bha du coup je ne vais pas prendre du subutex si c’est pour que mon addiction empire ce n’est pas la peine, bha la vous m’ouvrez les yeux selon vous la codeine serait moins pire que le subutex ?

Yo, ça dépend.

Le subu ça peut être bien si tu comptes pas arrêter/réduire tes dosages de codéine, parce que ça donne moins envie d'augmenter les doses et c'est plus facile d'avoir une prescription à une dose qui te convient.

Par contre si tu comptes passer par le subu dans l'optique d'arrêter rapidement les prises d'opiacés, c'est pas un bon plan à mon humble avis parce que c'est quand même vachement chiant à arrêter.

Après c'est quand même deux dépendances différentes, j'ai eu les deux, arrêté les deux mais je saurais pas dire ce qui est le plus addictif.

Pour la codéine : physiquement c'est dur trois/quatre jours, mais au niveau du moral c'est chaud pendant genre 2 semaines je trouve, avec des cravings qui peuvent s'éterniser.

Pour le subutex : physiquement c'est dur entre 12j et 20j, mais moralement c'est moins violent.

Après tout dépend du mode de prise/du passé/du goût que tu as pour la substance, c'est un sujet qui appelle à des réponses personnelles et donc plus ou moins éloignées de ta vérité à toi. En plus, selon ce que tu prends comme cachets, 8 ça peut-être une dose assez faible comme forte.

Je te conseil plutôt d'aller consulter un addictologue dans un csapa ou un addicto de ville, il sera à même de te dire ce qui est le mieux selon ta situation. Forcément que ça sera plus simple qu'avec un généraliste (à part des exception bien sûr..) parce que l'addicto lui est formé et spécialisé dans les addictions alors que les generalistes n'en connaissent pas autant dans ce domaine en général.
Et si il est préférable de continuer la codeine il te la laissera ou alors si c'est mieux pour toi de prendre un tso il te le proposera

Oui bien sûr dans un service d'addictologie à l'hôpital ça sera aussi bien qu'en csapa, moi même je suis suivi dans un service d'addicto à l'hôpital et ça se passe à merveille !

Alors c'est parfait, il n'y a pas de quoi ! :)

Mon conseil  a moi,  attention le sub est 300 fois plus puissant que la codéine,  j'ai un ami qui a arrêté le sub depuis 3 ans à la dure,  avec une conso de 2 mg/j  ,   il a toujours  des sauts d'humeur. Et il se sent en manque pendant 1 heure et cela fait 3 ans.  Un autre pote arrêt depuis 3 mois,   avec une conso importante à l'arrêt dans les 6 mg/j   il n'arrive plus à tenir,  plus envi de rien sommeil d'apeine 4h par nuit. Moral à plat,,,  voilà faut faire très attention avant de prendre une décision,,  bon courage

Ça ne veut pas dire grand chose que "le subutex est 300 fois plus puissant que la codeine" parce que tu ne le prends à la même dose tout simplement mais à dose équivalente entre les 2 molécules !

Parce que dans ce cas là l'oxycodone est 2 fois plus puissante que la morphine, le fentanyl 80-90x plus puissant que la morphine elle même 6 fois moins puissante que la codeine. Mais toutes ces molécules elles sont utilisées de la même façon pour calmer la douleur avec des equivalences entre elles ! On utilise pas pour le fentanyl une dose 90x celle de la morphine, on diminue la quantité en conséquence c'est pareil pour le sub.

Je pense qu'il faut sortir de l'idée que l'addiction à la codeine (et ou au tramadol aussi) est plus "douce" ou "gentille" que celle au subutex ou à la méthadone. Pour certaines personnes le sevrage à la codeine se révèle être un enfer, une souffrance très importante, de la même façon que pour certain en sevrage de buprenorphine ou de méthadone.

La différence c'est que la durée des symptômes de servage, le sevrage physique, est plus long avec la buprenorphine et la méthadone qu'avec la morphine ou la codeine. Mais Prescripteur disait dans un autre sujet que le sevrage c'est pas uniquement la periode de manifestation physique, c'est aussi ce qui suit avec le sevrage psychologique, le risque de la survenue d'un syndrome post-sevrage.

Et arrêter d'un coup "à la dure" le subutex comme tout autre opiacé c'est la pire chose à faire, niveau risque de syndrome post sevrage, sans compter surtout la souffrance inutile qu'on s'inflige....
Je trouve étrange ensuite de ressentir le manque physique 1h par jour comme ça après plusieurs années...

En bref un tso c'est pour améliorer la qualité de vie, avoir une prise unique d'un médicament par jour et pas de multiples. Avoir une stabilisation en évitant les hauts et les bas que provoque les opiacés de courte 1/2 vie. Et plus tard quand le moment sera choisi et si il est désiré diminuer tranquillement, c'est aussi pouvoir prendre son temps pour diminuer à son rythme sans être pressé par un manque d'approvisionnement, un médecin qui refuse de prescrire ou autre, CàD mettre au max les chances de son côté pour que le sevrage ensuite se passe qu mieux en evitant les désagréments que j'ai cité.

Bonjour,

Pour parler de mon propre vécu,   j'ai passé 15  ans sous subu, depuis 3 ans j'ai commancè une descente dégressive de 2 mg/j,  arrivé.  À. 0.1mg /jour.  J'ai basculé. Sur le tramadol y a  10 jours.  (pour une raison de non disponibilité de la buprenorphine et après un long travail de 3 ans j'ai décidé de faire le saut voila) Franchement  avec énormément de sport, de chasse sous marine voilà,  j'ai souffert  pendant les 3 premiers jours insomnie,  jambes sans repos.... Etc  apres ça va des haut et des bas et la ça va vraiment mieux, jour 10  je suis à  moins de 50 mg/j  de tramadol,  voilà pour voir le rapport entre tramadol, bupre et codeine,,