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parents épuisés au bord du goufre

Goussé Danielle a écrit

Bonjour,
je me présente donc. Danielle 69 ans, un fils qui se drogue depuis qu'il a 15 ans, il en a aujourd'hui 38. Je viens de déposer un dossier de surendettement car mon cher fils nous ruine moralement mais aussi financièrement.
je recherche des parents dans la même situation pour me dire ce qu'ils ont fait pour s'en sortir.
au csapa où on s'occupe de lui (quand il veut bien y aller) on m'a conseillé de lui laisser toucher le fond comme ils disent, pour qu'il puisse remonter. une belle allégorie mais je n'y  croies pas. Il faudrait d'après eux que je le mette à la porte pour qu'il se débrouille seul (il ne touche que l'ASS) et il a une pension alimentaire à payer ainsi que des frais de justice, sa mutuelle, qui lui mangent tout ce qu'il touche. il ne peut même pas se payer ses cigarettes. Alors quoi faire???
et vous qu'avez vous fait? est ce que ça a marché? Je voudrai ne plus me sentir seule, car face à des personnes qui n'ont pas d'enfants ou qui ne vivent pas ce calvaire, je me sens de plus en plus seule.
autre détail, je travaille comme assistante de vie depuis plus d'un an, alors que je suis une petite retraitée mairie depuis 2013, et je suis physiquement épuisée.
voilà. j'espère que vous me répondrez. à plus...   Danielle

Bonjour Danielle,

Tout d'abord, bienvenue. Je suis désolé des problèmes que rencontre ta famille à cause de l'addiction de ton fils. Puis-je te demander quel(s) produit(s) il consomme ?
J'aimerais pouvoir te donner de vrais conseils, même si j'avoue que mon expérience avec des profils aussi addicts est relativement limité ; néanmoins je voulais laisser un message pour te témoigner mon soutien. Malgré la situation dans laquelle vous vous trouvez toi et ta famille, tu cherches des solutions et retourne même bosser malgré le fait que tu sois à la retraite : tout ça montre beaucoup de courage de ta part. J'espère que ton fils saura se montrer à la hauteur des efforts que tu fais pour ta famille. N'est-il pas possible pour lui de se trouver un boulot, même partiel ? Ce serait un moyen de le tenir occupé et loin de sa consommation une partie de la journée, ainsi que l'occasion pour lui de pouvoir gagner les sous dont il a besoin pour gagner en autonomie, ce qui semble lui manquer cruellement.
Dans tous les cas, bon courage

janis a écrit

Goussé Danielle a écrit

En dehors du fait qu'il se détruit, ce qui est plus dérangeant, c'est que de nous ruiner ne le dérange pas plus que ça. Je m'habille au secours populaire, je limite notre consommation alimentaire au stricte minimum...peu importe pour lui, dès qu'il se réveille il me cherche et même si je suis au boulot, il m'appelle pour savoir si j'ai de quoi lui donner pour sa consommation quotidienne. Je ne gagne que 8 euros de l'heure et il me faut 10 heures de travail pour l'aider (par jour).

Bonjour Danielle,

Le fait est que lui payer sa conso au détriment de vos vies n'est pas réellement l'aider...imaginez comment il va se sentir quand il ira mieux?

Je pense que vous pouvez tout à fait lui expliquer, sans vous énerver, qu'il vous sera désormais impossible de lui donner de l'argent (cause endettement etc) mais que vous l'accompagnerez dans toutes ses démarches (allocations, cures etc).
Janis

Oui bien sûr une bonne petite discussion rationnelle va suffire ! Et pourquoi sa mère aurait à l'accompagner aussi dans ses démarches ? Facile à dire c'est pas toi qui te les taperas !

Franchement c'est désolant de voir que simplement dire que ce gars doit se prendre en main ça vous fait tous péter un câble. Mais la maman à son âge et vu sa situation elle n'a pas la responsabilité de subir cela. Il est majeur depuis longtemps, il n'y a rien qui doive la contraindre, et ça ne peut que les aider tous les deux. Mais c'est pas avec votre attitude "compassionbelle" mielleuse que sa situation va changer : après, peut-être que dans vos vies respectives, ce genre de comportement vous semble plus normal qu'à moi. Mais moi ça m'attriste de voir une mère réduite à aller sur un forum de camés pour comprendre ce qu'elle doit faire pour son fils alors que la situation n'est guère en son pouvoir

janis a écrit

Je pense que vous pouvez tout à fait lui expliquer, sans vous énerver, qu'il vous sera désormais impossible de lui donner de l'argent

Je pense qu'en 20 ans d'addictions ils ont du faire le tour et les détours de toutes les solutions. Mais pour moi, un fils profitant de l'amour inconditionnel de sa mère pour assouvir une crise d'adolescence pas fini c'est inhumain. Il lui manque un bon gros coup de pied au cul à votre petit et je pèse mes mots.

La drogue c'est une chose, les addictions une autre, mais vivre au crochet et au dépend de sa mère et de sa retraite mérité c'est inhumain. Vous devriez contacter une assistante sociale pour voir quelles solutions légales s'offrent à vous pour vous protégé face a votre fils immature et immoral. Voir quelles solution peuvent lui permettre de vivre dans une société à laquelle il n'est pas inadapté.

Trouver quelles allocations lui permettant de continuer a vivre ainsi, je ne pense pas que ce soit une solution, même si pour vous ce serait déjà une solution financière.

L'avis des psy qui disent qu'il faut lui laisser toucher le fond c'est une chose. Le problème étant qu'il peu a ce moment là voyant que vous ne le soutenez plus dans sa vie de misère, trouver une autre âme à laquelle s'accrocher et reproduire le même schéma, il faudrait donc qu'il comprenne qu'il y a un minimum d'effort à faire dans la vie.

Ma sœur pendant longtemps a utilisé tout les stratagèmes et a dépensé une énergie folle pour manipuler mes parents et leur faire croire que ça allait aller. Elle avait de multiples personnalité en fonction de si elle était avec ses amis ou avec sa famille. Et la plupart de son énergie passait dans le maintient de son état et dans son refus de grandir.

A certains moment et au prix d'une immense souffrance intérieur certaines personnes deviennent véritablement machiavélique pour ne pas changer et ne pas passer un traumatisme ou un blocage psychologique.

Dernière modification par Pio (19 août 2020 à  14:41)

Alors,lui refuser cet argent va le froisser,le mettre en colère.Mais cette colère,ce n'est pas votre fils qui l'exprime.
C'est bien cette putain de came qui le manipule avec forces et fracas
Parce que j'en suis sur, ce moment arrivera,mais ce serait mentir et devenir mesquin et inhumain de vous promettre que tout ça arrivera demain.

Bonjour, bien que j'approuve ce que dit par ailleurs stephyweedy, je n'approuve pas ce passage. Beaucoup de personnes, notamment sur PA, prennent des produits sans entrainer pour leurs proches le quart de ce que vit Dannielle.
En fait ce qui entraine tous ses comportements, y compris les consommations, c'est sa maladie mentale ("bi-polaire" mais c'est un peu une étiquette attrape tout).
Et aussi le fait qu'il a compris qu'en demandant et en faisant pression il peut obtenir ce qu'il veut sans se fatiguer.
Donc même si le dialogue est utile il risque de ne pas aider beaucoup.

Pour prendre un exemple s'il était diagnostiqué schizophrene et qu'il vole l'entourage (ou même fait des violences) on ne le laisserait pas faire, car on considérerait qu'il doit surtout etre soigné.
Donc, Danielle, si j'ai un conseil à te donner c'est de considérer qu'il n'est pas "accessible à la raison"(en langage simple il est "fou" mais ce n'est pas un diagnostic. C'est un terme qui désigne de nombreuses maladies mentales)  et donc que tu dois te faire aider par les psychiatres. Les siens mais aussi, si possible,  un pour toi pour t'aider et te conseiller.
Dans ces cas les psychiatres sont censés le soigner mais aussi examiner le probleme de son mode de vie et celui de l'entourage et définir précisément ce que tu dois faire (ou peux faire si tu le veux) mais aussi quelles sont les limites à ce que tu dois faire.
Et, clairement il  a dépassé les limites . Et il doit en assumer les conséquences, pas toi.
Alors c'est vrai que, parfois, ils sont un peu legers sur ce plan mais c'est leur boulot et il faut qu'ils le fassent.
Ce n'est pas forcément les psychiatres qui le font mais les infirmiers de secteur, éducateurs, assistantes sociales, psychologues des structures de prise en charge.

Mais n'oublie de parler en JE. Ne dis pas "vous devriez faire ça" (qui génère des bloquages)  mais "JE n'y arrive plus. JE sens qu'il va me tuer" (ce que personne ne peut te reprocher de dire).

Ne les laisse pas détourner le dialogue sur la drogue. La drogue peut etre utilisée sans inconvenient majeur si on n'a pas de maladie mentale et n'explique que rarement les problèmes mentaux (mais les problèmes mentaux expliquent souvent la drogue)
.
Dire que la prise en charge d'un malade mental, qui consomme, relève de la seule addictologie, c'est comme prétendre qu'elle relève de l'urologie  quand le patient se masturbe en public!

Dans l'idéal tu auras un programme plus simple et plus sécurisant pour toi, comprenant eventuellement une tutelle/curatelle mais aussi si besoin une possibilité d'hospitalisation et à l'extrême des procédures judiciaires .
Et il faut garder le contact pour demander ce qu'il faut faire devant un problème non prévu.

Finalement il est aussi possible qu'il soit moins fou qu'il parait et qu'il soit surtout opportuniste mais le prendre au mot et le mettre face à ses comportements  ne peut etre que positif. Dans ce cas, il se calmera assez vite.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (19 août 2020 à  17:39)

Dernière modification par sud 2 france (19 août 2020 à  18:29)

Dernière modification par bigorneau (20 août 2020 à  09:12)

bigorneau a écrit

2 jaunes en 5 minutes, je vais déguster lol

détendez-vous

Ici une mère parle de sa détresse dans une situation invivable : franchement je pense qu'elle se passe bien de tes théories fumeuses, qui montrent bien que pendant que tu te paies le luxe de fantasmer sur l'effrondrement de la civilisation... eh bien y a des femmes à la retraite qui doivent quand même se lever le matin pour bosser parce que leur fils leur soutire de l'argent pour de la came : franchement tes délires "collapsologique" (Dieu que la terminologie des idéologies modernes devient absurde...) on s'en tape tous, en plus d'être complètement stupide c'est HS.

bigorneau a écrit

2 jaunes en 5 minutes, je vais déguster lol

détendez-vous

Petit hors sujet à propos de ce troll qui vient se faire bannir régulièrement sur psychonaut ou psychoactif (et lucid state quand c'était ouvert )depuis des années  :

Excusez le !

Je viens de bannir ce troll multicompte. Il s'agit très très probablement encore de "mydri/dreamea" , cela fait quelques jours qu'il fait une crise. Elles sont cycliques et involontaires. On a du bannir une quinzaine de comptes depuis une semaine. Plusieurs centaines en tout. Quand vous voyez un nouveau avec moins de 20 messages, qui a un pseudo "fun",  qui fait "comme chez lui" (très à l'aise avec le forum), qui ne fait que de "l'attirage d'attention" + provoque pour être au centre du topic (au dépend de l'auteur.ice). Ne tombez pas dans son jeu et ignorez le. De toutes façons vous voyez bien que les nouveaux "normaux" ne provoquent pas des drama/polémique lors de leurs premiers 20 messages...ils découvrent, s'acclimatent, s'installent, échangent etc. Alors que là on dirait presque un modo tant il est à l'aise ici. Car cela fait des mois et des mois qu'il se créé des comptes vu qu'on ne pratique pas le Ban IP (on a plus vos ip , car on ne veut plus les avoir etant donnes que beaucoup n'ont pas de VPN).

Du coup l'intérêt de ne pas "feed" ce gars là , "mydri" ou "dreamea", l'intérêt c'est que comme ça on peut supprimer le compte et les messages alors que si vous y répondez et qu'il commence à y avoir un "échange" parfois on est obligé de laisser les échanges même quand c'est merdique. Sinon les lecteurs n'aiment pas et parfois la discussion deviendrait incompréhensible si on fait le ménage (ça fait censure/bizarre alors que c'est des messages "flood/déchet"). Mais l'objectif c'est de ne pas rentrer dans son jeu ("don't feed the troll" , la règle d'or pour ce sujet) et de ne pas lui donner de l'attention et ne pas lui répondre. Ce gars n'a aucun respect pour les communautés où il vient flood, il sait qu'il gène et s'en moque car l'humanité mériterait selon lui de disparaître alors les souffrances des autres comme celle de l'auteure ça lui passe par dessus la guibole.

Bon évidemment c'est quand vous avez AUCUN doute que vous pouvez vous forcer à "ne pas feed" , là je ne parle que de cas extrêmement PROVOQUANT (taunt), qui vient s'amuser (troll) et qui change de sujet (H.S). Derrière, nous à la modération, en général on supprime ses comptes et ses messages très rapidement donc en général les gens ne se rendent même pas compte de ses passages dans +95% des cas. Vu qu'il est simple d'esprit, on le reconnaît très rapidement et il évoque toujours les mêmes choses ("complot", "menace", "trahison", "fin du monde", "communauté secrètes", "politique", "protéger les enfants" , "stratagème et manipulation pour faire des choses moralement inacceptable"  , "corruption" etc.).

Quand il n'a pas de crise il peut même devenir agréable et intelligent, c'est une victime de ses troubles mais nous on a pas envie de laisser sur le forum car faire  ça se serait le polluer de façon irrémédiable/invivable. Ce n'est pas parce qu'une personne n'arrive pas à se comporter de manière acceptable en société, en communauté, que l'on doit l'accepter quand bien même. Surtout qu'il a lancé des dizaines d'accusations douteuse (modo mineur, toute l'association existe pour se faire du pognon avec un partenariat pour la marque des vaporisateurs volcano, trafic d'enfant esclave à des fins sexuelles. Parce qu'on est des espions du gouvernement vu qu'on est franc maçons etc. Que ce soit dans le monde virtuel ou hors clavier , les gens finissent par se lasser de ce disque et du coup c'est une vie solitaire quoi.

Merci pour la lecture de ce message un peu long et comme ça vous comprendre mieux pourquoi il y a des comptes bannis avec moins de 50 messages ..