[ Arrêt & Sevrage ]

Methode chinoise tisane bulbes pavots

cependant a écrit

Genre, si disons 10g c'est la dose initiale pour ne pas sentir le manque (j'ai arrondi juste pour les calcules), on calcule une baisse de 10% par jour (c'est le poids à sec des bulbes, pas du tout le contenu d'alcaloïdes, difficile à estimer).

Une baisse de 10% par jour n'est pas la méthode chinoise, c'est une baisse rapide qui te fera arriver les phénomènes de manque rapidement.

Ce que je te conseille, en me calquant sur le sevrage de méthadone par cette méthode (je l'ai fait et sevrage les doigts dans le nez en rigolant)

Il te faut posséder à peu près 45 fois la dose quotidienne dont tu as besoin au départ pour ne pas être en manque. soit 400 g de têtes d e pavot sèches.
Tu te démerdes pour réduire ton rachacha jusqu'à une forme sirupeuse et tu dilues le tout dans 1 litre de sirop sucré. Tu fais tes calculs sur quel nombre de ml à prendre pour avoir ta dose, tu la prends et tu remplaces la quantité retirée par la même de sirop pur. Les diminutions quotidiennes deviennent alors imperceptibles par notre corps et le cerveau est trompé. Au bout de 5 semaines, tu es sevré sans avoir ressenti de manque. Il te reste le post sevrage à affronter.

SI tu pars sur 10% par jour, tu vas droit dans le mur.

Amicalement

Fil

Dernière modification par filousky (26 décembre 2020 à  16:37)

filousky a écrit

1 litre de sirop sucré

tu veux dire genre sirop de grenadine ? À diluer dans l'eau ? C'est pour une question de conservation, c'est ça ?

filousky a écrit

Tu fais tes calculs sur quel nombre de ml à prendre pour avoir ta dose

Du coup imaginons : 1 l de sirop + 250ml de rach, ça fait 1l25 à 400g de bulbes. S'il me faut 10g, ça correspond à 31ml de mélange sirop, c'est bien ça ?

Et si jamais l'effet ça ne devait être assez long (normalement une tisane je la sens bien le lendemain aussi, mais bon, je me demande), je pourrais diviser par deux et en prendre deux fois par jour sans compliquer les calculs ?

Naturellement j'imagine qu'à chaque écart pendant les 5 semaines, faut recommencer du début ?

Merci beaucoup !!!

filousky a écrit

Mes excuses Cependant, j'ai sorti ça comme si le rachacha était du sirop de méthadone dont la tenue est de de 24 heures.

Tu n'as pas à t'excuser, merci au contraire pour tes réponses...même si oui en effet doit y avoir quelques différences entre méthode chinoise aux pavots et à la métha (c'est un peu pour ça que j'ouvrais le fil

Sur la durée, c'est difficile à évaluer, mais si j'en prends j'ai l'impression que ça me fait bien 20h au minimum, alors que la métha pour moi c'est plutôt 48h, ça doit être une question de tolérance ?

Sur le web, je n'ai trouvé que ça qui parle de la méthode chinoise (à l'opium) :

Le retour d’Asie
Lors des longs voyages de retour en métropole par bateau, les coloniaux pratiquent une "méthode chinoise" connue pour être quasi indolore. Ils embarquent une bonne bouteille d’opium sous forme liquide ou de laudanum. Toutes les 8 heures ils en boivent un petit verre qu’ils remplissent ensuite d’un alcool quelconque et reversent dans la bouteille. A chaque consommation, le contenu de la bouteille est un peu plus dilué. A l’arrivée au port de Toulon, environ cinq semaines plus tard, la bouteille ne contient quasiment plus que de l’alcool et le sevrage, si les modalités en ont été respectées, s’est fait en douceur.

source : https://www.pistes.fr/swaps/50_143.htm

(quelqu'un aurait une idée d'ailleurs pour savoir comment on dit en anglais ? ça pourrait m'aider dans les recherches)

filousky a écrit

Après, chacun est libre en connaissance de cause, de faire ce que bon lui semble.

Oui bien sûr :)
mais en gros, quand t'as fait tes extras au début, t'avais recommencé à zéro ? ou au contraire ça l'a fait de continuer comme si de rien n'était (sans te taper du manque) ?

Bon voilà, en tout cas, là je suis en phase de renseignement, je vais m'y mettre après les fêtes

Dernière modification par cependant (27 décembre 2020 à  22:59)

Anonyme2021 a écrit

Hum, perso je ferais attention avec les pavots. Dans le sens où, la concentration en alcaloïdes peut être assez différente d'une plante à l'autre, donc tu peux te retrouver à sous-doser (ou surdoser). Pas top dans l'objectif de la méthode chinoise.

Merci pour ta réponse.

Mais si je les mets tous ensembles dans la cocotte, ça fait une moyenne, exactement comme pour en faire l'extrait, non ?

Après c'est vrai que l'idée de la teinture peut-être pratique et doit y avoir moins de perte qu'avec la réduction en rach...

Moi même dans un ancien post, j'avais trouvé ça: https://mycotopia.net/topic/69515-poppy-tinctures/
Il semblerait que la teinture est moins forte que la tisane...

Dernière modification par cependant (28 décembre 2020 à  01:19)

cependant a écrit

mais en gros, quand t'as fait tes extras au début, t'avais recommencé à zéro ? ou au contraire ça l'a fait de continuer comme si de rien n'était (sans te taper du manque) ?

Désolé pour le temps de réponse. J'ai continué comme si de rien n'était sauf que je n'étais plus en manque le matin au réveil. Donc, oui je faisais des extras mais bien moins que sans la méthadone.

Dernière modification par cependant (07 janvier 2021 à  18:08)

prescripteur a écrit

http://ahj.kmu.ac.ir/article_90610_ccdeb007d63dc977f9f2c791bbc05c73.pdf

Merci beaucoup !!
Comme toujours plein d'informations pertinentes et intéressantes !

Mais du coup, il me semble avoir compris que la conclusion de l'étude, contrairement à d'autres études mènés par d'autres chercheurs, démontre que la méthadone est quand même plus efficace que la teinture d'opium contre le manque, à doses équivalentes.

Tu sous-entend que il vaut mieux se faire préscrire de la méthadone en TSO ou protocole de sevrage que d'essayer avec les pavots ?

Je n'ai pas lu assez attentivement pour voir s'ils ont évalué le degré de dépendance des patients avant l'étude (ils l'ont fait pour l'étude par contre).

Dans ma situation actuelle je ne pense pas que beaucoup de médecins me prescriveraient de la methadone, je ne sais pas combien c'est la dose minimale, mais là j'ai presque pas de symptomes avec 4g de kratom ou 30mg de codéine par jour : la dose de métha équivalente ça doit vraiment être risible...

Et aussi, l'infusion de pavots n'est pas tout à fait la même chose que la teinture alcoolique d'opium (je ne l'ai essayée qu'une fois, pas assez pour avoir un avis clair, mais c'est vrai que contrairement à mes attentes ça avait été moins forte de ce que je m'attendais, alors que souvent la tisane m'a surpris dans le sens envers).

Pour l'instant je continue de réduire comme ça et de repousser au maximum l'accroche physique, mais après une dizaine d'années de conso, si je ne réduit pas la fréquence de mes consos à un moment le problème va se poser !

C'est assez surprenant qu'on trouve rien en anglais, c'est vrai que le XIXe ça commence à dater, mais en Angleterre la consolation d'opium à l'époque était très répandue...

Encore merci