Eskétamine pour la dépression

Flo279 · **Flo279** Nouveau membre 000 Inscrit le 12 Feb 2021 3 messages

Bonjour, je suis nouveau sur le site, heureux d'etre parmi vous smile

J'ai 24 ans et je suis actuellement en forte dépression, je suis passé par tout type de traitement sur ordonnance, en ce moment je suis sous 60mg de prozac et 4mg de risperdal. Cependant mon traitement ne me fait plus rien, je pense avoir une certaine résistance au médicament.

J'ai entendu parler de l'eskétamine ( spravato ) qui a apparu ces derniers mois, ca pourrait "soigner" les troubles types dépression sévère pour les personnes qui ne réagisse pas ou plus au antidépresseurs classique. Je vois mon psychiatre la semaine pro, je pense que je vais en discuter avec lui.

Que pensez vous de l'eskétamine ? On trouve très peu d'informations sur le sujet et encore moins de témoignage.

Bonne journée a vous :)

Dernière modification par pierre (15 février 2021 à 12:09)

Morning Glory · **Morning Glory** Ex modo 1300 Inscrit le 10 Oct 2017 4408 messages Blogs

Salut et bienvenue,

La K et ses dérivés (quant à la S-kétamine elle est juste un des deux isomères de la K), m'ont énormément aidée au début, prodigieux mais la tolérance se resserrant ça a de moins en moins marché hmm

Jusqu'à plus du tout.

Voilà voilà...

Actuellement je prends des toutes petites doses d'un remède chinois, le Chai hu long gu mu li pian, ça va ça m'aide un peu vite fait...
Pour l'instant l'aripiprazole aussi m'aide d'ailleurs, je sais pas si ça va durer.

Je te souhaite bon courage en tout cas, je suis dans la même galère. *calin*

Dernière modification par Morning Glory (12 février 2021 à 17:38)

Zopi7.5 · **Zopi7.5** Psycho junior 000 Inscrit le 09 Aug 2019 317 messages

Je pensais que la esketamine était seulement dispo au état unis pour l’a modique somme de 4000$ le spray ??

Flo279 · **Flo279** Nouveau membre 000 Inscrit le 12 Feb 2021 3 messages

Non je crois que c'est aussi arrivé en Europe maintenant

Biscuit · **Biscuit** Psycho sénior 000 Inscrit le 22 Jun 2020 857 messages

Dans certains service la ketamine classique est utilisée aussi en perfusion pour la depression sévère. Mais la esketamine est bien dispo en France sous le nom Spravato en spray nasale !

Apres dans le cas de depression résistante aux traitements il y a aussi le traitement par sismotherapie, dit comme ça c'est vrai que c'est pas rassurant avec l'image qu'on a d'une epoque révolue, mais c'est fait sous aanesthésie generale donc c'est une procédure "confortable" et surtout très efficace...

Morning Glory · **Morning Glory** Ex modo 1300 Inscrit le 10 Oct 2017 4408 messages Blogs

C'est vrai, Agree with Bisuit! :)

Par contre avant la sismothérapie il y a un truc moins puissant mais aussi beaucoup moins invasif qui est la dTMS (stimulation magnétique transcranienne profonde). C'est juste un électroaimant qu'on te mets régulièrement sur le crane comme un casque, et qui va stimuler le cerveau sur des zones précises. C'est indolor et non invasif, pas besoin d'anesthésie. Suivant la structure dans laquelle c'est fait (publique ou privée) je crois que ça peut être remboursé mais je m'avance peut-être là...
Je pense que ton médecin te proposera ça avant la sismo, enfin c'est lui qui verra mais je pense.

Dernière modification par Morning Glory (12 février 2021 à 20:08)

Biscuit · **Biscuit** Psycho sénior 000 Inscrit le 22 Jun 2020 857 messages

Bien sûr je parlais de la sismo en dernier recours, parce que c'est un peu la méthode de la dernière chance qua'd rien ne marche...

La rTMS c'était pratiqué dans le service addicto où j'étais pour mon switch metha, il y a un melange dans le service d'addicto et de rTMS pour depression, toc, dépendance...
C'est remboursé mais visiblement uniquement en étant hospitalisé pendant le traitement, en ambulatoire visiblement c'est pas pris en charge par la sécu....

Flo279 · **Flo279** Nouveau membre 000 Inscrit le 12 Feb 2021 3 messages

Je vais parler avec mon psychiatre de tout ca ! Ca me redonne un peu d'espoir dans cette période noir.

Merci pour tous vos messages ! :)

Morning Glory · **Morning Glory** Ex modo 1300 Inscrit le 10 Oct 2017 4408 messages Blogs

Chelou lol, ça coûte plus cher en hosto^^" M'enfin ils doivent considérer l'état plus grave de celleux hospitalisés thinking

Mais quand même, ils incitent les gens à leur coûter cher amha

Edit: NP Flo wink

Tu vas t'en sortir :)

Dernière modification par Morning Glory (12 février 2021 à 20:55)

Biscuit · **Biscuit** Psycho sénior 000 Inscrit le 22 Jun 2020 857 messages

Je crois que c'est une histoire de prise en charge, la secu ne rembourse pas (encore) la tms et du coup les medecins essayent de trouver des moyens pour les patients de ne pas avoir à régler le coût du traitement... Du coup avec une hospitalisation ça permet de pratiquer le traitement dans un contexte de soin autour de la tms, du coup c'est pris en charge...

J'ai trouvé ça qui explique un peu :

la rTMS n'a en 2016 ni reconnaissance officielle par les autorités de santé, ni inscription aux nomenclatures des actes pris en charge par l'Assurance maladie.
Le remboursement de ce traitement soulève des questions de faisabilité et de légitimité.
Pourtant, de nombreux établissements de santé privés et publics pratiquant la rTMS essaient d'en faire bénéficier leurs patients en cotant des actes en relation avec la rTMS (par exemple une consultation)

Je viens de voir qu'en octobre la has s'est penché sur la possibilité de l'inscription de la rtms aux nomenclatures des actes pour un remboursement par la sécu, ça avance, en attendant ils trafficotent un peu comme ils peuvent dans l'intérêt des patients

JellyFish's Dream

Salut,

Flo279 a écrit
Que pensez vous de l'eskétamine ? On trouve très peu d'informations sur le sujet et encore moins de témoignage.

Morning Glory a écrit
La K et ses dérivés (quant à la S-kétamine elle est juste un des deux isomères de la K), m'ont énormément aidée au début, prodigieux mais la tolérance se resserrant ça a de moins en moins marché Jusqu'à plus du tout.

Comme pour MG j'ai eu la sensation d'une grande aide au début. Ça touche à la sérotonine, quel que soit l'isomère (jdis ça sans trop savoir).
Mais selon comment c'est utilisé, la tolérance grimpe à une certaine vitesse. Et surtout, si c'est utilisé dans un but antidepressif, la dépendance arrive à une vitesse certaine.

Donc pourquoi pas. Mais encadré cliniquement, pour faire ça bien.
Sinon c'est une porte ouverte à des fenêtres en double vitrage dénuées de loquet avec un écriteau sur lequel est inscrit dépendance en lettre d'or. très joli hein. mais voilà quoi.

JFD

Morning Glory · **Morning Glory** Ex modo 1300 Inscrit le 10 Oct 2017 4408 messages Blogs

Dépendance et puis inutilité et toxicité à terme, une fois la tolérance installée. J'en sais quelque chose T_T

Sinon heu, je crois pas que la K touche à la sérotonine (à vérifier... mais non c'est pas du DXM lol). Son effet antidep est directement lié au glutamate, plus précisément à l'inhibition des circuits NMDA. On pense que par ce phénomène cela désactive un circuit inhibiteur (GABA, qui était donc activé par des NMDAs) qui inhibe la synthèse de BDNF dans l'hypocampe). Donc NMDA inhibé => GABA inhibé => BDNF relâché. Relâcher du BDNF, c'est le phénomène vraiment commun à tous les antideps à ma connaissance, et donc une piste majeure dans l'explication de leurs mécanismes d'action.
Le BDNF (brain derivated neurotrophic factor) est crucial dans l'hypocampe car il permet la formation de trop choupis nouveaux bébés neurones :3 Qui sont eux-même cruciaux pour passer de la mémoire à court terme à la mémoire à long terme. Après, à partir de là pourquoi CA ça donne un effet antidépresseur, je ne sais pas (si quelqu'un a une explication, voire une étude ou deux... je suis preneuse +++, il aura un champivert ;3 siçac'estpasdelamotivation! dab

).
Mais bref: la K aurait un effet plus direct que les antideps sérotos, vraissemblablement (la sérotonine contrôle indirectement du glutamate elle aussi (bien que ce serait très réducteur de la résumer à ça car elle est interdépendante avec plein d'autres systèmes, dont dopaminergique ou cholinergique).)

Dernière modification par Morning Glory (14 février 2021 à 10:03)

JellyFish's Dream

Morning Glory a écrit
Son effet antidep est directement lié au glutamate, plus précisément à l'inhibition des circuits NMDA.

alright.
Jte crois, j'ai aucunes réelles infos à ce sujet.
Juste des ressentis. Et mes ressentis tournants autour de la présence de plaisir à vivre, sont dans ma tête directement liés à la sérotonine.
Un peu le même ressenti qu'avec les psylos (un peu), un genre de plaisir à respirer, tout simplement. Chose qui devient totalement absente en moi quand je cesse la sertraline.
Gros amalgame de ressentis, probablement. Mais ressentis quand même.

Mais j'ai effectivement aucune idée de la complexité des circuits internes qui nous régissent.

JFD

Morning Glory · **Morning Glory** Ex modo 1300 Inscrit le 10 Oct 2017 4408 messages Blogs

Yep le ressenti c'est une chose, mais sous le capot c'est infiniment plus complexe que ça wink

En plus la sertraline joue un peu sur le DAT (et sur sigma1 d'ailleurs, en tant qu'antagonsite mais je pense que c'est justement compensé par le DAT). C'est une bestiole zarb lol la sertra.

Mais c'est pas parce que la plupart des antideps agissent sur la séroto qu'elle est la seule en cause dans la déression. C'était une énorme erreur que de le penser pendant longtemps. D'ailleurs on devrait parler DES dépressions parce que chacune a une cause différente il semble en exister plein (ouai on est mal barrés x__x).
Il n'est même pas dit que l'effet antidep des SSRIs vienne de l'inhibition de la recapture de la sérotonine (xptdr), d'après les dernières découvertes ce serait un tout autre mécanisme (ce qui expliquerait leur latence... et permettrait d'éviter certains effets secondaires en dévelloppant des substances se logeant directement dans le raft lipidique plutôt que de faire SSRI inutilement...).

La kétamine agit plutôt sur la dopamine et norépinéphrine, et non sur la sérotonine. Tu peux vérifier sur le tableau des afinités sur wikipédia https://en.wikipedia.org/wiki/Ketamine

Dernière modification par Morning Glory (14 février 2021 à 10:56)

JellyFish's Dream

Quel joyeux b*rdel chimique que tu nous décris..
Alors que la seule chose qui compte, c'est heureux ou malheureux.
Mais le cerveau n'est pas manichéen ^^.

JFD

Dernière modification par JellyFish's Dream (14 février 2021 à 11:42)

Morning Glory · **Morning Glory** Ex modo 1300 Inscrit le 10 Oct 2017 4408 messages Blogs

Hum ça va plus loin que heureux malheureux en effet, la dépression est une vraie maladie, on peut être malheureux sans être dépressif (bien qu'à priori les risques d'en dévelloper une seront plus importants).
Et les antidépresseurs ne rendent pas vraiment heureux je trouve... Au mieux ils peuvent provoquer un sentiment transitoire de bonheur, ou de l'euphorie (hypomanie). Mais sans parler de dépression, le vrai bonheur amha dépend de bien plus de choses, à commencer de la vie que tu as la chance ou malchance de mener. Une étude avait montré que le plus gros facteur de bonheur était la capacité à entretenir de bonnes relations sociales. Ce qui n'est pas con du tout quand on voit à quel point nous sommes interdépendants les uns des autres, psychologiquement parlant.
Erf. Je suis très très mal lotie sad

Tant pis. Je vous espère plus de chance qu'à moi, ou la capacité de mener les travaux de titan pour changer, et que ceux-cis aboutissent^^"

Ca fait carrément écho à mon écrit en cours, ça me donne limite envie de m'y remettre tiens, j'ai tout laissé en plan comme d'hab.

Dernière modification par Morning Glory (14 février 2021 à 11:53)

Kanekilife · **Kanekilife** Nouveau membre 000 Inscrit le 09 Aug 2022 28 messages Blogs

Petite précision sur le spravato il a étais juger sur faible car pas super efficace de plus il s’administre uniquement en hôpital sous la surveillance d un médecin le patient s’injecte dans chaque narine le spray 2 utilisation par spray une pour chaque narine enfin il faut tout une équipe d infirmier spécialiste en annesthesie et en réanimation
Pour terminer après administration tu dois rester 1h à l’hôpital pour vérifier tension et risque dissociatif

Eskétamine pour la dépression

Flo279 a écrit

Morning Glory a écrit

Morning Glory a écrit

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