[ Dosage ]

résistance à l'oxycodone

Zazou2A a écrit

Yop,

Alors déjà le lyrica ce n’est pas un opi ^^

Mais pour te répondre, il faudrait déjà que l’on sache si tu as une tolérance, et si jamais dans quel mesure
Pour le tramadol, son effet sur la sérotonine peut jouer, Loxy n’a pas ce profil particulier, et c’est plus étonnant que tu n’ai pas ressenti d’effets, mais ça dépend de ce que tu attends de ces conso déjà, d’une éventuelle tolérance, ton métabolisme également
Il nous manque énormément d’infos pour pouvoir t’apporter une réponse pertinente, et pas juste des suppositions

Mais il est tout à fait possible que tu sois naturellement moins sensible que la moyenne aux effets de tel ou tel molécules
Pour généraliser à tout les opi, encore une fois il faudrait bien plus d’infos qui sont des paramètres sans quoi il est compliqué de déduire quoi que ce soit



Zaz

salut zaz alors oui j'ai déjà connu des grosses defonce, je pense pas que ça a de rapport mais j'ai déjà pris plusieurs fois de la md et de l'exta et sinon oui ça fais quand même 1 ans que je pop des opia 1 fois tout les 1-2 mois mais enfaite j'ai l'impression que ça dépend d'une fois a l'autre aujourd'hui j'ai pris 25 mg en 45 min -1h et je suis quand même assez bien je me sens léger et un peu déconnecté mais ça va encore quoi
Sachant que je fais 1m85 pour 83 kg
j'espère avoir été assez précis

Acid Test a écrit

Je pense surtout que tu n'as pas du assez en prendre par rapport à la  tolerance que  tu dois avoir !
Les gens sont plus ou moins sensibles aux opiacés et tout le monde n'a pas besoin des memes doses pour ressentir un effet ,sachant qu'en plus , tout depend l'effet que l'on recherche !

Personnellement , j'ai toujours eu besoin de prendre des doses importantes et quand je vois des gens ressentir un effet avec des 20 à 40mg de morphine orale , ou des toute petites doses d'hero ou d'oxy , je suis toujours étonné .
Bien que je ne sais pas comment je les aurais ressenti si je n'avais pas de tolerance aux opis mais je sais que par rapport à pas mal d'autres personnes ,j'ai toujours eu une tolerance importante , tout comme certains ont une tolerance tres importante à l'alcool , ce qui n'est pas mon cas .

Sans parler du fait que plus on aime l'effet , plus ça peut renforcer cette tolerance dans un sens .
Je me souviens d'amis à moi accros aussi à l'hero à une époque et je ne comprenais pas qu'ils prennent d'aussi petites lignes parfois , alors que j'étais plutot du genre à me faire des autoroutes , meme si aujourd'hui, j'aimerais bien avoir une tolerance beaucoup plus faible parce qu'il m'en faudrait beaucoup moins pour le meme effet !

salut acid test oui je comprend ce que tu veux dire mais moi ça m'a déjà joué des tours cette tolérance y a un an j'étais à fond dans les opiacés je prenais des tram souvent mais je ressentais jamais de grand effet mais j'étais pas assez renseigné sur le temps que ça prend à faire effet et une fois j'ai fais l'erreur de prendre 215 mg de LI en même pas 40 min (moi on m'a tjrs conseiller d'espacer 50 mg tout les 15 min) et donc résultat le soir même d'un coup je commence à stresser parce que j'avais demander à un pote et puis je m'endors le lendemain à 6 h30 je devais aller au taf , grosse sueur froide dans la nuque un énorme mal de ventre et puis j'ai vomi tout ma bile et j'ai pas été bien pendant 2 jours.
mais oui moi j'ai plus tendance à rechercher des gros effets avec les opiacés

Acid Test a écrit

Tu en as trop pris par rapport à ta tolerance ! Lol
Les opis, c'est comme tout , il faut bien les doser pour avoir le bon effet !
Trop peu c'est pas assez et trop, ça peut soit rendre malade comme ça t'est arrivé , par rapport à ta tolerance mais ça peut aussi conduire à une OD mortelle par dépression respiratoire !

ouais ça m'a bien appris après 215 mg je ne pense pas qu'on peux faire une od avec ça je pense que c'est à partir de 300 mg qu'il y a des risque.
après je préfère toujours la jouer safe ici ce soir j'ai pris 30 mg d'oxy mais étalé sur 3h donc ça va je pense haha

Zazou2A a écrit

Yop,

Alors première chose, je me permet de déplacer le thread dans la Partie opis-oxy plutot qu’utilisation du forum

Ensuite, attention à ne pas se faire de fausses idée, il n y’a pas un dosage précis à partir du quel une OD est possible, et en dessous c’est Safe

Au même titre que si en effet espacer les prises, si on respecte un temps assez long pour passer l’effet pic, permet de réduire le risque de se faire surprendre par un surdosage, l’effet de l’oxy en LI est d’env 4 à 6h
Donc même en étalant sur 3h, tu n’es pas à l’abris d’un effet cumule qui peut mener à un surdosage

La vu le dosage, et la tolérance que tu décris le risques est tout à fait limité, mais si des lecteurs passent chercher des infos, il ne faudrait pas qu’il pense que du tramadol, tant qu’on prend moins de 300mg une OD n’est pas possible car c’est totalement faux
Et selon le métabolisme, certains peuvent même approcher l’OD avec des dosages proches de ceux thérapeutique qu’on prescrit lors de l’initiation.
C’est aussi pour ça qu’en général on évite de conseiller un dosage précis en mg de tel ou tel prod, car on réagit tous différemment à chaque molécule, et il suffit que l’usager en question soit super métaboliseur pour qu’une dose relativement faible puisse être dangereux pour lui.
Au même titre que le moindre mélange peut aussi augmenter les risques, fin il y’a vmt bcp de paramètre qu’il faudrait prendre en compte, et à défaut de les maîtriser et/ou les connaître, le mieux sera toujours de respecter les règles de base de prudence et de RDR dès qu’on touche un nouveau produit

Après comme l’a dit Acid, je pense que si avec le tramadol tu t’es fais surprendre, et à sans doute surdosé (l’effet particulier du tramadol n’aidant pas forcément, c’est sûrement aussi ça qui a fait que tu n’as pas dormis)
J ai l’impression que dans l’ensemble, les dosages que tu consommes ne correspondent pas forcément à la tolérance que tu peux avoir, mais surtout aux effets que tu recherches.

Puis il faut bien distinguer la tolérance « naturelle » qui en fait est plutôt la capacité perso de chacun à encaisser/réagir à un dosage donnée, et au ressenti subjectif qu’il entraine, pour quelqu’un de « naïf aux opi »

Et la tolérance qu’induit une conso régulière, qui oblige pour un effet similaire à augmenter les doses s’il on consomme de façon régulière
(Attention elles revient à 0 en moins de 10j pour les opi à demi vie courte, il faut donc tjr la remettre en question et être prudent, particulièrement après une période sans conso, même si elle n à durée que quelques jours)

Et je n’suis pas sûr que la distinction soit bien faite dans tes posts, ce qui rend difficile de t’aiguiller correctement vers des dosages qui correspondront à tes attentes.
Sachant que s’il on a des attentes trop hautes elles peuvent être impossible à atteindre

L’exemple tout con, c’est le nombre de personne déçus par leur première prise de coke, pas parce que le prod n’est pas bon ou quoi, juste parce qu’ils ont en fait en tete une représentation des effets basé sur des films, reportage ou autre qui biaise complètement la réalité.
Et si on s’attends à « un orgasme fois mille » (réf a trainspoting que bcp ont vu j’imagine) on sera forcément plus facilement déçu par sa première trace de C ou d’héro que s’il on s attends aux effets relatée par des usagers qui maîtrisent leur sujets, et même si subjectif auront un avis qui n sera pas teinte du côté sensationnel presque racoleur de certains de ces films/reportage/livre ou autre.

Pour en revenir à ta problématique, si tu nous donnes à peu près les dosages et la régularité de tes conso d’opi, avec les détails des molécules, et en nous expliquant ce que tu entends par « de gros effets »
A défaut de pouvoir te donner un dosage précis, chaque cas étant différent, on pourra au moins t’orienter de manière à ce que tu puisse approcher les effets que tu recherches, tout en le faisant de la manière la moins risquée possible (ce qu’est quand même le but du forum)

J’imagine que tu le sais, mais avec l’oxy, et tout les opi d’ailleurs, quand on a peu ou pas de tolérance installer, il est important d’éviter les mélanges avec d’autres downers type benzo ou alcool pour ne citer qu’eux
Car ça augmente considérablement le risque de dépression respiratoire, même avec des dosages que l’on a l’habitude de prendre, quand on consomme ces différents prod séparément par exemple.

Perso je vais au lit, mais je repasserais voir où en est la discussion demain ! Profite de ton petit high à l’oxy, attention à toi tout de même, et à demain les psychopotes !



Zaz

salut zazou merci beaucoup pour tout tes explications tu ma appris 2,3 trucs en plus .Mais je te rassure je suis qqun qui se renseigne énormément avant d'essayer qqch de nouveau et donc pour les opiacés je m'était déjà baladé sur psycho:)
Mais pour en revenir au dosage on va dire que je prend des opiacés une fois tout les 3 semaines je pense pour lâcher prise(mais je fumé un bedo tout les soirs)après pour la sensation que j'aimerais trouver c'est de planner comme quand j'avais pris des lyrica mais sachant que c'est pas un opi je ne pense pas que c'est possible de trouver cette sensation. Et puis je pense que après avoir connu une grosse defonce à la md(poudre dissous dans un verre) .C'est plus difficile à se satisfaire. Mais pour en revenir au info qui peuvent vous aiguiller je pop des oxynormsinstant 5mg et la plupart du temps quand j'en prend je commence par 10 mg d'un coup et puis 10 mg 20 minutes plus tard (ou je fais 5 et puis 15 min plus tard 5 ) et c'est vraiment la première monte qui me fais ressentir l'effet d'être bien dans du coton mais au bout d'une heure j'ai l'impression que l'effet s'estompe après je devrais peut être essayer de l'accompagner d'un splif.
Voilà j'espere avoir pu être clair un max ,mais comme tu la dit il ne faut pas se fier à la vitesse que moi je prend pour qqun qui n'a jamais essayer il vaut mieux commencer juste par 5 mg( ce que j'ai tjrs fais les premiers fois)

Re,

Passage en speed, mais c’est sur que les effets de la MD sont difficilement comparables avec ceux des opi, le Lyrica peut être plus, mais ça reste une autre famille de molécule

Avec une prise toute les 3 semaines, si la tolérance subjective aux effets ressentis (le côté defonce) peut augmenter; physiologiquement ta tolérance physique reste celles d’une personne naïve aux opi
Ce qui te met dans une situation où augmenter les dosages pourrait vite s’avérer dangereux, alors si tu penses que 30mg d’oxy ne te suffisent pas, soit particulièrement prudent, et n’augmente jamais de plus de 5mg par 5mg
En espaçant d’une heure les prises à partir du moment où tu as a pris les 5mg qui s’ajouteront à tes 30habituel

Il faudrait test d’autres opi, il est possible que tu métabolise l’oxy moins efficacement que la mienne, et que l’absorption soit plus faible; ce n’est qu’une théorie
Mais c’est possible

Pour ce qui est de la synergie opi + canna, elle n’augmente pas vmt les risques de dépression respi, par contre perso j’aime bcp, je trouve que ça appuie énormément le côté sédatif que j’ai perdu avec la tolérance
Et quand elle était plus basse j’avais l’impression que ça relançait, voir boostait les effets ressenti, et largement

Alors je pense que tu peux essayer à ta prochaine session en effet, de rajouter 1 ou 2 oinj à ta soirée Oxy, et ça s’approchera peut être plus de c que tu recherches

Mais même si réputé pour être parmis les drogues les plus forte, en terme d’effet, il ne faut pas s’attendre à quoi que ce soit de comparable à une perche à la MD
C’est généralement à cause de son côté addictif (physique et psy) que l’héro, comme la coke (seulement psy pour la C) sont en haut de se classement
Niveau ressentis, c’est très loin du bulldozer qu’est la MD, c’est bcp plus subtile, et c’est un bien être très différent

A plus haute dose les effets sont forcément plus fort, mais comme dis plus haut avec un espacement de 3 semaines et pas vmt donc de tolérance physique, si tu décidées d’augmenter il faudra le faire très prudemment, et dans l’idéal avec une personne de confiance et de la naloxone à dispo, au cas où


La tolérance physique est un paramètre essentiel avec les opi, perso étant consommateur depuis des années, beaucoup en IV, sous TSO depuis 7 ans par la, en ce moment à 700mg de morphine par jour + 20 de metha au cas où
Et encore des conso d’hero

Pendant un extra, j’injecte l’oxy par 360 à 600mg, je fais une soixantaine de kilo
Mais même quelqu’un qui ferait 2 fois mon gabarit, et donc env 120 kilos avec une IV de 500mg d’oxy les chances d’overdose sont d’environ 100%
C’est pour ça que parler en dosage est délicat, et que le paramètre de la tolérance est absolument essentielle, parce la prescription journalière, qu’elle soit d’oxy, metha, morphine, parfois accompagné d’anxiolytiques, sera un dosage thérapeutique pour quelqu’un sous TSO
Tout en étant aussi largement suffisant pour tuer plusieurs personne qui se la partagerait en étant naïfs aux opi

Naïfs ne voulant pas dire qu’on ne connaît pas la molécule, juste que la tolérance physique est nul ou presque
Ce qui est vrai pour à peu près toute personne n’ayant pas consommer d’opi pendant env 10j

Même si par rapport aux symptômes de sevrage c’est totalement impensable, et encore moins faisable; si je stop net mon traitement pendant 10j
Et que je le reprends aux dosage précédent l’arrêt, la tolérance physique induite sera quasiment revenu à 0, malgré les années de conso quotidienne (la tolérance psy c’est tout autre chose, c pour ça d’ailleurs que les TSO sont souvent bcp plus efficace que les (tentative de) sevrage à sec qui finissent en majorité par des rechutes), les chance que j’y survive serait faibles

C’est pour ça qu’il faut bien définir ces notions dans ce type de topic pour que les dosages énoncés ne soit pas pris comme référence par un lecteur qui voudrait testé et lirait le thread un peu en diagonale
Se disant qu apparement y’a des gens qui prennes XXX mg par jour donc il peut y aller

Et puis ça n fait jamais de mal de souligner certains détails, quite à être un peu répétitif, quand ils sont aussi important

D’ailleurs sans ce dernier échange, on aurait pu penser que tu avais une conso plus régulière et/ou une tolérance installée plus haute, et te donner des conseils qui de par ce biais aurait pu s’avérer dangereux.

L’oxy c’est assez puissant; en cas de douleurs sévères, les doses thérapeutique sont généralement de 10 mg LP deux fois par jour, plus 5mg LI toutes les 4 à 6h en cas de pic douloureux, pour l’initiation après on ajuste en fonction de la douleur, puis la tolérance s’installant rapidement ça devient un peu moins dangereux (généralement on essaye d’augmenter le LP, pour avoir une couverture de fond maximal, et des interdise s’il y’a des pique douloureux pendant la journée)

Pour avoir eu pendant longtemps de l’oxy en tant que TSO, et bien connaître la molécule, perso j’estime qu’a partir de 40mg LI en une seule prise, pour quelqu’un de naïf, déjà le risque d’OD n’est vmt pas négligeable

Alors certe les 30mg que tu prends ce n’est pas en une prise, mais en une « session » mais même répartis sur 3-4h, si tu augmente il faudra le faire prudemment

Je pars me rendormir

Zaz