Kétamine et douleurs abdominales

Yo!

Je te conseille de consulter , la k au long cours a une toxicité sur les reins , la vessie.

Pour les utilisateur régulier, elle peut entrainer des atteintes uro-néphrologiques telles que hématurie, insuffisance rénale aigüe, cystite non infectieuse, cystite interstitielle (syndrome de la vessie douloureuse) et atteinte rénale liée à une obstruction haute (hydronéphrose), des atteintes endocriniennes telles que des augmentations de la cortisolémie ou de la prolactinémie, des atteintes hépatiques, notamment cholestatiques de type cholangite, pouvant être sévères.

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … 9moignages

Amicalement,

MM

Réponse :

"Concernant les douleurs de l'estomac avec une grosse consommation de K au CSAPA on m'avait bien expliqué que la Ké avait comme propriété une contraction des muscles lisses, et que par conséquent l'estomac étant un muscle lisse et bien une conso importante et répétée sur la durée amenée à une torsion de l'estomac en quelque sorte... En tous cas c'est vraiment très douloureux "

C'est un peux comme une douleur fantôme, prend une douche avec un glaçon dans ta bouche pour t'idrater. Éviter de se mettre en boule même si c'est tout ce qu'on a envie de faire , il faut essayer d'étendre le muscle. Une bouillotte ou du froid ça dépend la personne peut soulager aussi. Bon courage

Salut,
Alors étant un énorme consommateurs de k depuis bientôt 2 ans , j'ai récemment eu à faire à ses horribles douleurs qui sont littéralement la pire chose à laquelle j'ai été confronté dans ma vie. Bref ça m'est arrivé 2 fois la première j'ai fini à l'hosto et le seconde j'ai du faire face à cette crise tout seul chez un pote a me rouler par terre et vomir de douleur

Bref je fais en ce moment face à une nouvelle période d'abus de ketamine et je crois avoir trouvé la solution après avoir épluché des centaines de fils sur Reddit.
Du moins ceci fonctionne pour l'instant après 2 semaines de conso où j'ai tapé au total 16g aucune nouvelle crise de douleur.
Alors la solution serait le Curcuma. Oui oui vous avez bien lu vous savez cette épice que vous avez tous dans vos placards et bien une simple cuillère de ce truc pris tous les soirs en prévention ma évité pour l'instant de revivre ces putains de crises de douleurs. Je prend aussi avec ça du miel et parfois un peu de ketoprofene dans le doute pour être sûr de jamais revivre ça, mais depuis 3j je n'ai plus de ketoprofene et je prend que du curcuma et pour l'instant ça à l'air de fonctionner je n'encourage personnes à prendre de la k quotidiennement et en grosse quantité mais je sais à quel point ça peut être difficile de lutter... Bref je me sentais obligé de partager tout ça car j'aurais aimé apparendre ça plutôt
Prenez soin de vous rien n'est meilleur qu'une bonne hygiène de vie et l'abstinence
Peace

Salut

En période de consommation, j'ai aussi besoin d'uriner fréquemment et abondamment et pourtant, je suis un récent consommateur avec une consommation contrôlée et non abusive.

J'ai des douleurs au niveau de l'omoplate gauche et côté très à gauche niveau pectoraux (pas au coeur, je précise).

Cela passe dès que j'arrête mes petites bêtises et sauteries à la K. Essaie de limiter ta consommation.

Sinon, pour apporter une réponse au sujet origiinal que j'avais raté, voici quelques infos.

Les effets gastro-intestinaux niveau douleurs sont connus. Les anglo-saxon semblent les
appeler "K Pains" (Douleurs K; moins joli en français faut dire).

J'ai annoté en bleu en français certains points importants qui apportent des infos supplémentaires ET peuent aidere ceux qui ont du mal avec la langue de Shakespeare.

"Ketamine can cause severe abdominal pain after daily high doses, known as “K pains” that are similar to severe gas pains"

"Ketamine can cause severe abdominal pain after daily high doses, known as “K pains” that are similar to severe gas pains [1] (trop-plein de gaz dans le ventre; certains, comme moi, se mettent à roter et avoir des flatulences, ce qui peut soulager les douleurs, pas chez d'autres. Je ne suis pas médecin mais il existe des médicaments sans ordonnanes pour faire pêter telle la reine des neiges, pour les spasmes, il y a les antispasmodiques tels que le buscopan & co, ce sont des trucs que je fais MOI, demandez conseil à votre doc lorsque mélange). The reported prevalence of upper gastrointestinal symptoms is up to 75%. Gastritis has been demonstrated in 85% of those who had endoscopy [10]. Complete relief of the symptoms is observed in most cases when patients abstain from the drug  (les symptômes douloureux se calment complètement dans la plupart des cas lorsqu'ils arrêtent la fonsommation de K). With chronic or intermittent use, however, unusual biliary and hepatic complications (complications biliaires et hépatiques - foie) have been described [11]. In a manner similar to its effects on the urinary tract (effets sur les voies urinaires pour répondre à Chevaldetroie), ketamine can also cause abnormalities in the biliary system with dilation and irregularity of the intra- and extra-hepatic bile ducts. Patients typically developed right upper quadrant pain (douleurs au ventre, quandrant supérieur droit = à partir de dessous du diagrame jusqu'à tout juste au-dessus des parties génitales, divisez en quatre le ventre, une ligne verticale au niveau du nombrile et une ligne horizontale au niveau du nombrile, vous avez donc 4 quadrants, le quadrant supérieur droit revient donc au niveau du foie, juste sous le diaphragme, en haut du ventre et sur la droite) and tenderness associated with elevations in serum alkaline phosphatase and aminotransferase levels, with minimal or no increase in bilirubin [11-13]. Biliary imaging may reveal dilation and irregularity of the intra- and extra-hepatic bile ducts with fusiform dilation of the common bile duct suggestive of choledochal cysts. Liver biopsy demonstrates changes suggestive of chronic liver obstruction or sclerosing cholangitis [14]. Discontinuation of ketamine is usually followed by slow improvement and the abnormalities found on biliary imaging may no longer be demonstrable several months later. (L'arrêt de la ketamine montre habituellement une lente mais notable amélioration des anomalies trouvées sur les voies biliaires et peuvent disparaître plusieurs mois plus tar)"

Sources et plus d'infos si vous n'êtes pas phobique de l'anglais:
https://www.cureus.com/articles/19266-t … ase-report

++

Chevaldetroie a écrit

Bonsoir merci pour votre reponse Captaincrox’ c’est a peu pres ce que je ressens une sensation de compression qui me fait eructer et peter egalement je pense que je vais stopper ma consommation c’est devenu insupportable

Ça serait avec plaisir c'est devenu un enfer, perso j'ai quelques tips si tu veux comme je t'ai dis mais la solution ultime est d'arrêter sa consommation et avoir une alimentation légère et saine pendant quelques temps c'est ce que j'ai trouvé de plus efficace sinon des que j'ai une crise je mélange ketoprofene, curcuma, Spasfon, Gaviscon poudre de gingembre, miel de manuka ia15+ et pantoprazole ou Omeprazole, couplé a des grand verre d'eau le plus chaude possible et une bouteille d'eau bouillante ou bouilloire sur la zone de la douleur perso, j'arrive à faire face au crise comme ça en moins d'une heure mais le pire c'est qu'elles sont totalement aléatoire et de plus en plus souvent j'ena ai a differente intensité je sais plus quoi faire l'addiction a la k m'a dépassé chaque crise je me me dis que j'arrête définitivement mais c'est impossible des que ça passe une trace et c'est reparti j'essaie de limiter ma consommation mais en plus j'ai ajouté a ça la cocaïne récemment je me fais suivre dans un CSAPA et j'essaie malgré moi de garder la cap de survivre sans que ma vie débordé trop j'ai de la chance d'être encore en vie a écrire ses lignes et de pouvoir gérer ceci mais ça devient de plus en plus difficile j'ai clairement faillit tout perdre a cause de ça la descente au enfer est clairement là et je sais pas quand elle s'arrêta je souhaite bon courage a tous les gens qui se reconnaîtront dans ce discours et par pitié prenez soin de vous. Essaye aux maximum de faire de votre mieux même si je sais que parfois c'est impossible... La k est là drogue la plus tragique que j'ai connu, éloigné vous en prenez un maximum de précaution si vous en consommé (petite dose, prise espacé, contexte festif, écraser bien votre ligne, cracher la goutte,) vraiment poussé la rdr au maximum parce que je le jure que l'addiction à celle ci dans un cas comme le mien ce n'est pas de la rigolade. Sur ceux bon courage a tous peace

HEV a écrit

Chevaldetroie a écrit

Bonsoir merci pour votre reponse Captaincrox’ c’est a peu pres ce que je ressens une sensation de compression qui me fait eructer et peter egalement je pense que je vais stopper ma consommation c’est devenu insupportable

Ça serait avec plaisir c'est devenu un enfer, perso j'ai quelques tips si tu veux comme je t'ai dis mais la solution ultime est d'arrêter sa consommation et avoir une alimentation légère et saine pendant quelques temps c'est ce que j'ai trouvé de plus efficace sinon des que j'ai une crise je mélange ketoprofene, curcuma, Spasfon, Gaviscon poudre de gingembre, miel de manuka ia15+ et pantoprazole ou Omeprazole, couplé a des grand verre d'eau le plus chaude possible et une bouteille d'eau bouillante ou bouilloire sur la zone de la douleur perso, j'arrive à faire face au crise comme ça en moins d'une heure mais le pire c'est qu'elles sont totalement aléatoire et de plus en plus souvent j'ena ai a differente intensité je sais plus quoi faire l'addiction a la k m'a dépassé chaque crise je me me dis que j'arrête définitivement mais c'est impossible des que ça passe une trace et c'est reparti j'essaie de limiter ma consommation mais en plus j'ai ajouté a ça la cocaïne récemment je me fais suivre dans un CSAPA et j'essaie malgré moi de garder la cap de survivre sans que ma vie débordé trop j'ai de la chance d'être encore en vie a écrire ses lignes et de pouvoir gérer ceci mais ça devient de plus en plus difficile j'ai clairement faillit tout perdre a cause de ça la descente au enfer est clairement là et je sais pas quand elle s'arrêta je souhaite bon courage a tous les gens qui se reconnaîtront dans ce discours et par pitié prenez soin de vous. Essaye aux maximum de faire de votre mieux même si je sais que parfois c'est impossible... La k est là drogue la plus tragique que j'ai connu, éloigné vous en prenez un maximum de précaution si vous en consommé (petite dose, prise espacé, contexte festif, écraser bien votre ligne, cracher la goutte,) vraiment poussé la rdr au maximum parce que je le jure que l'addiction à celle ci dans un cas comme le mien ce n'est pas de la rigolade. Sur ceux bon courage a tous peace

Attention, la kétamine peut tout autant être un bon traitement comme une substance dangereuse. Il s'agit-là de ton expérience.

Cela étant, ton "remède" pour les douleurs causées par la ketamine est incohérent pharmacologiquement parlant... Généralement, les douleurs abdominales sont dues à des contractions. Donc les antispasmodiques auront plus d'effets (comme je le disais dans mon précédent post avec le buscopan).

Prendre la kétamine en ayant eu un repas léger ou (peut-être) pas de repas si vous n'êtes pas à risque d'hypoglycémie est recommandé pour limiter les nausées, vomissements, et douleurs abdominales. A savoir que la ketamine peut faire beaucoup saliver alors toujours avoir du papier ménage ou des mouchoirs près de soi, rien que pour se rincer le nez au NaCl et se moucher, puis baver comme un porc proprement.

ketoprofene => Anti-inflammatoire qui agresse ton estomac au niveau de l'acidité et sans réel effet ou petit sur les douleurs abdominales
Inhibiteurs de la pompe à proton (pantoprazole, oméprazole) + Gaviscon (anti-acide local) => A part protéger ton estomac de ton ketoprofene... le gaviscon va temporairement créer une barrière protectrice temporaire contre l'acidité de l'estomac, le pantoprazole/oméprazole, eux, vont diminuer ta production d'acide et sont généralement des traitements sur le plus long terme, l'effet n'est pas immédiat et n'agit pas dans l'heure ni les heures suivantes; ça ne fait en théorie rien sur les douleurs causées par la kétamine qui, à part les produits de coupe, ne causent de l'acidité qu'en cas de régurgitation/vomissements. Après, chacun est différent.
Spasfon => Le Spasfon sera le médicament le plus efficace car c'est un antispasmodique, il va décontracter les muscles au niveau du ventre qui sont contractés par la prise de kétamine. A noter que pas tout le monde n'a ces réactions. Moi la kétamine me fait péter et rôter comme un porc en plus de me donner des cravings de bouffe et de sucre.
Eau chaude = Une bouillotte chaude (attention aux brûlures, la kétamine anesthésie donc si la bouillotte est trop chaude et qu'on est anesthesié, on risque la brûlure !!!) est un bon moyen de décontracter le ventre un peu comme le spasfon le fait chimiquement mais là c'est par réaction à la chaleur directe. Boire de l'eau chaude, j'sais pas si ça aide, je ne me positionnerai pas.

Ce que je veux surtout souligner c'est que mélanger des médicaments en espérant soulager une douleur, c'est compréhensible mais à éviter. On ne sait plus ce qui marche ou ne marche pas et les mélanges sont de manière générales à éviter.

Les antispasmodiques type spasfon, buscopan ou autre de la même famille seraient les plus à même de fonctionner mais pour ça, il faut un avis médical. Certains antispasmodiques rendent tachycarde, et la ketamine augmente le pouls comme la tension aussi.

Les mélanges maison, à éviter ou avec prudence. Personnellement, je ne considère pas la kétamine comme une drogue horrible. C'est une substance qui m'a beaucoup aidé mais j'ai sûrement la chance de ne pas être tombé dans la dépendance qui cause des dégâts.

Pour répondre au dernier post concernant les dégâts rénaux et urinaires, ne pas oublier que cela cause des dégâts hépatiques.

Pour résumer, la kétamine détruit une membrane présente tout autour de notre vessie petit à petit lors de consommation chronique ce qui engendre des saignements et des douleurs. Le souci, c'est que cette membrane, si je me souviens bien, c'est ce qui fait que notre vessie est "étanche" donc lorsque tout est détruit ou trop détruit, pas de retour arrière, c'est la poche pour le restant de ses jours. Donc si vous présentez ces symptômes, arrêtez la consommation et médecin direct.

Dernière modification par CaptainCrox' (30 novembre 2022 à  01:03)

Une dernière précision, la source de la douleur n'est pas vraiment connu et dépend des gens puis que effectivement y'a sûrement une histoire de contractions. Mais le CSAPA mais aussi dit que des dégâts à la vésicule biliaire peut en être la cause notamment une inflammation ducoup et on est beaucoup a être d'accord sur le fait que les anti inflammatoire sont très efficace sur ces douleurs, j'ai discuté avec des gens qui à termes on du se faire retirer la vésicule biliaire à cause d'une accumulation de calculs lié à la recrystallisation de la ketamine dans les voies biliaires donc je sais pas trop quoi en penser...

HEV a écrit

CaptainCrox' a écrit

Attention, la kétamine peut tout autant être un bon traitement comme une substance dangereuse. Il s'agit-là de ton expérience.

Cela étant, ton "remède" pour les douleurs causées par la ketamine est incohérent pharmacologiquement parlant... Généralement, les douleurs abdominales sont dues à des contractions. Donc les antispasmodiques auront plus d'effets (comme je le disais dans mon précédent post avec le buscopan).

Prendre la kétamine en ayant eu un repas léger ou (peut-être) pas de repas si vous n'êtes pas à risque d'hypoglycémie est recommandé pour limiter les nausées, vomissements, et douleurs abdominales. A savoir que la ketamine peut faire beaucoup saliver alors toujours avoir du papier ménage ou des mouchoirs près de soi, rien que pour se rincer le nez au NaCl et se moucher, puis baver comme un porc proprement.

ketoprofene => Anti-inflammatoire qui agresse ton estomac au niveau de l'acidité et sans réel effet ou petit sur les douleurs abdominales
Inhibiteurs de la pompe à proton (pantoprazole, oméprazole) + Gaviscon (anti-acide local) => A part protéger ton estomac de ton ketoprofene... le gaviscon va temporairement créer une barrière protectrice temporaire contre l'acidité de l'estomac, le pantoprazole/oméprazole, eux, vont diminuer ta production d'acide et sont généralement des traitements sur le plus long terme, l'effet n'est pas immédiat et n'agit pas dans l'heure ni les heures suivantes; ça ne fait en théorie rien sur les douleurs causées par la kétamine qui, à part les produits de coupe, ne causent de l'acidité qu'en cas de régurgitation/vomissements. Après, chacun est différent.
Spasfon => Le Spasfon sera le médicament le plus efficace car c'est un antispasmodique, il va décontracter les muscles au niveau du ventre qui sont contractés par la prise de kétamine. A noter que pas tout le monde n'a ces réactions. Moi la kétamine me fait péter et rôter comme un porc en plus de me donner des cravings de bouffe et de sucre.
Eau chaude = Une bouillotte chaude (attention aux brûlures, la kétamine anesthésie donc si la bouillotte est trop chaude et qu'on est anesthesié, on risque la brûlure !!!) est un bon moyen de décontracter le ventre un peu comme le spasfon le fait chimiquement mais là c'est par réaction à la chaleur directe. Boire de l'eau chaude, j'sais pas si ça aide, je ne me positionnerai pas.

Ce que je veux surtout souligner c'est que mélanger des médicaments en espérant soulager une douleur, c'est compréhensible mais à éviter. On ne sait plus ce qui marche ou ne marche pas et les mélanges sont de manière générales à éviter.

Les antispasmodiques type spasfon, buscopan ou autre de la même famille seraient les plus à même de fonctionner mais pour ça, il faut un avis médical. Certains antispasmodiques rendent tachycarde, et la ketamine augmente le pouls comme la tension aussi.

Les mélanges maison, à éviter ou avec prudence. Personnellement, je ne considère pas la kétamine comme une drogue horrible. C'est une substance qui m'a beaucoup aidé mais j'ai sûrement la chance de ne pas être tombé dans la dépendance qui cause des dégâts.

Pour répondre au dernier post concernant les dégâts rénaux et urinaires, ne pas oublier que cela cause des dégâts hépatiques.

Pour résumer, la kétamine détruit une membrane présente tout autour de notre vessie petit à petit lors de consommation chronique ce qui engendre des saignements et des douleurs. Le souci, c'est que cette membrane, si je me souviens bien, c'est ce qui fait que notre vessie est "étanche" donc lorsque tout est détruit ou trop détruit, pas de retour arrière, c'est la poche pour le restant de ses jours. Donc si vous présentez ces symptômes, arrêtez la consommation et médecin direct.

Intéressant parce que justement je me suis toujours dit que ce mélange maison n'était pas la solution et surtout que du coup je ne sais pas ce qui fais vraiment effet mais au final y'a bien un de cela qui fonctionne puis que au final la douleur disparaît, et effectivement c'est mon expérience au début la ketamine était le produit idéal, je ne prohibe pas la ketamine et je n'en fais pas l'apologie non plus ce n'est que mon récit de ma souffrance que je subis avec cette addiction à l'instant T que je raconte effectivement, mais oui la ketamine est une drogue que j'ai utilisé justement à la base de manière récréative et qui s'est avérée être très efficace contre ma dépression et mon anxiété mais malheureusement elle s'est transformée en une sévère addiction qui me bousille la santé à petit feu... Donc oui désolé si j'ai pu parraitre abusif dans mon propos, a noter que j'écris ses lignes sous l'effet de celle-ci et dans le contexte d'une souffrance réelle puis que actuellement elle me dessert plus que elle me sert mais à la base cette molécule est clairement pour l'instant le meilleur anti-depresseur anxiolytiques que j'ai pu trouver et aussi une drogue récréative au effet mystique et qui m'a fais vivre des moments exceptionnels. Et qui j'espère a long terme ne sera qu'un passage de ma vie qui aura servi au développement de ma personne dans le bon sens. Mais lorsque je vie ses crises de douleurs qui sont si intense je ne peux que souligner à quel point ces tragiques qu'une drogue qui m'a tant aidé me fassent paradoxalement autant souffrir...

C'est dingue je me reconnais tellement dans vos récit à tous, tout d'abord merci car ce post m'a enfin permis de commencer a comprendre de où ces fichus douleurs pouvaient venir, je savais que c'était lié à la k, mais je ne savais pas si c'etait l'estomac, le colon le foie etc, du coup hier n'en pouvant plus j'ai été cherché de l'oméoprasol, ça a fonctionné un peu mais j'avais également pris un spasfon, la journée s'est bien passé mais la douleur est revenu de façon ultra violente dans la nuit, pour ne plus s'arreter jusqu'a là depuis quelques minutes ( que je savoure ... ) mon experience à moi c'est beaucoup d'eau, pas mal de biere aussi ( c'est étrange mais j'imagine que ça me détend donc me permet d'arreter de me focaliser sur la douleur en + de m'hydrater ) je mange des fruits, du mélon jaune en grosse quantité et prend du gaviscon, mais après avoir lu vos post je vais tenter de ne plus faire la bétise de tout mélanger, je vais bien m'hydrater, essayer de manger un maximum de melon puisque qu'il n'y a que cela qui passe, et prendre donc du spasfon et essayer ( je dis bien essayer .. ) de ne pas trop taper même si j'ai l'impression qu'après une petite trace la douleur se dissipe le temps d'une petite heure, mais si c'est pour qu'elle revienne plus forte à chaque fois après c'est vraiment pas la solution, donc je vais m'accrocher pour faire une pause
Bon voilà j'ai fait un gros pavé mais tout ça pour vous dire merci d'être là et d'avoir créé ce post car aucun médecin n'a jamais su m'aiguiller, et j'ai été à l'hopital la derniere fois il n'ont rien pu faire pour moi, à part me donner un lavement qui n'a servis à rien au final, je suis donc rentré chez moi et ai stopé quelque jour puis c'est enfin partit, mais là depuis une semaine on a pété un bouteille à 3 avec des amis donc forcément ... mais il n'y a que moi qui ait ces douleurs mais suis le plus gros consommateur de l'équipe donc forcément, enfin bref, encore merci et plein de force à tout ceux qui sont dans notre cas, comme dit plus haut c'est tellement paradoxale que cette chose qui nous fait tant de bien puisse nous faire tant de mal également ...
Bonne journée à tous <3

Cystite ulcéreuse
La cystite ulcéreuse  a été initialement décrite à Toronto en 2007 par Shahani chez neuf patients présentant des symptômes d’infection urinaire tels que dysurie, ténesme,  et hématurie douloureuse.(24) L’analyse et les cultures d’urines sont souvent négatives. Seules la tomodensitométrie ou la cystographie permettent d’identifier un épaississement de la muqueuse vésicale. Les biopsies démontrent dans presque tous les cas une inflammation ressemblant à un carcinome in situ.(25) Les lésions épithéliales seraient proportionnelles à l’importance de l’utilisation de kétamine, les utilisateurs journaliers étant susceptibles de présenter des lésions sévères. La cessation de la kétamine parvient dans la plupart des cas à soulager les symptômes, mais des cas sévères allant jusqu’à la nécessité de cystostomie ont été rapportés. Un seul cas a été rapporté en utilisation thérapeutique chez une adolescente de 16 ans traitée pour douleur chronique. Par ailleurs, une hydronéphrose, le plus souvent bilatérale, a été retrouvée dans une majorité (51 %) des patients avec cystite ulcéreuse causée par la
kétamine.(26)

Il est donc important de considérer cette entité chez des patients se présentant avec symptômes d’infection urinaire récidivante pour lesquelles les analyses habituelles sont non concluantes. Des communications personnelles des auteurs avec des intervenants de la rue porteraient à croire que cette affection est peut-être sous-diagnostiquée chez les travailleurs du sexe qui utilisent l’effet dissociatif de la kétamine dans le cadre de leurs activités.




Crampes abdominales de type colique biliaire
Des crampes abdominales de type colique biliaire ont été décrites principalement chez des utilisateurs chroniques avec consommation importante de kétamine. Les crampes abdominales sont parfois aussi interprétées comme un symptôme de sevrage et incitent les utilisateurs à consommer de nouveau, ce qui rend le sevrage difficile. Le peu d’études disponibles semble pointer vers une pathologie biliaire, puisque les tomodensitométries abdominales des patients présentant ce type de symptômes ont mis en évidence une dilation des voies biliaires communes se résorbant lors de l’abstinence de kétamine.(27,28)

https://www.inspq.qc.ca/toxicologie-cli … a-ketamine

Dernière modification par Morning Glory (13 juillet 2023 à  14:14)

Si j'peu vous aidez -->
Menthe poivrée huile essentielle (goutte a boire dans de l'eau et appliquer directement sur le ventre et le dos)
Tisane, boire du Chaud + citron tres important s'hydrater
Bouillotte
Ketoprophene
Espacé les prise et réduire a petite dose ya pas de secret et du repos .
Curcuma faut tester aussi je connais pas !
Allez force.