Surdosage comme un demeuré

Dernière modification par Morning Glory (14 mai 2021 à  12:35)

anonyme 710 a écrit

En cas d'arrêt cardiaque, ton entourage doit absolument pratiquer les gestes de premiers secours : mise en pls, massage cardiaque, ventilation assistée, etc.

Sans mesures de réanimations, la mort est inévitable...

Je trouve que parler d'arrêt cardiaque, de mort inévitable dans ce contexte c'est quelque chose de vraiment anxiogène qui pourrait faire paniquer... Rester vigilant, prévenir un proche de surveiller son état de vigilance et prevenir les secours si nécessaire je trouve que c'est suffisant et dans une juste mesure, qui ne fait pas paniquer...

Dernière modification par Biscuit (14 mai 2021 à  13:25)

LilSoma a écrit

Salut à tous, je vous explique la siruation

je vais au CSAPA de ma ville tous les j depuis 3 semaines et comme un débile ajd ils m'ont donné 3 fois mon dosage pour samedi et dimanche sauf que j'ai bu 2 fioles de 60 au lieu de 60+5 (involontairement

). J'ai vu un infirmier après, il m'a refilé la fiole manquante et un kit "PRENOXAD". Vous pensez il y a réellement un gros risque d'OD ? je suis pas solo chez moi

merci d'avance!!!

Yop,

Comme biscuit, je vais essayer de « juste » Répondre à ta question; parce que selon moi rien ne sert de sortir les Grand chevaux, te recopier la notice de Prenoxad (par contre ce serait cool que tu l’as lise quand même, mieux vaut connaître le mode d’utilisation de cet outil avant d’avoir à s’en servir), ou encore moins de partir sur le fentanyl au Canada, qui devient là carrément hors sujet (petite pensée pour les Mp que j’tai ecris Azer ^^ <3 )

Même si 120mg (2x60 si j’ai bien suivi) peut paraître bcp, à la place de 65
Comme l’a dit Biscuit plus tôt, si ça fait déjà 3 semaines que tu es à ce dosage, tu as donc une tolérance installée à la metha, et je pense que le risque est assez limité. (Pour des lecteurs qui passeraient, cela est vrai car l’auteur est sous traitement méthadone et a donc une tolérance déjà bien installé, 60mg pour quelqu’un de naïf peut largement être une dose mortelle, ma réponse s’applique donc à cette situatlô précise, mais pas d’une manière absolue à quiconque voudrait prendre de la méthadone); pardon, j’en reviens à ta question:
Toutefois, soit particulièrement attentive, et ne reste pas seul, principalement pendant les 2-3h qui suivent la prise, ou le taux de metha dans ton sang va petit à petit augmenter, et donc le moment où si surdosage il y avait, il y aurait le plus de chance d’en voir apparaître les symptômes.
Si tu tombais dans une somnolence incontrôlable, une diminution du rythme respi un peu vener, c’est généralement sur cette période que ça arriverait; d’où l’importance de ne pas être seul, et accompagné par quelqu’un qui pourra appeler les secours et s’occuper de toi s’il y avait besoin
4 à 6h après la Prise, si tout va bien, le pic de risque est passé et ça diminuera petit à petit.

Mais je me répète, je pense pas qu’il y ai de gros risque; il est par contre tout à fait possible que tu te sentes un peu défoncé et/ou au ralentis, et plus somnolente qu’avec ta dose habituelle
Si tu as des conso, sur prescription ou non, de benzo, ou autre médocs dépresseur du SNC, le mieux serait au moins d’en réduire les doses, et si il n’y a pas de dépendance, d’en prendre le moins possible Ojd
Pareil pour l’alcool, évite d’en boire ojd, ces mélanges eux serait un vrai facteurs de risques par contre

Enfin dernière chose, par rapport au profil pharmaco de la metha, et selon ta vitesse de métabolisation, il est tout à fait possible que demain tu sois totalement en forme, sans avoir à en reprendre, ce serait signe que tu métabolise la molécule relativement doucement; et j’aurais tendance à te conseiller si c’était le cas, de demain commencer par une petite dose (genre 20mg) et n’ajuster la hausse que si tu en ressens le besoin

Bien évidemment au moindre symptôme de manque, tu repars sur ta dose classique
Mais avec un métabolisme classique on compte 5 à 7j pour que le taux sanguin se stabilise
Moi perso je métabolise doucement, si je double ma dose une journée, je sais que le lendemain, je peux la diviser par 2 ou 3 et ne pas ressentir le moindre manque
Le jour suivant je repart sur ma dose classique


Je vais me répéter; mais je ne pense pas que tu aies réellement à être inquiète, néanmoins soit attentive et accompagnée surtout les 2 à 5h suivant la prise
Après quoi le gros du risque sera passé; et surtout tout au long de la journée évite les mélanges avec d’autres downers.

Puis n’hésites pas à nous dire ce soir ou demain si tout s’est bien passé



Zaz

Dernière modification par Zazou2A (14 mai 2021 à  15:11)

fafefifofu a écrit

Salut,
Bien sur prends tes précaution mais au tout début de mon traitement methadone, quelques semaines après et j'étais a 40 mg, j'ai essayé de monté dans les 120-160 (je sais plus trop) bon pas d'un coups c'est vrai.
C'était dans l'espoir de piquer du nez, et j'avais même pas réussis, ça m'avais étonné, donc je pense pas que il y ai dequoi saffoler, mais on est tous différent.

C'est fou de tripler voir quadrupler les doses sans piquez du nez.
Je pensait qu'avec la méthadone, la tolérance diminuait un peu. A titre d'indication, tu es a combien maintenant ?

Spoiler Antagonisme du NMDA = diminution de la tolérance

C'est fou de tripler voir quadrupler les doses sans piquez du nez.
Je pensait qu'avec la méthadone, la tolérance diminuait un peu. A titre d'indication, tu es a combien maintenant ?

Bah ouais j'étais aussi étonné que toi, depuis ce jour j'ai fais une croix sur les extra de métha, car pour moi ça n'en vallait absolument pas le coup, alors que au début sans tolérance la métha me faisait bien piquer du nez, et me mettais bien.
Après comme j'ai dit j'ai pas tout pris d'un coup, j'ai du prendre mes 40 habituel le matin, puis en retrant des cours vers 17h j'ai décidé de me faire un extra et j'ai du dosé jusqu'a dans les 120 entre 17h et 21h.
Surement que si j'avais tout pris d'un coups ça aurait été différent, mais ça m'a même pas mis plus bien que ça.
Après j'ai l'impréssion d'avoir développé une maxi tolérance en moins de 1 semaine de traitement de métha, même les extra de morphine ou d'héro n'avais plus rien avoir avec avant le traitement ...
Je suis a 0 actuellement, j'ai fais un sevrage à la dur il y a 2 mois et 10 jours.

Dernière modification par Biscuit (14 mai 2021 à  17:43)

fafefifofu a écrit

J'ai eu une période ou j'ai pas mal consommé de méthadone en ayant très très peu de tolérance à la méthadone (et avant d'en avoir besoin tout les jours) et je trouvais ça vachement euphorique, mais une euphorie plus plate que les autres opiacés, je piquais grave du nez, et quand je bougeais j'étais grave stimulé, mon ex et moi on aimais beaucoup, et vraiment en même pas 1 semaine de traitement à 40 mg j'ai perdu à jamais ces effets, c'est pourquoi même en montant beaucoup les doses à mes yeux ça n'avais plus aucune valeure comme effet ...

C'est pas dangereux d'utiliser de la méthadone sans tolérance ? Je sais que les dosages disponibles sur le marché sont uniquement déstinés aux individus fortement tolérant.
Peut-être est-ce pour cela que tu piquais du nez ?

Par contre la méthadone stimulante...comme quoi on est tous différents face aux psychotropes.

fafefifofu a écrit

Merci mais j'en suis pas si sur, maintenant je me sens libre, mais libre de faire des conneries ... j'ai de gros craving de dissociatif (je me suis servi de eux pour suporter les douleurs du sevrage) et je me suis mis à boire 1 verre ou 2 d'alcool régulierement le soir pour l'apéro ...(chose que je n'ai jamais fait).
Fin bref c'est HS.

Après le sevrage physique, les phases de Craving sont les plus dures à supporter. Mais ne t'en fait pas, il faut peu de temps pour que ton cerveau se réhabitue complètement et que tu retrouves la liberté totale

Et ouais pour l'alcool peut être essayer de limité. La dépendance à l'alcool commence à partir du moment ou sa consommation est régulière, prévu et réfléchie...

Mais déjà, tu as fait un pas gigantesque pour sortir des opioïdes et ça tu peux en être fier l'ami.

fafefifofu a écrit

Si, mais j'ai commencé par 10mg (qui me faisait piquer du nez).

Je me souviens la toute premiere fois ou j'en ai testé on m'avais payé une trace de 30 mg de skenan environ  1h ou 2 avant que je prenne les 10 mg de métha, ce soir là je me suis senti dans le mal pendant 1h ou 2 également, avec envie de gerber et c'est la seul fois de ma vie ou je me suis sentie mal à cause des opiacés.

Parfois la première fois est pas su ouf. Et d'ailleurs je remercie cette expérience s'être mal passé. J'ai pris 100µg de Fentanyl et malgré une euphorie plus qu'extraordinaire, 4h après j'étais avec mes antivomitifs sur le lit entrain de me retenir. Plus la honte les jours d'après, la culpabilisation, un état semi-dépressif, enfin bref...

fafefifofu a écrit

Et oui sois si je me posais je piquais du nez (ça vaut pas le piquage de zen sous codé, morphine ou héroine cependant) et si je me mettais en mouvement je me sentais clairement stimulé, mais tout les opiacés font ça chez moi mais j'ai trouvé ça plus flagrant avec la méthadone ou je passais une nuit à rever eveillé sans vraiment dormir et le lendemain j'étais toujours au taquet, ça depend de si je suis en mouvement ou si je suis calé, même les dissociatifs ça me fait ça, je suis capable d'encaisser des doses énormes sans broncher si je suis en mouvement (au point ou des gens sobres me disaient que ça se voyait même pas que j'étais défoncé, en gardant des propos très cohérant et tout en restant habile dans mes mouvements) mais dés que je me pose et que je ferme les yeux je part en trip.

Franchement, le seul opioïde que je connaissait "stimulant" c'est le tramadol pour sa pharmacologie si particulière. Mais après je te l'accorde, j'ai parfois pris de doses de fentanyl, entre 10 et 20µ en SL en contrôlant l'absorbtion pour me donner une micro dose d'opioïdes afin d'être détendu et stimuler.

fafefifofu a écrit

Bah le truc c'est que c'est que je prend ça à défaut de dissociatif...
Je bois régulièrement mais j'arrive à me limiter dans les quantités.
Mais ouais je sais que c'est pas anodin ...
J'ai des contact en plus pour de la Ké mais pour l'instant je me suis pas autorisé mais d'un autre cotés si c'est pour boire un peu tout les soirs je sais pas ce qui est le mieux ...
Mais d'un autre cotés je suis pas sur que j'arriverai à me limiter dans les quantités de dissos ...
Il y a plus que ça qui m'intérésse parmis toute les drogues c'est vraiment les dissociatifs, c'est mon premier amour en quelque sorte, c'est avec ça que j'ai commencé plus jeune avec le dxm.
Je me suis retrouvé dans des soirées ou ça tapait de la coke, du speed, de la md trips, on m'en a proposé ça me dis rien ces trucs mais de la kétamine c'est autre chose ...
J'ai l’impression que c'est infini ce "manque" même si il n'est plus physique à l'heure actuelle.
Sous méthadone je pensais en avoir fini avec ça, j'avais plus rien consommé depuis 1 ans, j'ai arrêter le tabac et la beuh également depuis 1 ans également.

Je comprends tout à fait cette sensation "d'amour", un peu comme un syndrome du coup de foudre toxicomaniaque.

Je n'ai jamais expérimenter mais qu'y as t-il de si attirant dans la kétamine ? Effet dissociatif intéressant, antidépresseur ?

anonyme 710 a écrit

La méthadone pourrait agir dans ce sens. C'est pour cela qu'elle est employée comme TSO, et rarement comme analgésique.


Az

Sur cette phrase je ne suis pas d'accord ! En France elle était peu utilisé pour la douleur, elle commence a l'être, j'en fait parti et c'est très bien. Mais mais mais !! Dans d'autres pays la methadone est utilisé comme antalgique depuis longtemps et bien plus couramment qu'on ne le pense ! Au Canada par exemple c'est pas quelque chose de rare, parce que c'est tout simplement un très bon antalgique avec d'autres avantages qu'on pas d'autres opiacés.

Ce que dit Guy c'est que la methadone agit peut être sur ce systeme mais pas que ! Elle agit aussi sur les recepteurs opiacés et on ne peut pas raisonner comme avec une molécule qui agit uniquement comme anti NMDA car c'est pas le cas.
Elle est utilisée comme tso au même titre que la buprénorphine car c'est une molecule qui a une longue demi vie ce qui permet d'éviter les cravings, de prendre des prises multiples, et surtout d'être bien sur une periode de 24h (qui est différente de la durée de l'effet antalgique plutôt autour de 6h environ). La bupré n'a pas cet action anti nmda mais elle fait un tres bon tso, c'est juste un un plus pour la metha.

Franchement, le seul opioïde que je connaissait "stimulant" c'est le tramadol pour sa pharmacologie si particulière. Mais après je te l'accorde, j'ai parfois pris de doses de fentanyl, entre 10 et 20µ en SL en contrôlant l'absorbtion pour me donner une micro dose d'opioïdes afin d'être détendu et stimuler.

Bah même si sur le papier c'est pas un stimulant, le simple fait de se sentir bien, fait que si tu es en mouvement, bah ça à un cotés stimulant.
Mais à dosage plus élevé c'est plus sédatif c'est claire.
Plus ça va et plus je me rend compte que les effets des drogues en général dépend beaucoup du contexte, si tu drop dans ton lit en mode chill y a peu de chance que tu te sentes stimulé, parcontre si tu le fais au taff, ou en ayant un truc à faire, ou en faisait un truc que tu aimes  l'effet sera plutôt stimulant.
J'ai remarqué la même chose avec les disso comme je disais plus haut, genre ce w-e jsuis aller à une teuf privée, et toute la soirée j'étais dég de pas sentir la ké (j'ai passé 1g quand même) jusqu'a que je me pose et que je ferme les yeux et que je me rende compte que j'étais éclaté, parce que à dancer et a parler devant le son je m'en rendais pas vraiment compte je savais juste que j'étais bien mais pas plus (j'ai une grosse tolérance aussi).
Tout comme à l'époque ou je fumais des joints, moi les joints avait la facheuse tendance à me rendre comme une loque, apart quand je les fumais en marchant en ayant des trucs à faire. La défonce été relativement différente dans l'approche.
Fin bref je divague.

Je n'ai jamais expérimenter mais qu'y as t-il de si attirant dans la kétamine ? Effet dissociatif intéressant, antidépresseur ?

Dur à dire surtout que ça me fait carrément plus les effets du début, ou c'était carrément psychédelique.
Ca déshinibe mais tranquillement, tu es dans le moment présent, tu prends du recul sur toi et la vie et tout ça couplé à une sensation de flotter ou d'être dans du coton mais différement des opiacées.
Et si tu pousses la dose tu te retrouves cataputé dans des univers à la vitesse de la lumière, tantot dans l'infiniment petit, tantot dans l'infiniment grand...
Ou desfois tu te fais bercé comme si tu été en apesenteur ou dans l'eau.
Enfaite pour moi les dissociatifs regroupent presque toute les qualitées de toutes les familles de drogues, je trouve ça particulierement euphorique, y a un petit cotés alcool mais version clean, il y a un cotés psychédelique, il peut y avoir un cotés stimulant également (plutot sur les rc que la ké), et il y a un coté cocon, coton comme les opiacés, tu peux rester calé dans ton canapé à regardé une série en ayant un super body high et tout en étant absorbé parce que tu regardes.
Il y a un cotés antidépresseur et il y a un cotés anxyolytique aussi à faible dose ou à dose modéré.
La musique est divine, d'ailleurs j'aime beaucoup composé sous disso, ça m'enleve des filtres et me rend plus sensible aux vibrations de la musique.
Fin tout ça ça dépend de la dose bien evidemment, mais c'est ça qui est cool également.
Fin bref ça ressemble à une apologie faut que j'arrête mdr
Mais voici ma vision de la ké enfin des disso en général.

Par rapport à la tolérance croisé avec les opiacés et la potentiel action nmda de la métha, clairement la métha ça nique la tolérance comme rien d'autres d'après mon éxperience ... Surement le fait que c'est super potent et que ça dur 24h +.

Dernière modification par fafefifofu (14 mai 2021 à  23:39)

Acid Test a écrit

La methadone est rarement utilisée comme analgésique en France mais beaucoup plus aux USA par contre, meme si il est évident que c'est loi d'etre parmi les opiacés / opioides les plus utilisés comme analgésiques  !

Quant à la methadone qui ferait diminuer la tolerance aux opiacés  , je n'avais jamais entendu ça et je ne connais personne sous methadone qui aurait senti sa tolerance aux opiacés diminuer , pourtant j'en ai rencontré et connu pas mal des gens sous metha ( moi y compris pendant un certain nombre d'années ) et aucun d'eux ne m'a dit avoir ressenti cela .

Effectivement, au Canada c'est pas mal utilisé, mais je n'arrive pas forcément à comprendre pourquoi. Personnellement, avec la Crise des Opioïdes qui se profile rapidement (Ty Perdu Pharma, mais bon dépo de bilan il l'ont bien chercher), sans doute qu'on s'oriente vers des analgésiques opioïdes les moins euphorisants possible. Donc finalement ça semble logique.

Par rapport à la méthadone et la diminution de la tolérance, je n'ai rien trouvé de très concluant quand j'ai chercher hier soir, ni en faveur d'une augmentation ni en faveur d'une réduction de l'accoutumance.

Sans doute que ça doit jouer un rôle, mais comme tu le dis minimes. Ou un rôle stabilisateur, par exemple, la tolérance augmente moins rapidement, et encore.

Autre chose, pour le Tramadol, c'est aussi un antagoniste du NMDA (IC50 = 16 400), relativement élevé je te l'accorde. Personnellement, même après 3 semaines à 100mg/j, aucune tolérance, je ressentais les mêmes effets au détail prêt.

Après, ça sera vraiment intéressant lorsque des études sur les antagonistes NMDA sur un possible traitement de la tolérance sortiront. On pourra véritablement trancher si cet effet n'est qu'un coup de statistiques ou un véritable espoir...

Acid Test a écrit

Sachant qu'il semble que la metha ait plus d'affinité pour les récepteurs opiacés que d'autres opis à demie vie courte comme l'hero , empechant ainsi l'heroine de se fixer sur les recepteurs vu qu'ils sont déjà occupés par la metha.

Ca j'ai pas très bien compris. Dans l'exemple de la buprénorphine et de la naloxone ça marche, puisqu'ils remettent en bonne conformation le récepteur µ (bupré = agoniste partiel et naloxone = antagoniste pur).

Par contre, la méthadone est un agoniste pur du µ, du coup l'effet devrait être cummulatif ?