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Anonyme1919 a écrit
? Tout le monde à tord et à raison dans tous les cas vu qu'on est certain de rien.
Niveau zéro de la réflexion...
Pour revenir au sujet, cette méthode d'offrir un joint pour un vaccin me met mal à l'aise ... et que cette initiative soit accueillie avec enthousiasme encore plus.
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Mister No a écrit
Tout le monde à tord et à raison dans tous les cas vu qu'on est certain de rien.
Bin si, on commence à savoir, à posteriori.
Nous sommes certain que notre ministre de la santé veut rendre une vaccination expérimentale obligatoire.
Nous avons malheureusement des certitudes quand aux derniers chiffres concernant le manque d'efficacité du Pfizer face aux variants.
Cela concerne tous les forums qui bénéficient d'un comptoir ou d'une partie actu.
Avoir tort ou raison ne me paraît pas le plus important.
J'aimerais sincèrement avoir tort.
Un joint, le susucre ou la babale ou l'obligation ça me dérangerait vraiment que l'on ne puisse pas en parler entre drogués.
D'après ce que j'ai lu le vaccin Pfizer reste efficace pour prévenir les hospitalisations pour les variants.
Mais que faudrait il faire sinon ? Attendre des années pour que les vaccins covid soient certifiés sûrs ? Les vaccins sont efficaces, je ne cherche pas plus loin.
Appelez moi abruti, mouton, imbécile, ou ce que vous voulez, mais je trouve normal que les gouvernements utilisent des stratégies pareilles pour forcer les gens qui hésitent à se faire vacciner à se vacciner.
D'après ce que j'ai lu le vaccin Pfizer reste efficace pour prévenir les hospitalisations pour les variants.
D'après les résultats préliminaires sur les patients vaccinés et infectés pris en charge à lIHU, pas de diff avec ou sans vaccin sur les formes graves ou la létalité.
Les vaccins sont efficaces, je ne cherche pas plus loin.
Cela à baissé fortement avec l'arrivée de variants dont le développement en masse est favorisé par la vaccination.
64 % seulement pour Pfizer et cela va baisser forcément encore, la troisième injection est dans les starting-blocks, même les labos savent et savaient que leur vaccin serait très vite obsolète à l'image de ceux de la grippe.
Dans certains ephad on a pu observer 80% de vaccinés contaminés et c'est surtout là que l'efficacité importante était attendue.
A 50 %, c 'est bientôt pile ou face, c'est une question de temps, les variants possedant une mutation sur spike sont malheureusement favorisés.
Je rappelle que 64 % d'efficacité sur la population globale c'est dramatiquement bas vu que le vaccin comme tous les vaccins est moins efficace pour les anciens qui sont les seuls ou presque à être victimes de la covid.
Pendant ce temps les effets secondaires importants tuent et rendent handicapés des enfants des ados et des adultes qui ne couraient aucun risque face à la maladie.
Les enfants, les ados et les jeunes adultes risquent bien plus de mourir de la grippe que de la covid par exemple.
Un mouton ne lit pas les messages de quelqu'un en désaccord.
Dernière modification par Mister No (09 juillet 2021 à 19:37)
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Ça n'a rien à faire ici.
Liberté d'expression ?
Je n'ai pas le droit de te contredire ?
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Biscuit a écrit
Aussi frénétique que certains anti-vax, ou faisant preuve de mauvaise foi... C'est bien les gars, il n'y a que vous qui possedez LA vérité divine, vous avez raison, vous êtes les seuls à être instruit, et vous allez sauver le monde.
Moi je ne reprends aucun discours en coeur, j'ai pas besoin d'avoir un prophète qui me dise quoi penser, je me fais mon propre avis en utilisant une méthode très simple qu'est la methode scientifique. La Science c'est le fondement de ma vie et c'est ce qui me permet de me faire des avis, c'est tout.
Alors maintenant de recevoir ce genre connerie de la part de personnes comme vous tout ça parce que j'exprime mon avis, celui de scientifique, de soignant, je préfère vous laisser dans votre petit monde, bien entre vous sans contradiction puisque de toute façon c'est toujours la même chose, malgré des arguments solides on a forcement tort et vous raison quoi qu'il en soit. On est alimenté par des medias qui influencent notre avis car nous contrairement à vous on est trop bete pour se faire avis par nous même avec des éléments pris un peu partout, avec des études sérieuses.
J'arrete les argumentations scientifiques ici parce que ça ne sert à rien vous avez vous seul raison et en plus on nous affiche l'étiquette de mauvaise foi ou de fanatique.
Dernière modification par Mister No (12 juillet 2021 à 16:27)
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Mister No a écrit
64 % seulement pour Pfizer et cela va baisser forcément encore, la troisième injection est dans les starting-blocks, même les labos sav
Je ne sais pas ou tu as lu cela. Et il nous faut des sources.
Mais voici d'autres chiffres de la HAS :
L’efficacité des vaccins à ARNm et du vaccin Vaxzevria® (AstraZeneca) sur la prévention des formes graves de Covid-19 est établie, y compris vis-à-vis du variant delta. Les données recueillies en vie réelle au Royaume-Uni concernant le variant delta du SARS-CoV-2 montrent que l’efficacité vaccinale sur les formes graves est maintenue à un niveau élevé après un schéma de vaccination complet avec le vaccin Comirnaty® (Pfizer/BioNTech) ou le vaccin Vaxzevria® (AstraZeneca) en comparaison avec le variant alpha. L’efficacité observée sur les hospitalisations associées au variant delta est excellente, à plus de 90% après une vaccination complète pour chacun des deux vaccins[3].
https://www.has-sante.fr/jcms/p_3276955 … iant-delta
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Hilde a écrit
Pour revenir au sujet, cette méthode d'offrir un joint pour un vaccin me met mal à l'aise ... et que cette initiative soit accueillie avec enthousiasme encore plus.
Si on considère qu'on fait de la santé publique, et qu'il faut que la majorité de la population se vaccine, je ne vois pas pourquoi nous n'utiliserions pas cela pour donner le coup de pouce pour convaincre. En plus ca a quelque chose de tres drole. Alors que le joint était/est considéré comme de la drogue qui fait mal, que l'on puisse l'utiliser pour un programme de santé publique...
Ce qui me gène beaucoup par contre, c'est les professionnels de santé qui travaillent avec des personnes fragiles et qui ne se vaccinent pas.
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"D'après une analyse épidémiologique des services de santé publique au ministère de la Santé, à partir du 6 juin, il y a eu une diminution du bénéfice du vaccin dans la prévention de l'infection à 64% et dans la prévention de la contamination avec des symptômes à 64%. La baisse a été observée simultanément avec la propagation du variant Delta en Israël",
https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1 … -symptomes
Même Pfizer annonce une 3 ème et travaille sur une quatrième, les vaccins ciblant spike ont une obsolescence très courte.
Dernière modification par Mister No (12 juillet 2021 à 17:29)
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Mister No a écrit
Il s'agit des dernières études epidemio en Israël, c'est une info officielle :
"D'après une analyse épidémiologique des services de santé publique au ministère de la Santé, à partir du 6 juin, il y a eu une diminution du bénéfice du vaccin dans la prévention de l'infection à 64% et dans la prévention de la contamination avec des symptômes à 64%. La baisse a été observée simultanément avec la propagation du variant Delta en Israël",
https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1 … -symptomes
Même Pfizer annonce une 3 ème et travaille sur une quatrième, les vaccins ciblant spike ont une obsolescence très courte.
Mister No a écrit
Il s'agit des dernières études epidemio en Israël, c'est une info officielle :
"D'après une analyse épidémiologique des services de santé publique au ministère de la Santé, à partir du 6 juin, il y a eu une diminution du bénéfice du vaccin dans la prévention de l'infection à 64% et dans la prévention de la contamination avec des symptômes à 64%. La baisse a été observée simultanément avec la propagation du variant Delta en Israël",
Même Pfizer annonce une 3 ème et travaille sur une quatrième, les vaccins ciblant spike ont une obsolescence très courte.
Oui mais une étude britannique indique elle 88%. Une étude Canadienne 87%, une étude écossaise 79%... Donc pourquoi se fier uniquement à l'étude israélienne qui indique 64% ?
De plus,l'ensemble des études, dont l' étude Israélienne sus-mentionnée, indique également (mais sur ce point il n'y a aucune mention de ta part) une protection contre les formes graves (hospitalisation) maintenue à 94%. Ce qui semble presque le plus important.
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Donc pourquoi se fier uniquement à l'étude israélienne qui indique 64% ?
C'est le pays qui a vacciné le plus, le plus vite et avec Pfizer, c'est le pays qui a le plus de recul.
Cette étude est aussi assez récente, je ne sais pas pour celles que tu cites.
C'est pour cette raison, l'obsolescence rapide du Pfizer, qu'israel à cessé de publier très vite sur Euromomo les données par tranche d'âge depuis plusieurs mois et durant la campagne de vaccination.
Donc oui, méfiance, mais il fallait bien officialiser la faible efficacité ou l'inefficacité à venir pour annoncer médiatiquement la 3 ème dose. C'est à mon avis ce qui en fait une info et une étude épidemiogique fiable.
Mais de toute façon, 79 ou 84, on s'éloigne des belles promesses à presque 100 %. Non ?
C'est un peu normal, cette baisse est annoncée par tous ceux qui sequencent le virus. Même problème constaté avec Astrachnecka avec le mutant sudaf.
Et toujours pour une population globale, ces résultats en forte baisse, et pas pour les plus à risque, l'efficacité des vaccins diminuant dratiquement avec l'âge, on devra évaluer si le vaccin est efficace où il doit l'être.
Vu que les virus ayant muté sur spike ont leur circulation favorisée par la vaccination, au fur et à mesure qu'ils remplacent ceux qui ne s'éloignent pas trop de la cible vaccinale initiale, le vaccin va perdre en efficacité.
à tel point que la même stratégie que les vaccins antigrippe pourrait être la seule strategie qui sera suivie par les labos... et ce n'est pas une baguette magique qui fera disparaître le covid, comme la ou les grippes.
Dernière modification par Mister No (12 juillet 2021 à 18:58)
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