Au sujet du genre...

Psilosophia a écrit

Est-ce que la recherche de l'inclusivité absolue dans le langage ne finit pas au bout d'un moment à favoriser la catégorisation des gens? Catégories qui, finalement, ne participent pas spécialement à faire de ce forum un endroit qualitatif.

De mon côté, il n'y aurait pas de case à cocher que cela ne me choquerait pas plus que ça. Ce que je recherche ici c'est la richesse par la qualité du propos, et pas spécialement la personne qui est derrière. Fille ou gars où je sais pas trop quoi d'autre je vais pas faire la liste, cela reste pour moi un détail.

Si on va dans ce sens, il faudrait dans ce cas représenter tous les genres admis dans quelques sphères à l'échelle de la société, et ce d'emblée à partir de l'inscription. Donc xxx cases différentes à cocher?

Je vois pas trop en quoi cela peut servir la plateforme à être plus inclusive, mais c'est mon avis.

Je ne pense pas que l'inclusivité absolue favorise la catégorisation, je ne propose pas catégoriser mais de rajouter une catégorie pouvant inclure plus de monde sur quelque chose qui est déjà catégorisé. Cela aurait été le cas même si il n'y avait eu qu'homme ou femme.
Si l'on ne veut pas de catégorie on ne propose alors pas du tout de choix de genre.

Après je suis totalement d'accord avec morning Glory pour dire que ça n'est pas dramatique, mais bon si cela n'est pas compliqué de le changer autant le faire pour que cela soit fait correctement.

Je suis totalement d'accord que cela importe peu vis à vis de l'expérience mais comme dis plus haut je me dis que si c'est disponible autant le faire correctement ( bon là je me répète )

Justement là est l'avantage du terme "non-binaire" qui est un terme parapluie incluant la tout autres genres que homme ou femme, qui sont les genres binaires.

Cela permettrait à la plateforme de permettre de modifier un choix déjà existant pour qu'il soit plus juste, là aussi c'est mon avis et encore une fois je répète que le choix n'est pas forcément obligatoire d'où la catégorie non spécifié pour ce qui ne souhaite le faire. Comme ça tout le monde y trouve son compte

On peut même aller encore plus loin en disant que la manière dont le choix est tourné est transphobe ( attention je n'accuse absolument pas PA d'être transphobe bien au contraire si ce choix est disponible c'est que PA ne l'ai pas et que c'est juste un peu maladroitement tourné. Je n'irai d'ailleurs pas aussi loin mais je souhaite tout de même expliquer. ) En excluant trans de homme ou femme les personnes concernées ne sont alors pas catégorisé comme des " vrais " hommes ou femmes ( ceux cis ), cela peut alors être vu comme de la transphobie mais totalement non voulu et je répète que je trouverais ça totalement excessif d'accuser PA de transphobie alors que ce choix part d'une bonne intention un peu maladroite car probablement fait par quelqu'un qui n'est pas super à jour sur les définitions lbgt ( encore une fois pas de reproche s'informer sur ce sujet n'est pas obligatoire )

Du coup voilà en tant que personne concernée et selon moi plutôt renseignée sur le sujet je voulais proposer d'être plus juste dans les choix proposés.

Encore une fois je ne veux pas être non plus pénible à être trop pointilleuse si c'est compliqué à changer ou si on m'explique pourquoi je me trompe on laisse tomber, mais c'était pour peaufiner un des petits détails sur le site en apportant ma connaissance sur le sujet

Voilà voilà désolée pour le pavé ^^ et bonne soirée !

Zyklon46 a écrit

On peut même aller encore plus loin en disant que la manière dont le choix est tourné est transphobe ( attention je n'accuse absolument pas PA d'être transphobe bien au contraire si ce choix est disponible c'est que PA ne l'ai pas et que c'est juste un peu maladroitement tourné. Je n'irai d'ailleurs pas aussi loin mais je souhaite tout de même expliquer. ) En excluant trans de homme ou femme les personnes concernées ne sont alors pas catégorisé comme des " vrais " hommes ou femmes ( ceux cis ), cela peut alors être vu comme de la transphobie mais totalement non voulu et je répète que je trouverais ça totalement excessif d'accuser PA de transphobie alors que ce choix part d'une bonne intention un peu maladroite car probablement fait par quelqu'un qui n'est pas super à jour sur les définitions lbgt ( encore une fois pas de reproche s'informer sur ce sujet n'est pas obligatoire )

Du coup voilà en tant que personne concernée et selon moi plutôt renseignée sur le sujet je voulais proposer d'être plus juste dans les choix proposés.

Encore une fois je ne veux pas être non plus pénible à être trop pointilleuse si c'est compliqué à changer ou si on m'explique pourquoi je me trompe on laisse tomber, mais c'était pour peaufiner un des petits détails sur le site en apportant ma connaissance sur le sujet

T'inquiète, je pense pouvoir affirmer sans crainte que personne dans la team ne se vexera, tu as parfaitement raison d'avoir fait cette remarque ^^

C'est évidemment pas super grave, mais tant que c'est là, autant que ça soit bien fait
C'est surtout ça...

Du coup si la team (il me semble, composée surtout de cis-scum ) peut recevoir ce genre de tuyaux, ben banco.

(jsais plus où j'ai lu ça, mais en cas d'affront perçu, dans la grande majorité des cas vaut mieux partir du principe que la parole ou l'acte blessant n'est pas intentionnel, mais simplement provoqué par ignorance/maladresse, plutôt que par volonté de faire du mal... ici c'est bien compris que c'était une maladresse venant de PA )

Psilosophia a écrit

Est-ce que la recherche de l'inclusivité absolue dans le langage ne finit pas au bout d'un moment à favoriser la catégorisation des gens? Catégories qui, finalement, ne participent pas spécialement à faire de ce forum un endroit qualitatif.

De mon côté, il n'y aurait pas de case à cocher que cela ne me choquerait pas plus que ça. Ce que je recherche ici c'est la richesse par la qualité du propos, et pas spécialement la personne qui est derrière. Fille ou gars où je sais pas trop quoi d'autre je vais pas faire la liste, cela reste pour moi un détail.

Si on va dans ce sens, il faudrait dans ce cas représenter tous les genres admis dans quelques sphères à l'échelle de la société, et ce d'emblée à partir de l'inscription. Donc xxx cases différentes à cocher?

Je vois pas trop en quoi cela peut servir la plateforme à être plus inclusive, mais c'est mon avis.

La façon dont j'le vois, c'est que c'est surtout par politesse.

Même si les trans sont beaucoup plus acceptés qu'avant, et que de nos jours même des célébrités ultra-puissantes comme JK Rowling peuvent pas juste tenir des propos de boomer TERF sans se faire taper sur les doigts, perdre une grosse partie de sa fanbase, et se faire renier par les acteurs des adaptations de ses bouquins...

(je vais pas pour autant bruler mes livres & DVD Harry Potter, toute mon enfance cette saga mais je veux pas lui donner un centime de plus... #HatsuneMiku Crew)


... quand même, une grande partie de la communauté trans ne peut se faire appeler par leur pronom de choix/véritable pronom par des étrangers que sur le net...

(justement car on peut facilement indiquer ses pronoms, avec l'icone puis genre sous le pseudo tu peux mettre l'équivalent de them/they, jsais pas trop comment ça se traduit en français ça, le pronom neutre en gros)

... car IRL ça doit être lourdingue pour beaucoup de devoir corriger les autres à longueur de journée, à moins de "passer" complètement.

Donc tant qu'à faire, si ça ne nous demande pas plus d'effort que ça à nous les cis-scum d’appeler les gens sur PA par le genre/pronom qu'ils veulent, et qu'il peut être facilement indiqué par un petit dessin à côté du pseudo/précision au dessus de l'avatar, autant rendre la vie des trans plus facile, nan?


C'est un tout ptit geste pour nous, et ça compte beaucoup pour eux, donc si leur vécu fait que la communauté préfère gérer les choses comme ça, c'est qu'ils ont du brainstormer de leur côté laissons faire les experts, toussa toussa 





... enfin j'y connais rien, je peux même pas sortir la carte du "dfaçon j'ai plein d'amis trans donc toc" car à ma connaissance, j'en connait pas tant que ça ^^
Je ne voudrais pas donner l'impression de parler pour nos ami(e)s trans,
donc si quelqu'un de plus calé que moi peut me reprendre, hésitez pas!



Pis gros bisous à tous ceux/celles que j'ai pas vu depuis un bail, ça fait super plaisir de voir que le forum marche aussi bien, équipe du tonnerre en ce moment, attention

(je redescend encore du Candyflip magique de cette nuit, ce combo m'avait manqué! Jevous zaaaaaaaaaaimeux wéwé )

Dernière modification par Mister No (24 août 2021 à  20:03)

Tout comme mettre une majuscule à l'(E)église que je méprise.

Que tu méprises ou pas, la distinction nom commun, nom propre, apporte une précision utile pour donner simplement du sens à une phrase.
Certains impératifs linguistiques n'ont pas été créés pour t'emmerder mais pour soit faciliter le sens, soit pour apporter une précision que l'oral ne saurait donner.
Bref, un texte sans points ni majuscules est peu aisé à lire.
Après je ne dis pas qu'il n'y a pas de complot élitiste dans l'aboutissement à cette torture imposée par l'écrit et ses règles.
On vient de faire disparaître les accents circonflexe et réhabiliter les zaricots.
Résistance passive.

Quand le langage commence à devenir une arme idéologique, généralement ça sent pas très bon.

Je ne partage absolument pas cet avis.
Si notre société a besoin de faire passer des messages pourtant évidents, ce n'est pas bon signe.
Je trouve l'écriture inclusive daube, malheureusement je comprends qu'elle puisse devenir nécessaire.
Je critique négativement la forme, pas le fond et ne m'associe pas forcément à ce type de réflexion du millénaire passé.

Dernière modification par Mister No (24 août 2021 à  20:52)

Mister No a écrit

Je critique négativement la forme, pas le fond et ne m'associe pas forcément à ce type de réflexion du millénaire passé

Oui au moins du millénaire passé en effet, pas trop de problème à le dire.

De mon côté j'arrive pas réellement à discerner si la forme m'emmerde autant que le fond; et je risque de réfléchir encore longtemps avec ce cerveau old school dont la nature m'a fait grâce.

Paix sur vous!

Mammon Tobin a écrit

donc si quelqu'un de plus calé que moi peut me reprendre, hésitez pas!

Coucou ! Je m'estime ( sans vouloir me jeter des fleurs ) comme étant plutôt calée et je trouve que ton post est génial, vraiment tu as tout bien résumé !

PS pour morninglory: le/la peut fonctionner avec lae !

Cependant je suis d'accord que l'inclusif c'est un énorme bordel quand on a pas l'habitude, perso ayant pas mal d'ami.e que je genre au neutre je peux le parler de manière super fluide mais c'est super dur sinon, je pense que l'inclusif ne devrait pas être imposé aux autres mais acceptés comme étant juste si quelqu'un souhaite l'employer

Dernière modification par Zyklon46 (24 août 2021 à  21:23)

Morning Glory a écrit

Pfffffffffffff ._______________. j'ai pondu un pavé sur le forum activisme ("des adhérents") le temps de le paufiner et de le poster en public... Dans lequel j'ai utilisé un peu l'écriture inclu'. Z'êtes contents / content.e.s de vous? xD JE FAIS QUOI MAINTENANT MOUA ToT C'un post important, ça parle de l'auto-stigmatisation des UDs. Faut que ça parle à tous / tou.te.s.
Pfffff. Jvais mélanger les deux Tfaçon dans l'original c'était déjà mélangé Alors ça change rien

Désolé pour toi si t'as taffé pour rien c'est vraiment pas cool.. Ça montre bien que c'est pas acquis par tout le monde ces histoires d'écriture inclusive, et que c'est loin de faire l'unanimité sur le fofo.

Moi un texte écrit en inclusif, je le lirai pas (Pas contre toi MG hein, je parle en général) déjà parce que c'est chiant et ça casse la fluidité et ensuite parce que j'aime vraiment trop ma langue pour la voir remaniée de manière artificielle. Alors on peut trouver ça débile parce que je me passe volontairement de certains contenus, mais c'est mon choix.

Te prend pas trop le chou MG, j'ai quand même l'impression que pour la plupart des gens cela n'a pas trop d'importance et que ton texte aura l'effet escompté.

Psilo a écrit

Désolé pour toi si t'as taffé pour rien c'est vraiment pas cool..

Tkt au contraire ça m'a botté le c*l pour le mettre en ligne.

Acid75 a écrit

Du coup le masculin  ne l'emporte plus sur le féminin en français en 2021 ?
Dommage j'aimais bien le concept on se prendra plus pour les boss

Hahaha t'as tout compris toi^^
Même si l'argument sur la dyslexie se vaut tout autant, j'arrive pas à départager pour le coup.

Dernière modification par Mister No (28 août 2021 à  00:23)

Psilosophia a écrit

ces histoires d'écriture inclusive

A ce sujet j'avais totalement approuvé le commentaire d'Alice Ferney:

"La "querelle inclusive" semble une paranoïa aux fondements légers et elle réclame une correction trop pesante."

Acid75 a écrit

Slt je comprend pas vraiment l'interet de vouloir absolument affiché sont orientation sexuel ou son genre sur un forum publique axée sur la drogue ?
Je pense que sa interesse  pas grand monde au final .
A  par peu etre les célibataires

Bah peut-être parce qu'il existe un lien entre l'identité de genre et les problématiques qu'on peut rencontrer dans le cadre de la consommations de drogues ? C'est peut-être pas pour rien que pas mal de CAARUD proposent des permanences réservées aux femmes par exemple...

Quand à l'orientation sexuelle, là aussi certains sujets sont assez spécifiques, le problème du chemsex dans la communauté gay par exemple, et demandent qu'on les traite en tenant compte de l'orientation et des pratiques sexuelles qui entrent en jeu.

Hé oui, les drogues ne sont pas une question détachée de l'ensemble de nos conditionnements et déterminismes sociaux...Connaître le genre et l'orientation sexuelle d'un.e interlocuteur/interlocutrice, ça ne sert pas juste à pécho, ça permet aussi de mieux comprendre de quoi elle/il parle, et son vécu.

Dernière modification par Cub3000 (29 août 2021 à  11:22)

Cub3000 a écrit

guygeorges a écrit

C'est l'intension qui compte. Si ça blesse la personne en face, c'est à elle de faire son travail personnel

Bah bien sûr hein, c'est tellement confortable quand c'est à ceux qui se sentent blessés par les propos qu'on tient parce qu'on a pas envie de s'emmerder, de faire un effort....

Le confort c'est plutôt l'inverse à mon sens. C'est la recherche absolue du langage normatif, l'évitement absolu du vocabulaire choquant ou oppressif alors que c'est le panache même de la langue française. Étendue de la satire (ouh pas beau, vilain, moqueur) jusqu'à l'élégance même.

C'est même pas une question d'effort, le seul effort à fournir pour moi est de parler correctement sa langue maternelle quand on en a les moyens.

Dernière modification par Psilosophia (29 août 2021 à  17:16)