[ Tolérance & accoutumance ]

PetitRancor · **PetitRancor** Banni 011 Inscrit le 19 Mar 2019 95 messages

Hello, j'aurai voulut avoir vos avis concernant la consommation du protagoniste de la série Mr robot.
Il précise se limiter à prendre pas plus de 30mg de morphine par jour pour ne pas devenir accro, je sais bien que cela est purement de la fiction mais n'y a-t-il pas une une parole de vérité dans ce qu'il dit ?

Si vous ne connaissez pas, voilà un lien de l'extrait:

Animavestra990 · **Animavestra990** Psycho sénior 2300 Inscrit le 31 Jul 2021 564 messages

Ma série préféré :).
C’est une très bonne question que tu pose la,mais c’est plutôt bien foutu,il dit qu’il a du naloxone pour se sevrer alors j’imagine qu’il y a une part de vérité.
(Bien que c’est surtout utiliser pour les OD,mais effectivement tu te retrouve en sevrage direct)

Dernière modification par Animavestra990 (23 novembre 2021 à 13:32)

he is the morphine vaccin

Alors non il parle de buprenorphine et de naloxone qui en fait le suboxone qui est en fait un tso que tu peux pas snifer si non sa te mets en manque

Dernière modification par he is the morphine vaccin (23 novembre 2021 à 13:45)

Morning Glory · **Morning Glory** Ex modo 1300 Inscrit le 10 Oct 2017 4409 messages Blogs

Oui non n'utilisez effectivemment pas de naloxone pour vous "sevrer", ça marche pas comme ça.

Quant aux 30mg/jour, quelle ROA? Avec moins de 10mg par jour je suis accro psychiquement, après ils parlent peut-être de dépendance physique mais s'il en vient à utiliser de la suboxone c'est qu'en principe il l'est, accro physiquement thinking

Sinon pas besoin de subutex il me semble, comme c'est un TSO?

En tout cas penser que parce qu'on ne dépasse pas 30mg par jour on ne peut pas devenir accro, c'est selon moi un acte de foi.

Animavestra990 · **Animavestra990** Psycho sénior 2300 Inscrit le 31 Jul 2021 564 messages

Morning Glory a écrit
Oui non n'utilisez effectivemment pas de naloxone pour vous "sevrer", ça marche pas comme ça.

Quant aux 30mg/jour, quelle ROA? Avec moins de 10mg par jour je suis accro psychiquement, après ils parlent peut-être de dépendance physique mais s'il en vient à utiliser de la suboxone c'est qu'en principe il l'est, accro physiquement Sinon pas besoin de subutex il me semble, comme c'est un TSO?

En tout cas penser que parce qu'on ne dépasse pas 30mg par jour on ne peut pas devenir accro, c'est selon moi un acte de foi.

Ce que je voulais dire c’est qu’utiliser le naloxone te met en état de manque, du coup en quelque sorte en état de sevrage?
Je me suis mal exprimé ou peut être que j’ai complètement faux.
C’est ce que je pensais quand ont m’avais donner ma seringue de naloxone, mais cela fait très longtemps alors je m’en rappel pas tellement.

Dernière modification par Animavestra990 (23 novembre 2021 à 14:38)

Morning Glory · **Morning Glory** Ex modo 1300 Inscrit le 10 Oct 2017 4409 messages Blogs

Oui d'accord mais quel intéret? (Après je ne connais pas la série).
Tu es en sevrage une ou deux heure, et après? Ca t'aura apporté quoi à part de la souffrance?^^ Si tu veux faire un sevrage sec (ce qui est décrit comme bien plus difficile qu'un progressif), il suffit se stopper la prise de drogue, non? Pas besoin de naloxone

Animavestra990 · **Animavestra990** Psycho sénior 2300 Inscrit le 31 Jul 2021 564 messages

Morning Glory a écrit
Oui d'accord mais quel intéret? (Après je ne connais pas la série).
Tu es en sevrage une ou deux heure, et après? Ca t'aura apporté quoi à part de la souffrance?^^ Si tu veux faire un sevrage sec (ce qui est décris comme bien plus difficile qu'un progressif), il suffit se stopper la prise de drogue, non? Pas besoin de naloxone

Il dit bien qu’il en as si il est forcé de se sevré.
Enfin c’est complètement con je suis d’accord.
Après c’est une fiction, alors ça m’étonne pas tellement. ^^
Amicalement

Anima

Dernière modification par Animavestra990 (23 novembre 2021 à 14:46)

PetitRancor · **PetitRancor** Banni 011 Inscrit le 19 Mar 2019 95 messages

Ok mais mis à par ses médocs de substitution je me demande pourquoi le mec se défonce à la morphine pour l'aider dans sa tristesse et son mal être contre la solitude ?

Cobe · **Cobe** Braindead 000 Inscrit le 03 Feb 2014 967 messages

Pour répondre à ta question c'est du grand n'importe quoi, les scénaristes ont juste voulu montrer de manière un peu lourde maladroite que le personnage principal est un mec super dark qui se drogue parce que ça va pas bien dans sa vie mais qu'en même temps il gère totalement sa conso parce qu'il est trop fort (normal c'est le héro).

C'est cool pour la série mais dans la réalité ça marche pas comme ça wink

LLoigor

Pas mieux que Cobe plus-un

PS: après ca reste une excellente série super

Stelli

C’est la buprenorphine qui aide au sevrage (par ex en effectuant un sevrage dégressif), la naloxone n’est là que pour dissuader de prendre la bupré en IV ou en sniff, car ingérée elle est inactive, mais en sniff ou en IV, la personne va se taper un manque précipité...
Par contre se limiter à 30mg repoussera la dépendance physique mais ne l’empêchera pas forcément.

Mammon Tobin

Quelle coïncidence, je me connecte justement partiellement au fofo car hier un ami me demandait si il y avait une vraie logique dans la conso du type ^^

Du coup j'ai maté l'épisode qu'il m'a linké en anglais, donc y'a ptêt des différences de vocabulaire...
J'en avait déjà entendu du bien de cette série, donc c'est ptêt l'occaz de lui donner une chance...

Bon déjà, le "héro", qui s'appelle Elliot, est clairement accro à la morphine, qu'il prend en sniff, vu qu'il est en manque physique & doit prendre du suboxone
(qu'il achète à une nana qui doit le commander spécialement à son fournisseur, type qui soit disant est le seul mec de toute la ville à avoir du suboxone a vendre, ce qui parait super bizarre)
quand il n'a plus de morph.

Donc, je ne pigeais pas pourquoi il prétend ne pas être accro, et ce que ça lui apporte concrètement de rester à 30mg... évidemment il y a l’intérêt de la tolérance qui reste basse, mais on dirait vraiment qu'il parle de cette dose particulière comme une formule magique .
Pour être plus précis, il dit en prendre 30mg les jours normaux, et 90mg quand il est déprimé/stressé.

Et dans la série ça fait un peu zarb comme sa façon de garder du suboxone de côté pour les jours pluvieux est traitée comme un super life hack© de génie...

.. genre quand il va voir sa dealeuse il tombe sur son fournisseur, le type complimente Elliot, lui dit qu'il est super intelligent, qu'il est le seul "nigga" qu'il connait qui achète des "withdrawal meds" tout en consommant à côté, blabla

Donc le gros fournisseur est obligé de se déplacer en personne pour livre du suboxone à la dealeuse mentionnée plus haut
(qui est évidemment le plan cul du perso principal)
Eeeeet je dois avouer que je suis un peu perplexe. U_THIN

Déjà, le personnage est un hacker de génie supra intelligent, mais il est pas fichu d'acheter sa morphine et sa buprénorphine sur le net?
Ça lui prendrait 2 minutes... et il pourrait trouver un truc qui a une meilleur Biodispo intranasale que la morphine au passage thinking

Autre détail zarbi, il teste toujours la pureté des cachets de morphine, alors que ben, c'est des pharmaceutiques quoi... encore s'il les commandait sur le DW et qu'il recevait des des pilules en direct de Krakozhia, jdis pas ^^

(Mais par contre il ne teste pas sa MDMA roll

&

)

Ou tout simplement pourquoi il ne vas pas voir un toubib qui lui prescrirait du Suboxone?

Jcrois que Eli est parano, donc pour le médecin ça explique peut-être;
comme Alexander Mahone dans "Prison Break", qui achetait ses benzos (Midazolam qu'il cachait dans son stylo stylé vape

) à un dealer car "les médecins ça laisse des traces" et comme il bosse pour le FBI il veut pas d'emmerdes.

Allez hop, la scène en question ^^ Mahone achète, explique la situation à son contact, et "pop" un Midazolam devant nos yeux jaloux =>
[youtube]IxamGfmzwIU[/youtube]

Autres soucis vis-à-vis de la dépendance aux opiacés lors de la première saison:
Pasque vu que mon post commençait à être long, chui allé voir sur le subreddit de la série voir ce qu'il se disait sur le réalisme de la conso de prods divers
(car il prend aussi de la MDMA apparemment, puis de l'Adderall plus tard dans les saisons) et j'ai eu quelques détails bonus, sans trop me spoiler le scenar global ^^

Résumé:
- la morph: en gros la scène de sevrage de morphine est plutôt bien reçue, je l'ai pas vu mais de nombreux UD ont complimenté le truc, niveau démonstration de symptômes; MAIS ils disent aussi tous que son manque a été beaucoup trop court, style 2 nuits à en chier et hop.

Beaucoup d'UDs trouvent peu crédible qu'un énorme nerd comme Elliott insiste pour sniffe de la morphine au lieu d'acheter un opi qui ait une meilleur biodispo de ce côté, genre oxy, mais bon on chipote un peu là.

- la MDMA: y'a quelques critiques, notamment le fait que si j'ai bien compris, la dealeuse/pseudo-copine d’Eliott en prend littéralement tous les jours; c'est un peu décrit comme un produit qu'il est possible de prendre au quotidien comme les opiacés, la coke, le speed, l'alcool, etc etc

Alors que la MDMA il faut bien laisser sa réserve de sérotonine se re-remplir, pas le choix yikes

Y'a aussi d'autres débats autour d'la MD dans ce show, genre ses effets sur la sexualité, mais c'est une autre histoire...

Ah si y'a un truc rigolo ^^ comme je le disais plus haut, Elliott teste toujours ses pilules de morphine mais par contre ses tazs rien à battre, même pas un test de marquis boulet

Stelli a écrit
C’est la buprenorphine qui aide au sevrage (par ex en effectuant un sevrage dégressif), la naloxone n’est là que pour dissuader de prendre la bupré en IV ou en sniff, car ingérée elle est inactive, mais en sniff ou en IV, la personne va se taper un manque précipité...

Coucou Stelli! drinks
C'était en effet le but recherché quand le labo a crée ce médicament, mais hélas d'après de très très nombreux témoignages d'UDs, ben au final on peut quand même l'injecter neutral

Gros bisous les aminches, toujours un plaisir de repasser vous faire coucou de temps en temps rasta
MT

Dernière modification par LLoigor (24 novembre 2021 à 17:03)

Stelli

Mammon Tobin a écrit
Coucou Stelli! drinks
C'était en effet le but recherché quand le labo a crée ce médicament, mais hélas d'après de très très nombreux témoignages d'UDs, ben au final on peut quand même l'injecter neutral

Ah oui? Je ne savais pas que c’était faisable. Je ne vois pas comment mais je veux bien te croire lol

Morning Glory · **Morning Glory** Ex modo 1300 Inscrit le 10 Oct 2017 4409 messages Blogs

Moi aussi j'ai commencé par de la morphine en snif (et plug) après l'arrêt de la codéine en vente libre. Pourquoi pas d'oxy? Parce que j'y trouve infiniment plus cher et difficile à trouver, en plus d'être plus court et addictif.

En outre, si la biodispo sanguine par voie intranasale de la morphine est merdique, ils ont démontré grâce à l'ocytocine notamment que certaines substances envoyées par cette voie peuvent passer outre la bbb (blood brain barrier, barrière hemato encéphalique). Donc directement dans le liquide cérébro-spinal si j'ai bien compris. Et ça se vérifiait parfaitement perso, j'avais de bons effets en snif, même si moins bons qu'en sous cutané et que j'ai arrêté à cause des excipients pour mes poumons.

PS: hooo mais c'est le nouveau pote de James Bond big_smile

Dernière modification par Morning Glory (24 novembre 2021 à 14:17)

LeDoc86

la scène dans prison break on le mec du fbi dans la 2eme vidéos ci dessus ce retrouve emprisonner dans une veilles prison insalubre et en sevrage d opiacé est vraiment bien imagé je trouve !!
jai vraiment bcp aimer cette série que je vais m'empresser a reregarder dici peu !

bien a vous

Marco 68 · **Marco 68** Psycho Head 2710 Inscrit le 29 Jan 2019 2324 messages

Oui c'est un peu du n'importe quoi..dommage car certaines episodes sont pas mal.. c'est le même acteur qui a joue freddy mercury je crois

cependant

Salut,

Morning Glory a écrit
que j'ai arrêté à cause des excipients pour mes poumons

De ce que j'ai compris l'absorption des traces se fait par la hyper vascularisation des sinus, normalement devrait pas y avoir de produit qui va dans les poumons thinking

C'est pourquoi souvent on a une "goutte" qui descends dans la gorge...

Dans un post j'avais mis une image qui montrait bien la voie qui empreunte une trace, sans finir dans les poumons (après si on a une poudre hyper volatile et fine ça se pourrait, mais normalement non je crois)
Avec un Mad et une solution liquide en tout cas c'est sur que non...

Morning Glory · **Morning Glory** Ex modo 1300 Inscrit le 10 Oct 2017 4409 messages Blogs

Je sais bien que la plus grande partie de la trace reste dans les sinus, mais perso j'en ai qui va facilement directement dans ma gorge pendant le snif donc je serais pas étonnée qu'une faible proportion finisse dans mes poumons, hors c'est une faible proportion de trop^^

cependant

Oui mais justement la plupart des trucs qui passent dans la gorge vont dans l'estomac wink

Je disais ça juste pour préciser car la légende urbaine comme qua les traces atterrissent dans les poumons on l'entend parfois...

Mais bon c'est sur que s'il y a des Roa qui te correspondent mieux, faut pas hésiter !
drogue-peace

Sufenta · **Sufenta** Adhérent PsychoACTIF 000 Inscrit le 11 Apr 2015 6275 messages

Stelli a écrit
Mammon Tobin a écrit
Coucou Stelli! drinks
C'était en effet le but recherché quand le labo a crée ce médicament, mais hélas d'après de très très nombreux témoignages d'UDs, ben au final on peut quand même l'injecter neutral
Ah oui? Je ne savais pas que c’était faisable. Je ne vois pas comment mais je veux bien te croire lol

Simplement en prenant de la bupre avant ou même du suboxone sub linguale.

Car la bupre a une meilleure affinité que la naloxone et une vitesse d’absorption plus forte ce qui fait qu’une fois les récepteurs saturés en bupre la naloxone ne la déloge pas ..

C’est d’ailleurs problématique ds les od de bupre (mélangé avec des bzd) car la naloxone n’a pas d’effet comme avec les autres opiacés / opioïde

Morning Glory · **Morning Glory** Ex modo 1300 Inscrit le 10 Oct 2017 4409 messages Blogs

Intéressant !
En fait ça a l'air faisable mais compliqué
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16809994/
Car il faudrait une dose ni trop faible ni trop forte de naloxone ce qui est étrange mais bon... En effet assez dangereux de jouer avec la bupré recreativement du coup

Stelli

Sufenta a écrit
Stelli a écrit

Ah oui? Je ne savais pas que c’était faisable. Je ne vois pas comment mais je veux bien te croire lol
Simplement en prenant de la bupre avant ou même du suboxone sub linguale.

Car la bupre a une meilleure affinité que la naloxone et une vitesse d’absorption plus forte ce qui fait qu’une fois les récepteurs saturés en bupre la naloxone ne la déloge pas ..

C’est d’ailleurs problématique ds les od de bupre (mélangé avec des bzd) car la naloxone n’a pas d’effet comme avec les autres opiacés / opioïde

Je n’avais pas pensé à ça effectivement. Mais du coup c’est logique ^^

Zopi7.5 · **Zopi7.5** Psycho junior 000 Inscrit le 09 Aug 2019 317 messages

C’est énorme vous débattez sur de la fiction j’adore :)

Morning Glory · **Morning Glory** Ex modo 1300 Inscrit le 10 Oct 2017 4409 messages Blogs

cependant a écrit
Oui mais justement la plupart des trucs qui passent dans la gorge vont dans l'estomac wink

Je disais ça juste pour préciser car la légende urbaine comme qua les traces atterrissent dans les poumons on l'entend parfois...

La trace reste en grande partie dans les sinus, mais quelques grains finissent forcément dans les poumons amha. Pour moi c'est pourquoi certaines personnes finissent avec des problèmes à ce niveau en sniffant leur sub ou autre à la longue.

Mammon Tobin

Stelli a écrit
Mammon Tobin a écrit
Coucou Stelli! drinks
C'était en effet le but recherché quand le labo a crée ce médicament, mais hélas d'après de très très nombreux témoignages d'UDs, ben au final on peut quand même l'injecter
Ah oui? Je ne savais pas que c’était faisable. Je ne vois pas comment mais je veux bien te croire lol

Yop Stelli ^^! Je vois que l'ami Sufenta est déjà passé par là big_smile
Maaais histoire d'illustrer, y'a un thread (plutôt court) de 2015 https://www.psychoactif.org/forum/t1353 … oxone.html
où Pierre, Leaf, Prescri' et moi avions déjà posté quelques trucs...

notamment en linkant la FAQ de Bluelight par Captain.Heroin
https://www.bluelight.org/xf/threads/su … -0.574677/
un chouette copain virtuel qui nous a hélas quitté il y a quelques mois, suite à une overdose d’opioïdes sad

Comme quoi même un "expert" à la pointe de la RDR (il a écrit des dizaines de FAQs ultra pointues sur l'injections d'opis, qui sont depuis une des meilleures références en anglais à ce sujet) n'est pas à l'abri d'une erreur fatale de dosage sad

Bref bref, où en étais-je...

Morning Glory a écrit
Moi aussi j'ai commencé par de la morphine en snif (et plug) après l'arrêt de la codéine en vente libre. Pourquoi pas d'oxy? Parce que j'y trouve infiniment plus cher et difficile à trouver, en plus d'être plus court et addictif.

Oui, moi aussi j'ai commencé par le sken en sniff big_smile
(le plug c'était hélas bien après, vu qu'à l'époque sur l'net y'avait aucune info en Français sur la pratique)
et j'aimais bien, mais j'étais un gros n00bz d'ado avec pas beaucoup de blé, alors que le Elliot c'est censé être un expert +++ en prods, avec des ressources $$$ quasi-illimitées...

Donc l'oxycodone (en écrivant le post je pensais plutôt à l'oxymorphone, aka l'Opana, mais pourquoi pas), par exemple, le personnage qu'il joue et qui passe sa vie sur le DW il avait pas eu beaucoup de soucis pour s'en procurer.

Après oui, ptêt qu'il préfère tout simplement la morphine, là j'ai maté que 2 épisodes de la série donc j'en sais pas beaucoup plus que vous;
Je relayait surtout des critiques que j'ai lu sur le subreddit de la série, où la plupart des membres vivent aux USA, où la morphine est ultra rare, donc faut vraiment chercher cet opi en particulier pour en trouver.

Bisous! smak

LeDoc86 a écrit
la scène dans prison break on le mec du fbi dans la 2eme vidéos ci dessus ce retrouve emprisonner dans une veilles prison insalubre et en sevrage d opiacé est vraiment bien imagé je trouve !!
jai vraiment bcp aimer cette série que je vais m'empresser a reregarder dici peu !

bien a vous

Haha oui dans la saison 3, quand ils sont tous enfermés dans la prison de Sona big_smile
Ça craignait un max pour Mahone, qui tournait a de grosses doses quotidiennes de midazolam, du coup il était passé à l’héroïne le temps du sevrage de benzos...

Y'avait quelques détails un peu zarb, mais pour une série aussi "vieille" (saison 3 en 2007 quoi) ils avaient quand même fait un bon effort pour se renseigner sur les quelques prods présentés, donc on va pas trop leur jeter la pierre merci-1

Si tu re-mattes la série, oublie pas que la saison 5 est sortie en 2017!
Pas fantastique la saison 5, de nos jours y'a des séries 1000 fois mieux que "Prison Break", mais c'est toujours sympa de revoir des vieilles têtes ^^

Les 2 premières saisons étaient quand même super classes à l'époque, c'était pas du niveau des séries d'élite de HBO
(quand HBO était encore synonyme de qualité garantie...)
mais c'était quand même chouette.

Zopi7.5 a écrit
C’est énorme vous débattez sur de la fiction j’adore :)

Hoho, si t'aimes bien, en te baladant sur le fofo tu trouveras de vieux threads ou l'on décortiquais les "scènes avec prods" de tout plein de films style Trainspotting, Requiem for a Dream, Fear and Loathing in Las Vegas, Traffic, Pulp Fiction...
...et bien sur les séries genre The Wire, The Sopranos, Oz, True Detective (saison 1 du moins, la meilleure saison du meilleur show de tous les temps IMHO ^^), etc etc...

C'est toujours fun de faire nos experts en mousse sur des scènes fictives, pis ça peut servir de ressource utile en Français si des gens-normaux-non-UD sont curieux par rapport au réalisme de leurs films/séries préférée...

Allez, bisous à tous, ça fait plaisir de repasser de temps en temps et voir des têtes familières, checker qui a rejoint la team, qui a pris sa retraite, qui a été banni, qui couche avec qui, etc etc big_smile demon1

MT

Dernière modification par Mammon Tobin (25 novembre 2021 à 15:46)

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