Y a-t-il quelque chose entre codéine et morphine ?

Brainstorm a écrit

Salut,

Je suppose que c’est pour soulager tes céphalées ?

Bon sinon, l'ami Prescripteur a déjà tout dit...

Mais j'ai toujours trouvé super dommage qu'en Europe, le Vicodin (Hydrocodone) soit snobé à ce point.
Ce fut mon tout 1er opiacé, donc je suis ptêtre biaisé, maaais:

1) c'est pile poil entre la codéine et la morphine, sans avoir les effets secondaires chelous du tramadol

2) c'est impossible à sniffer ou à injecter, donc les toubibs devraient se réjouir, les vilains drogués  peuvent point l'détourner!

Aux USA y'a plein de préparations à base d'hydrocodone, les plus connues étant celles avec 500 mg de paracétamol + soit 5 mg, 7.5 ou 10mg d'hydro, rendu tristement célèbre par Grégory House MD & Eminem, le Vicodin©

Mais ça existe aussi avec de l’ibuprofène à la place du paracétamol (le Vicoprophen©) ou même avec de l'aspirine (l'Azdone©).

Bref, légalisez l'hydrocodone en France!



MT

prescripteur a écrit

Bonjour, oui la Methadone pourrait etre une solution. Mais elle n'a pas l'AMM pour les douleurs non cancereuses , donc un Centre anti douleurs peut refuser de la prescrire.
Il vaut mieux donc qu'elle soit prescrite par un CSAPA pour "consommation problematique de codeine".
Mais ça demande des soignants pas trop a cheval sur les principes.
Je suppose que tu as consulté un centre de la Douleur. Sinon ça serait la premiere chose à faire.
Sinon pour la dépendance en effet codeine et morphine ont un risque élevé de dépendance. Bravo d'avoir contrôlé.
Amicalement

Prescripteur, c'était pas toi qui disais (et/ou avait des études scientifiques au sujet) que des doses réduites de morphine sont plus efficaces que des grandes doses de codéine, mais les prescripteurs sont frileux ?

Il me semble avoir lu quelque part que 10mg de morphine par exemple, étaient parfois mieux tolérés par certains patients (en analgésie) que 60mg de codéine ??

Céphalée a écrit

Merci, merci beaucoup, voici l'information cruciale, merci encore de votre aide !

Si je peux me permettre une dernière question : qu'en est-il de la tolérance et de l'addiction (disons en comparaison à la codéine)

(Avec 2 prises de 60mg de codéine par jour même avec un peu d'alcool j'ai constaté que je peux arrêter sans trop de problème, si ce n'est bien sûr de vivre sans antalgiques...)

Le vrai nom de la codeine c'est 3-methylmorphine de mémoire bref c'est une prodrogue qui se demethyle en morphine puis se desacetyle en héroïne dans le foie.

Hors durant tout son passage par le corps la codeine se voit privé en grande partie de sa dose de départ avant d'atteindre le cerveau. Elle a une mauvaise absorption et distribution en oral comparé à la morphine plus lipophile.

En revanche c'est aussi son caractère moins efficient qui va rendre la codeine moins sujet a l'addiction.

En effet passez un certain dosage tu vas faire crise anaphylactique sur crise anaphylactique et tu seras tellement boursouflé et a te gratter que tu te limitera toi même a dépasser une certaine dose.

Avec la morphine sa practicité en terme d'effets indésirables immédiats moindre favorisera son utilisation quotidienne imprudente et par la suite une dépendance physiologique

Dernière modification par prescripteur (09 février 2022 à  22:33)

Zazou2A a écrit

Yop,

Alors que la codéine soit métaboliser en morphine lors du passage hépatique, on est d’accord, mais la transformation en héroïne…? alors qu’au contraire, l’héroïne est également une prodrogue de la morphine …
Y’a un moment je te suis pas ?



Zaz

le foie fait codeine -> morphine -> diacetylmorphine

C'est pour ça qu'on la commercialiser pensant que la molécule serait moins addictive au 20e siècle

EDIT : erreur de ma part le corps produit une acetylation par les n acetylase hépatique. D'où le terme de drogue semi synthétique

Dernière modification par Norhydex (10 février 2022 à  04:40)

Métabolites de la morphine
L L Christrup   1
Affiliations

    PMID : 9061094 DOI: 10.1111/j.1399-6576.1997.tb04625.x

Résumé

La morphine est un analgésique opioïde puissant largement utilisé pour le traitement de la douleur aiguë et pour le traitement à long terme de la douleur intense. La morphine est un membre des alcaloïdes à cadre morphinane, qui sont présents dans la plante de pavot. Le médicament est soluble dans l'eau, mais sa solubilité dans les lipides est faible. Chez l'homme, la morphine-3-glucuronide (M3G) et la morphine-6-glucuronide (M6G) sont les principaux métabolites de la morphine. Le métabolisme de la morphine se produit non seulement dans le foie, mais peut également avoir lieu dans le cerveau et les reins. Les glucuronides sont principalement éliminés par la bile et l'urine. Les glucuronides sont généralement considérés comme des métabolites hautement polaires incapables de traverser la barrière hémato-encéphalique. Bien que la glucuronidation de la morphine ait été démontrée dans le tissu cérébral humain, la capacité est très faible par rapport à celle du foie, ce qui indique que les concentrations de M3G et M6G observées dans le liquide céphalo-rachidien (LCR) après administration systémique reflètent le métabolisme hépatique de la morphine et que la morphine les glucuronides, malgré leur forte polarité, peuvent pénétrer dans le cerveau. Comme la morphine, il a été démontré que le M6G est relativement plus sélectif pour les récepteurs mu que pour les récepteurs delta et kappa, tandis que le M3G ne semble pas entrer en compétition pour la liaison aux récepteurs opioïdes. Les propriétés analgésiques du M6G ont été reconnues au début des années 1970 et des travaux plus récents suggèrent que le M6G pourrait contribuer de manière significative à l'analgésie opioïde après administration de morphine. Le pouvoir analgésique du M6G après administration intracérébroventriculaire (ICV) ou intrathécale (IT) chez le rat est de 45 à 800 fois supérieur à celui de la morphine, selon l'espèce animale et le test antinociceptif expérimental utilisé. De plus, le développement d'un test sensible de chromatographie liquide à haute performance (CLHP) pour la détermination quantitative de la morphine, du M6G et du M3G a révélé que le M6G et le M3G étaient présents en abondance après l'administration chronique de morphine par voie orale et que l'aire sous la concentration plasmatique- la courbe temporelle dépassait celle de la morphine. Il a été découvert que le M3G antagonise l'analgésie et la dépression ventilatoire induites par la morphine et le M6G chez le rat, ce qui a conduit à l'hypothèse que le M3G pourrait influencer le développement de la tolérance à la morphine. Le M3G ne présente aucun effet analgésique après administration ICV ou IT. Certaines études indiquent cependant que le M3G peut provoquer une hyperalgésie/allodynie non médiée par les opioïdes et des convulsions après administration IT chez le rat. Ces observations ont conduit à l'hypothèse que le M3G pourrait être responsable d'effets secondaires, d'hyperalgésie/allodynie et de myoclonies observés après un traitement à forte dose de morphine.

La 6-monoacétylmorphine (6-MAM), et non la morphine, est responsable des effets neuronaux rapides induits par l'héroïne intraveineuse
David Perekopsky   1 , Eugène A Kiyatkine   1
Affiliations

    PMID : 31268284 DEUX: 10.1021 / acschemneuro.9b00305

Résumé

L'héroïne pénètre rapidement dans le SNC mais est rapidement métabolisée en 6-monoacétylmorphine (6-MAM) puis en morphine. Bien que l'on pense souvent que la morphine médie les effets neuronaux de l'héroïne, les données pharmacocinétiques remettent en question ce point de vue. Pour mieux comprendre les effets de l'héroïne et de ses métabolites, des capteurs d'oxygène ont été utilisés pour examiner les changements dans les niveaux d'oxygène du noyau accumbens (NAc). L'héroïne, le 6-MAM et la morphine ont tous été administrés par voie intraveineuse à deux doses pertinentes pour l'homme (0,25 μmol/kg et 0,98 μmol/kg) chez des rats se déplaçant librement. L'héroïne intraveineuse a induit un changement biphasique de l'oxygène NAc, avec une diminution résultant de la dépression respiratoire et une augmentation résultant de la vasodilatation cérébrale. Le 6-MAM a provoqué des effets similaires mais plus rapides et légèrement plus faibles que l'héroïne. La réponse plus forte à l'héroïne peut être principalement attribuée à la perméabilité et au métabolisme de l'héroïne, entraînant plus de 6-MAM dans le cerveau. La morphine n'a induit que de faibles augmentations de l'oxygène NAc. Par conséquent, il semble que le 6-MAM soit le principal contributeur aux effets neuronaux aigus induits par l'héroïne iv.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24576415/

Int J Neuropsychopharmacol

. 2014 septembre;17(9):1357-65.
doi : 10.1017/S1461145714000169. Publication en ligne du 27 février 2014.
Rôle de la 6-monoacétylmorphine dans la libération aiguë de dopamine striatale induite par l'héroïne intraveineuse
A gottas   1 , F Boix   1 , EL Øiestad   1 , V Vindenes   1 , J Morland   1
Affiliations

    PMID : 24576415 DEUX: 10.1017 / S1461145714000169

Free article
Résumé

Après injection, l'héroïne est rapidement métabolisée en 6-monoacétylmorphine (6-MAM) puis en morphine. Comme il a été démontré que la morphine augmente la dopamine striatale, alors que la 6-MAM n'a pas été étudiée à cet égard, nous avons administré des injections iv de 3 μmol de 6-MAM, de morphine ou d'héroïne à des rats. Les opioïdes ont été mesurés dans le sang, et la dopamine et les opioïdes dans le microdialysat du liquide extracellulaire strié cérébral (ECF), par UPLC-MS/MS. Après l'injection de 6-MAM, les concentrations de 6-MAM ECF ont augmenté rapidement et ont atteint une Cmax de 4, 4 μM après 8 min. Après injection d'héroïne, la 6-MAM a augmenté rapidement dans le sang et a atteint une Cmax de 6,4 μM dans l'ECF après 8 min, tandis que la Cmax de l'ECF pour l'héroïne était de 1,2 μM après 2 min. Le T max pour la morphine dans l'ECF était de 29 et 24 min après l'administration de 6-MAM et d'héroïne, respectivement, avec des niveaux de C max correspondants de 1 et 2 μM. Les niveaux de dopamine ont culminé après 8 et 14 minutes après l'administration de 6-MAM et d'héroïne, respectivement. Les réponses de dopamine étaient égales, indiquant aucune libération de dopamine par l'héroïne en soi. De plus, le 6-MAM, et non la morphine, semblait médier la réponse précoce de la dopamine, alors que l'administration de morphine, donnant lieu à des concentrations de morphine ECF similaires à celles observées peu après l'injection de 6-MAM, n'augmentait pas la dopamine ECF. La 6-MAM apparaît ainsi comme la substance responsable de l'augmentation précoce de la dopamine observée après injection d'héroïne. Comme le 6-MAM s'est formé rapidement à partir de l'héroïne dans le sang et était la principale substance atteignant le cerveau après l'administration d'héroïne, cela indique également que les facteurs influençant les concentrations sanguines de 6-MAM pourraient modifier les effets comportementaux de l'héroïne.