[ Expériences ]

Pourquoi la came est autant mal jugée ?

Salut glob, je poste très rarement sur le site mais voyant que personne ne t'a encore répondu et que j'ai peut-être quelques éléments de réponse je vais essayer de te donner mon point de vue.

Pour mettre un peu de contexte j'ai un an de plus que toi, j'ai consommé de l'héroïne pendant presque 2 ans et voilà 3 mois que j'ai arrêté avec l'aide d'un CSAPA et de la Buprénorphine.

Chaque drogue a son histoire et une certaine démographie de consommateurs. Evidement il ne faut pas faire de généralités mais on retrouve quand même des profils récurrents. Pour la coke par exemple c'est souvent considéré comme une drogue de riche de part son prix, et une drogue de personne sociable de part ses effets stimulants et empathogènes. C'est plutôt une drogue de soirée que l'on prend à certaines occasions. Même si elle est aussi addictive que l'héroïne, il y a plus de consommateurs occasionnels et moins de personnes qui en consomment tous les jours.  L'héroïne au contraire est un "downer", ça réduit tes émotions, ça te calme, clairement pas le genre de drogues qu'on prend en soirée mais plutôt le genre que l'on prend seul au lieu d'aller à ces soirées. Comme c'est une drogue qu'on peut prendre sans occasion particulière, c'est une drogue qu'on peut facilement abuser. Là où la coke sert pour augmenter le plaisir dans une situation déjà plaisante, l'héroïne est plutôt utilisé dans une situation où l'on s'ennuie voir même où l'on est triste. Ces situations arrivent bien plus souvent et poussent donc les utilisateurs à rapprocher les prises et devenir rapidement dépendants. L'héroïne est également la drogue de choix chez beaucoup de sans-abris aux cotés du crack de part son prix et ses capacités à te faire oublier tes problèmes. Ces pauvres gens sont mal vus de manière générale et le fait que certains addicts doivent voler pour acheter leurs cons n'aide pas. Ca participe à donner une mauvaise image de cette drogue. Ce n'est pas forcement l'héroïne qui va te mettre à la rue, mais une fois que tu y es, tu risques de consommer. La population pas très informée va penser le contraire.

Historiquement l'héroïne c'est aussi la drogue du punk, autre population méprisée par la population. Ces "gens sales" qui "squattent" et "se droguent non-stop".
On peut également noter le fait que l'héroïne est l'une des drogues qui tue le plus avec ses overdoses qui arrivent très facilement (surtout avec tous les mélanges possibles). Ce sont des centaines de morts tous les ans en France contre quelques dizaines pour la coke.
Beaucoup d'entre nous connaissons des personnes qui en sont décédées, et si tu n'en as pas dans tes proches, tu connais forcement des célébrités qui y sont passées. Voila concrètement ce qui donne une mauvaise image. En tout cas là je t'ai donné tout ce qui est plus ou moins fondé. Maintenant regardons ce qui ne l'est pas du tout.

Tout d'abord les films/livres. Si un personnage consomme de l'héroïne, tu peux être sûr qu'il ne sera pas en vie à la fin de l'histoire. C'est assez ridicule. Toute personne qui n'y connait rien va interpréter.
On peut également voir du coté du traitement de l'héroïne dans les médias, c'est le diable en personne. En plus de montrer tous les morts sans expliquer qu'une partie d'entre eux sont dus à une mauvaise utilisation et à un mélange, on parle souvent de la provenance... Et d'où vient l'heroïne en Europe ? Presque exclusivement d'Afghanistan. Et qui contrôle l'Afghanistan ? Les talibans. Oui le rapprochement est vite fait. Les consommateurs financent le terrorisme.

J'espère t'avoir donné quelques clés. Je répète, j'ai fait quelques généralités et ais accentué des traits. C'est grandement basé sur mon expérience.

SPARFOX a écrit

J'ai uniquement comparé à la coke parce que c'est la drogue qui est la plus proche de l'Hero dans la tête des non initiés. Quand on pense drogue dur on pense Hero/coke. Tu as également écrit que tu en consommais donc je pense que ça te parle.

Maintenant j'aimerais juste t'apporter un peu mon point de vue quand à la "consommation occasionnelle" que tu as avec l'héroïne. Je te souhaite de tout cœur de réussir à la garder, tu ne sembles pas vouloir arrêter et tu as l'air de plutôt bien aimer le produit donc ça ne va pas être une mission facile. Personnellement, et je ne suis pas le seul, je n'ai pas réussi. J'ai l'impression de me lire dans ton texte. 3 mois de consommation, "0 impact négatif", mes amis qui ne comprennent rien, qui sont totalement dans l'erreur avec leurs clichés....
"Evidement qu'il y a beaucoup de gens qui sont addicts à cette drogue et qui en souffre mais bon, ils s'y prenne mal, moi je vais y arriver"... C'est ce que je me disais.
J'ai du commencer à être dépendant et à consommer quotidiennement au bout de 3 mois et demi. La dépendance arrive lentement mais elle vient. Fais attention à toi l'ami et bon courage.
N'hesites pas à m'envoyer un message si tu veux mon point de vue sur ta conso, je ne suis absolument pas un pro, l'histoire a même montré que j'étais tout le contraire. Mais bon c'est toujours cool d'avoir un avis extérieur qui ne te juge pas.

J'avais consommé toutes les drogues de ta liste avant de commencer l'héroïne, comme toi, je n'avais jamais été dépendant. Pour beaucoup de gens, l'héroïne t'affecte d'une manière complétement unique.
Prend soin de toi

Salut, tout d'abord, je tiens à te remercier de m'avoir répondu de manière complète. Tu m'as appris des choses sur l'histoire de l'hero.
Et c'est marrant mais j'ai remarqué que dès que je parlais de consommation occasionnelle avec la came, ça fait titiller tout le monde, pas mal de gens me mettent en garde sur la dépendance de l'hero qui arrive de manière insidieuse. Je ne critique pas du tout ces mises en gardes et je sais que je suis moi même vulnérable à la dépendance et que je ne suis pas immunisé contre cela. J'ai déjà été addicte au cannabis durant mes années de lycée mais j'ai réussi à diminuer et fumer 1-2 joints par semaine/15jours depuis un petit bout de temps déjà.

Si tu veux un peu savoir comment je consomme mon hero, je me suis imposer des règles avant d'avoir commencer à consommer de la came.

-Ne pas régulariser ses prises afin de ne pas être dans l'attente de la prochaine à chaque fois.

-Laisser au moins 2/3 semaines entre chaque prise pour éviter qu'elles soient trop rapproché

-Ne pas dépasser une certaine quantité à chaque prise (10mg) (je consomme uniquement en sniff

-Ne pas consommer si je suis triste, si j'ai des choses à faire le landemain

Après je sais pas si on peut dire que c'est une bonne chose ou pas mais je suis un grand fan de LSD, le fait de consommer d'autres prod fait que j'en oublie l'hero, je ne consomme jamais d'hero et d'autres prod de manière rapprochée. Je vais aussi pas mal en teuf et comme je ne consomme pas de came là-bas (ce n'est pas très festif comme tu l'as dit) bah cela m'évite aussi d'en prendre.

L'hero c'est vraiment un prod que je prend quand j'en ai envie et non parce que je m'ennuie ou que je suis triste.

Mais merci de m'avoir apporter ton témoignage, c'est gentil de ta part ! :)

Salut,

La came est diabolisée oui et pour les raisons citées au-dessus. Mais je pense également que tu surestimes ta capacité de self contrôle.  A 18-19 ans ton cerveau n'est pas complètement développé et tu as déjà a été sujet aux addictions.

Maintenant que tu as expérimenté je te conseillerai de t'en éloigner, au moins temporairement. Qu'est-ce que t'as à gagner en continuant ? Tu vas glisser sur la pente sans t'en rendre compte. 

Dsl pour ce message moralisateur mais prends soin de toi s'il te plaît.

trolalol a écrit

Salut,

Je pense qu'il y a aussi tout un passif historique qui ne joue pas en la faveur de la trop décriée Hellène: dans les années 70, la came surpuissante parce que très pure de la French, consommée en IV par une population jeune et ignorante de ses dangers n'a pas laissé que des bons souvenirs, loin s'en faut. Alors quand l'épidémie de VIH s'est greffée par dessus... Y'a qu'à lire l'Encyclopieda Universalis de 1982 (à peine retouché depuis, un scandale d'ailleurs) à l'entrée "héroïne" pour se convaincre du vent de panique - et donc d'ignorance hystérique - qui submergeait alors jusqu'au plus hautes autorités médicales: on y confond symptômes de manque d'un coté et effets de l'ivresse opioide de l'autre, etc.

Oui c'est tout à fait correct, j'avais oublié de parler du mode de consommation principal (du moins dans le temps) qu'est l'injection. Extremement mal vu par rapport au snif. Les gens qui se partage les seringues et donc les maladies....

trolalol a écrit

sa faible toxicité intrinsèque explique qu'on peut très bien vivre des décennies entières en bonne santé tout en ayant besoin de sa dose quotidienne (chose impensable avec la coke ou l'alcool, bien sûr).

Honnêtement, il y a beaucoup de consommateurs de coke et d'alcool qui en prennent pendant des décennies sans trop de problème de santé. Mais effectivement c'est peut-être le moins dangereux des 3. Son risque principal est le risque d'overdose à chaque prise, les conséquences sur le long terme passent encore généralement.

trolalol a écrit

(En passant je rappelle que contrairement à ce qui a été dit plus haut, le risque d'OD n'est pas plus élevé avec la came qu'avec la Cc; c'est même l'inverse qui est vrai, et ce d'autant plus que, s'il est vrai que la posologie est une affaire délicate avec l'héro, les accidents (notamment cardiovasculaires) qu'on met sur le compte d'une surdose de C ne sont en réalité pas nécessairement dose-dépendants, et peuvent survenir théoriquement même à doses habituelles ou faibles, du fait du contexte, de l'accumulation de consommations récentes et de la fatigue cardiaque induite, etc.)[/i]

Je ne suis pas d'accord honnêtement. Oui on peut OD sous coke à n'importe quel dose si on a des problèmes cardiaques de base. C'est exactement pareil avec l'Héroïne sauf que pour cette dernière tu peux OD à cause de quelques dizaines de mg même sans problème de santé (si tu es naïf aux opiacés).
Je n'imagine pas le nombre de grammes de coke qu'il faut s'enfiler pour faire une OD si tu ne souffres d'aucun problème. Il faut vraiment consommer pendant des jours et des jours pour finir par s'écrouler et OD. Bon ça c'est juste pour le sniff, si tu t'injectes la coke c'est différent. 
(attention il y a toujours une possibilité que vous fassiez une OD de coke sur de faibles dosages donc faites attention)
Et c'est ce qui fait qu'il y a beaucoup plus d'OD d'Hero... Le nombre d'injecteurs est beaucoup plus élevé.
Il faut aussi regarder les mélanges possibles. Beaucoup de consommateurs prennent quelques verres d'alcool avant et après. Le mélange est dangereux avec les 2 drogues mais est quand même bien plus meurtrier avec l'Hero. C'est pareil pour les benzos, anti-depresseurs ou n'importe quel Downer.

Psilosophia a écrit

SPARFOX a écrit

Je n'imagine pas le nombre de grammes de coke qu'il faut s'enfiler pour faire une OD si tu ne souffres d'aucun problème. Il faut vraiment consommer pendant des jours et des jours pour finir par s'écrouler et OD. Bon ça c'est juste pour le sniff, si tu t'injectes la coke c'est différent. 
(attention il y a toujours une possibilité que vous fassiez une OD de coke sur de faibles dosages donc faites attention)

J'appuie fortement sur la dernière phrase du paragraphe ; il est tout à fait possible de clamser d'une seule prise de cocaïne sans antécédents cardiaques. Les cas de morts subites existent et sont approuvés par le corps médical.

une seule prise?
Meme a petit dosage?

SPARFOX a écrit

on a l'impression que c'est une bonne idée mais ça va juste mettre le cœur a rude épreuve en donnant des signaux discordants.

Salut! J'aimerais bien que tu puisses me donner une source qui confirme cette information ; j'ai jamais rien lu qui va dans ce sens et, avec mes maigres connaissance, je comprends pas vraiment comment le mélange benzodiazépines/cocaïne peut donner des signaux cardiquas discordants.

Psilosophia a écrit

Salut! J'aimerais bien que tu puisses me donner une source qui confirme cette information ; j'ai jamais rien lu qui va dans ce sens et, avec mes maigres connaissance, je comprends pas vraiment comment le mélange benzodiazépines/cocaïne peut donner des signaux cardiquas discordants.

J'ai lu des centaines de fois que mélanger un downer et un upper était mauvais pour le coeur car ça envoie des signaux contraires. Cependant je n'ai trouvé aucune source serieuse... Je lis également le contraire avec beaucoup de personnes qui aiment les benzos en redescente de coke et pour qui ça marche bien. J'en faisais d'ailleurs partie quand je consommais cette drogue mais j'ai toujours pensé que c'était pas très RDR. Attendons de voir ce que disent les spécialistes du forum.

Je pense qu'on va se faire gronder par les admins si on continue les hors sujets cocaine et skenan alors que le sujet porte sur le jugement de la société envers l'heroine.
Recentrons le débat si vous voulez bien