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Malena29 a écrit
Bonjour,
Je vais prendre mon premier taz d’ecstasy d’ici deux semaines. J’ai 21 ans. Je ne fume pas, je ne bois pas. J’ai déjà testé la weed 2 fois mais ça ne m’avait pas fait grand chose.
Mon prof de guitare qui est mon flirt du moment est pas mal initiée au drogue. Il a testé pas mal de trucs et m’a proposé de faire un trip avec lui. On ne sera que deux. Je ne le connais pas très bien hormis les cours passé ensemble et les messages qu’on s’échangent. J’ai tout de même confiance. Il compte me faire prendre la moitié d’un cachet.
Je pense passé la nuit chez lui étant donné qu’on va se voir le soir et qu’il m’a dit de prendre des affaires de rechange si je voulais me reposer ou prendre une douche.
J’ai quelques craintes par rapport à la redescente notamment et au moment de déprime.
Ensuite, je pense que c’est le soir où on s’embrassera pour la première fois donc sous ecsta ahaha, mais j’ai peur de faire des choses que je ne ferais pas sans ecsta. Et j’ai lu que l’ecsta nous faisait faire des choses que l’on voulait et qu’on avait besoin de contact physique. Sauf, que j’ai peur de faire des trucs que je veux pas comme coucher avec lui que je ne ferai sans ecsta
Des conseils ? Témoignage ?
Merci
Selon moi c’est une mauvaise idée surtout si tu le connais pas tant que ça.
Crois moi sous exta on peut vraiment avoir des comportements étrange.
Et là comme tu le dis, tu risque de faire des trucs que peut être tu va regretter le lendemain en plus de la descente de MD qui est rarement agréable.
J’pense personnellement c’est pas un bon set and setting
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Malena29 a écrit
de guitare qui est mon flirt du moment est pas mal initiée au drogue. Il a testé pas mal de trucs et m’a proposé de faire un trip avec lui. On ne sera que deux. Je ne le connais pas très bien hormis les cours passé ensemble et les messages qu’on s’échangent. J’ai tout de même confiance. Il compte me faire prendre la moitié d’un cachet.
ATTENTION !! ATTENTION !!
ALERTE !! ALERTE !!
Comme dit plus haut !
Le MDMA est une drogue connue pour faire la fête mais aussi pour LE SEXE !
Personnellement sous MDMA je deviens excitée au point où ça devient dur de contrôler mes pulsions !
Je trouve ça très limite de sa part de te proposer ça en faisant semblant que vous n'allez rien faire durant la nuit ! c'est certain qu'il a prévu de coucher avec toi !!
Je te conseille de ne pas le faire et de t'initier à cette drogue avec une personne que tu connais bien et envers qui tu as confiance !
Pas avec un gar que tu connais à peine et qui compte CLAIREMENT profiter de la situation !
Fais très attention !
Après la décision te reviens évidemment.
Dernière modification par Anonyme69 (21 avril 2022 à 17:46)
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Dernière modification par cependant (21 avril 2022 à 18:17)
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cependant a écrit
Salut,
Moi je dirais que dans un monde idéal on devrait pouvoir prendre de l'MD, du poppers, de la 3, du viagra ou je sais pas quoi d'autre et pouvoir affirmer qu'on a pas envie de coucher avec quelqu'un...
Le mieux serait d'en parler sereinement avant d'être défoncé et que ton envie soit écouté même après.
En tout cas, moi je me dirais deux choses si j'étais sûre de ne pas en avoir envie :
- j'esseyerais d'en parler (même si ça peut paraitre compliqué...mais bon subir un rapport pas vraiment consenti ce n'est pas moins compliqué !!) avant
- en fonction des réactions décider si en gober (combien ? Car pour une première fois avec un S&S pas idéal moi je commencerais avec 1/4 seulement (même si ça s'efritte et c'est chiant...quitte à prendre une trace !) ou pas (et prévoir un plan B au cas où pour ne pas être obligé de rester).
Perso je crois je préférerais partir si je ne trouve pas une réaction satisfaisante. Cela dit gaffe quand même au fait que les paroles ne correspondent pas forcément aux faits...
Mais j'ai envie de rajouter aussi une autre chose.
Pour moi les drogues comme l'MD me desinibent, délient des trucs mais ne prennent pas possession de moi complètement.
Ça m'est arrivé de me lancer dans un plan à 3 sous MD, chose que je n'aurais pas fait sobre mais non pas parce que j'en avais pas envie, mais parce que je n'osais pas !!!!!
Par contre je n'ai jamais eu la moindre envie de zoofilie par exemple, même super défoncée je ne suis jamais sauté sur un chien !!!
Du coup pour moi le principal danger ce n'est pas que tu te laisses porter par l'MD à faire des choses dont t'as pas envie au profond de toi, mais PLUTOT que tes envies ne soient pas écoutées
Au passage j'ai passé toute une soirée à parler avec une personne que je venais de rencontrer qui était défoncé au MD (moi en descente de speed). On sentais le desir dans l'air, mais vu mes réticences à ce moment là, il ne s'est rien passé...mais on s'est retrouvé 10 ans après en mode sexe déchaîné (plutôt sous came, qui d'ailleurs a mauvaise réputation pour la baise...mais pas pour moi).
Après si tu en as quand même envie, mais pour différentes raisons sociales/morales etc tu ne veux pas, ça peut être plus compliqué car en effet le MD peut contribuer dans mon expérience à libérer des envies enfuies.
Donc, penses à ce dont t'as envie pour moi, vois avec la personne (et ses réactions avant)/et puis décidés si rester ou pas, si consommer (moins pour commencer ?) ou pas...
Bonne soirée !
i
cependant a écrit
Salut,
Moi je dirais que dans un monde idéal on devrait pouvoir prendre de l'MD, du poppers, de la 3, du viagra ou je sais pas quoi d'autre et pouvoir affirmer qu'on a pas envie de coucher avec quelqu'un...
Le mieux serait d'en parler sereinement avant d'être défoncé et que ton envie soit écouté même après.
En tout cas, moi je me dirais deux choses si j'étais sûre de ne pas en avoir envie :
- j'esseyerais d'en parler (même si ça peut paraitre compliqué...mais bon subir un rapport pas vraiment consenti ce n'est pas moins compliqué !!) avant
- en fonction des réactions décider si en gober (combien ? Car pour une première fois avec un S&S pas idéal moi je commencerais avec 1/4 seulement (même si ça s'efritte et c'est chiant...quitte à prendre une trace !) ou pas (et prévoir un plan B au cas où pour ne pas être obligé de rester).
Perso je crois je préférerais partir si je ne trouve pas une réaction satisfaisante. Cela dit gaffe quand même au fait que les paroles ne correspondent pas forcément aux faits...
Mais j'ai envie de rajouter aussi une autre chose.
Pour moi les drogues comme l'MD me desinibent, délient des trucs mais ne prennent pas possession de moi complètement.
Ça m'est arrivé de me lancer dans un plan à 3 sous MD, chose que je n'aurais pas fait sobre mais non pas parce que j'en avais pas envie, mais parce que je n'osais pas !!!!!
Par contre je n'ai jamais eu la moindre envie de zoofilie par exemple, même super défoncée je ne suis jamais sauté sur un chien !!!
Du coup pour moi le principal danger ce n'est pas que tu te laisses porter par l'MD à faire des choses dont t'as pas envie au profond de toi, mais PLUTOT que tes envies ne soient pas écoutées
Au passage j'ai passé toute une soirée à parler avec une personne que je venais de rencontrer qui était défoncé au MD (moi en descente de speed). On sentais le desir dans l'air, mais vu mes réticences à ce moment là, il ne s'est rien passé...mais on s'est retrouvé 10 ans après en mode sexe déchaîné (plutôt sous came, qui d'ailleurs a mauvaise réputation pour la baise...mais pas pour moi).
Après si tu en as quand même envie, mais pour différentes raisons sociales/morales etc tu ne veux pas, ça peut être plus compliqué car en effet le MD peut contribuer dans mon expérience à libérer des envies enfuies.
Donc, penses à ce dont t'as envie pour moi, vois avec la personne (et ses réactions avant)/et puis décidés si rester ou pas, si consommer (moins pour commencer ?) ou pas...
Bonne soirée !
Merci de ta réponse ! Le truc c'est que les drogues durs m'attirent et quand il m'a parlé de ça bah c'est devenu une obsession. On a parlé du fait que je ne voulais pas coucher avec lui sous ecsta et il m'a dit que c'était ok. Je compte lui en reparler avant, c'est sur. Avec plus de précision. Après, je lui ai directement demandé pourquoi il voulait en prendre avec moi et il m'a dit que c'était pour parler de sujet profond ( comme on le fait souvent ) sans gêne, pour être vraiment nous même, se comprendre. Il en a également déjà pris avec sa soeur, ce qui m'a un peu rassuré, je ne saurais dire pourquoi. Moi ce que je veux sous ecsta c'est parler comme il l'a dit, de sujet profonds, de trucs qu'on aime, ressentir les musiques que j'écoute encore plus que d'habitude ( étant une passionnée ) , danser, passer un bon moment avec le mec qui me plaît, dans une bulle. Le tactile ne me dérange pas au contraire, les caresses, ou les baisers..mais je ne veux pas aller plus loin car j'aime prendre mon temps, véritablement découvrir une personne avant. Me sentir connecté et en confiance. Et j'ai eu qu'une relation. J'ai juste peur, enfaites avec la MD, de perdre ma raison et de faire des trucs que je ne veux pas faire au fond ( même si sur le moment ça peut paraître cool )
Mais merci des conseils, je vais les suivre à la lettre.
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Après, je lui ai directement demandé pourquoi il voulait en prendre avec moi et il m'a dit que c'était pour parler de sujet profond ( comme on le fait souvent )
Pour rappel il n'y a pas besoin de drogue pour parler de choses profondes et la MDMA est surtout connue pour te faire dire tout ce qui te passe par la tête et donner envie de baiser, il sait très bien ce qu'il fait et profite de ta naïveté, fais attention à toi.
Dernière modification par Cobe (21 avril 2022 à 19:17)
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Dernière modification par Smile_ (21 avril 2022 à 19:20)
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Smile_ a écrit
Un demi cachet, ça reste fort, suffisant pour être bien high et potentiellement se laisser aller, et donc faire des actes qu'on pourrait regretter le lendemain.
En plus c'est ça, dire un demi cachet ça ne veut pas dire grand chose ! Si son truc est dosé à 300 tu vas te retrouver avec un 150mg ! De quoi te donner une bonne perche.
Donc il faut faire attention.
Si tu es interessée par le MDMA je pense que tu es au bon endroit pour t'informer.
Tu peux lire les posts sur le forum et les témoignages des consommateurs. T'informer sur les dosages, la réduction des risque, le set and setting....etc
Et si tu as un doute tu peux toujours poser la question, les gens sur ce forum sont de bons conseils.
Bonne soirée à toi :)
Dernière modification par Anonyme69 (21 avril 2022 à 21:32)
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Malena29 a écrit
Smile_ a écrit
En effet, tant que tu n'as pas essayé la MD, tu ne peux pas savoir à quel point tu "gardes" le contrôle.
Un demi cachet, ça reste fort, suffisant pour être bien high et potentiellement se laisser aller, et donc faire des actes qu'on pourrait regretter le lendemain.
Red flag..:
" qu’il m’a dit de prendre des affaires de rechange si je voulais me reposer ou prendre une douche. "
C'est une invitation, assez diplomate, à te suggérer de rester chez lui si besoin. Et pour proposer à quelqu"un autre qu'un ami à rester chez soi la nuit, c'est qu'il y a souvent des intentions derrières... C'est pas forcément de mauvaises intentions: il se peut qu'il ait aussi un crush sur toi. Mais clairement, soit tu es à l'aise à l'idée de faire qque chose avec lui et tu peux te laisser aller, soit non, et il vaut mieux avoir cette discussion AVANT...
Si c'est un tchatcheur, c'est limite car ça profite de ton inexpérience pour t'amener sur un terrain que tu n'as pas envie d'aller.
Du coup, toi, que veux tu au final ? Sois claire sur tes intentions, et en fonction, une discussion avec ton crush peut être nécessaire.
Pour la descente: tu as 21 ans, tu ne bois pas, à mon avis, elle sera inexistante, ça vient plus avec le nombre de prises.. ne t'en fais pas trop pour ça. Dans le pire des cas, c'est quelques jours à passer avec une moins bonne humeur.
Edit: je n'avais pas vu que tu avais déjà répondu. Du coup effectivement, tu sais à quoi à t'attendre. Y'a pas forcément besoin de MD pour parler de sujets profond... fais attention à que ce ne soit pas un beau parleur.Oui, il a
Smile_ a écrit
En effet, tant que tu n'as pas essayé la MD, tu ne peux pas savoir à quel point tu "gardes" le contrôle.
Un demi cachet, ça reste fort, suffisant pour être bien high et potentiellement se laisser aller, et donc faire des actes qu'on pourrait regretter le lendemain.
Red flag..:
" qu’il m’a dit de prendre des affaires de rechange si je voulais me reposer ou prendre une douche. "
C'est une invitation, assez diplomate, à te suggérer de rester chez lui si besoin. Et pour proposer à quelqu"un autre qu'un ami à rester chez soi la nuit, c'est qu'il y a souvent des intentions derrières... C'est pas forcément de mauvaises intentions: il se peut qu'il ait aussi un crush sur toi. Mais clairement, soit tu es à l'aise à l'idée de faire qque chose avec lui et tu peux te laisser aller, soit non, et il vaut mieux avoir cette discussion AVANT...
Si c'est un tchatcheur, c'est limite car ça profite de ton inexpérience pour t'amener sur un terrain que tu n'as pas envie d'aller.
Du coup, toi, que veux tu au final ? Sois claire sur tes intentions, et en fonction, une discussion avec ton crush peut être nécessaire.
Pour la descente: tu as 21 ans, tu ne bois pas, à mon avis, elle sera inexistante, ça vient plus avec le nombre de prises.. ne t'en fais pas trop pour ça. Dans le pire des cas, c'est quelques jours à passer avec une moins bonne humeur.
Edit: je n'avais pas vu que tu avais déjà répondu. Du coup effectivement, tu sais à quoi à t'attendre. Y'a pas forcément besoin de MD pour parler de sujets profond... fais attention à que ce ne soit pas un beau parleur.
Oui, il a clairement dit que j'étais sa cible et qu'il me voulait.
Moi, à ce stade, je me laisse désirer, je joue le truc sans trop me laisser aller, il y'a un jeu de séduction assez subtile, on sait qu'il va y avoir quelque chose mais on se laisse le temps, on a beaucoup de points communs comme notre fascination pour les trucs sombres, tueurs en série, musique, univers sectaire, poésie, livres.. mais je ne veux rien précipiter. Je pense même qu'il pense qu'il ne me plait pas
Mais c'est vrai que les discussions du dessus me font un peu flipper du genre qu'il profiterait de ma naiveté, que tout est calculé alalala j'ai peur
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Cobe a écrit
Prof de guitare + distributeur de MDMA à ses jeunes étudiantes j'y aurais pas pensé tient, il doit se mettre bien le bougre.
Par contre ne t'accroche pas trop à lui parce qu'il y a de fortes chances qu'il finisse en prison un jour, à 21 ans il serait peut être temps que tu apprennent à repérer les prédateurs dans son genre parce là tous les voyants sont au rougeAprès, je lui ai directement demandé pourquoi il voulait en prendre avec moi et il m'a dit que c'était pour parler de sujet profond ( comme on le fait souvent )
Pour rappel il n'y a pas besoin de drogue pour parler de choses profondes et la MDMA est surtout connue pour te faire dire tout ce qui te passe par la tête et donner envie de baiser, il sait très bien ce qu'il fait et profite de ta naïveté, fais attention à toi.
Je suis je suis naive, stupide et toujours attiré par ce qu'il y a de mauvais ?
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Malena29 a écrit
Malena29 a écrit
Oui, il aSmile_ a écrit
En effet, tant que tu n'as pas essayé la MD, tu ne peux pas savoir à quel point tu "gardes" le contrôle.
Un demi cachet, ça reste fort, suffisant pour être bien high et potentiellement se laisser aller, et donc faire des actes qu'on pourrait regretter le lendemain.
Red flag..:
" qu’il m’a dit de prendre des affaires de rechange si je voulais me reposer ou prendre une douche. "
C'est une invitation, assez diplomate, à te suggérer de rester chez lui si besoin. Et pour proposer à quelqu"un autre qu'un ami à rester chez soi la nuit, c'est qu'il y a souvent des intentions derrières... C'est pas forcément de mauvaises intentions: il se peut qu'il ait aussi un crush sur toi. Mais clairement, soit tu es à l'aise à l'idée de faire qque chose avec lui et tu peux te laisser aller, soit non, et il vaut mieux avoir cette discussion AVANT...
Si c'est un tchatcheur, c'est limite car ça profite de ton inexpérience pour t'amener sur un terrain que tu n'as pas envie d'aller.
Du coup, toi, que veux tu au final ? Sois claire sur tes intentions, et en fonction, une discussion avec ton crush peut être nécessaire.
Pour la descente: tu as 21 ans, tu ne bois pas, à mon avis, elle sera inexistante, ça vient plus avec le nombre de prises.. ne t'en fais pas trop pour ça. Dans le pire des cas, c'est quelques jours à passer avec une moins bonne humeur.
Edit: je n'avais pas vu que tu avais déjà répondu. Du coup effectivement, tu sais à quoi à t'attendre. Y'a pas forcément besoin de MD pour parler de sujets profond... fais attention à que ce ne soit pas un beau parleur.Oui, il a clairement dit que j'étais sa cible et qu'il me voulait.
Moi, à ce stade, je me laisse désirer, je joue le truc sans trop me laisser aller, il y'a un jeu de séduction assez subtile, on sait qu'il va y avoir quelque chose mais on se laisse le temps, on a beaucoup de points communs comme notre fascination pour les trucs sombres, tueurs en série, musique, univers sectaire, poésie, livres.. mais je ne veux rien précipiter. Je pense même qu'il pense qu'il ne me plait pas
Mais c'est vrai que les discussions du dessus me font un peu flipper du genre qu'il profiterait de ma naiveté, que tout est calculé alalala j'ai peur
Heu un conseil fui je sais pas il a quelqu’un mais le délire sectaire, tueur en série et le mec qui te demande de venir prendre de la drogue et rester chez lui c’est un coup à être violer (désolé d’être cru) mais la y’a naïveté peut te mettre gravement en danger.
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Zopi7.5 a écrit
Malena29 a écrit
Malena29 a écrit
Oui, il a
Oui, il a clairement dit que j'étais sa cible et qu'il me voulait.
Moi, à ce stade, je me laisse désirer, je joue le truc sans trop me laisser aller, il y'a un jeu de séduction assez subtile, on sait qu'il va y avoir quelque chose mais on se laisse le temps, on a beaucoup de points communs comme notre fascination pour les trucs sombres, tueurs en série, musique, univers sectaire, poésie, livres.. mais je ne veux rien précipiter. Je pense même qu'il pense qu'il ne me plait pas
Mais c'est vrai que les discussions du dessus me font un peu flipper du genre qu'il profiterait de ma naiveté, que tout est calculé alalala j'ai peurHeu un conseil fui je sais pas il a quelqu’un mais le délire sectaire, tueur en série et le mec qui te demande de venir prendre de la drogue et rester chez lui c’est un coup à être violer (désolé d’être cru) mais la y’a naïveté peut te mettre gravement en danger.
Je suis celle qui lui a parlé de tout ça en première, il est juste entré dedans aha
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Malena29 a écrit
Zopi7.5 a écrit
Heu un conseil fui je sais pas il a quelqu’un mais le délire sectaire, tueur en série et le mec qui te demande de venir prendre de la drogue et rester chez lui c’est un coup à être violer (désolé d’être cru) mais la y’a naïveté peut te mettre gravement en danger.Je suis celle qui lui a parlé de tout ça en première, il est juste entré dedans aha
Bon Bha fais comme tu le sens hein mais bon premier prise de MD + avec une personne dont tu sais pas vraiment si elle est fiable + avec une proposition de dormir chez lui désolé mais moi j’ai déjà je pense le scénario en tête et même si ta envie de coucher avec lui sous md on se rend compte vraiment que le lendemain dés conneries qu’on n’as fais, surtout en plus si c’est ta première fois et que tu sais pas à quoi t’attendre.
En plus tiens ça pourrait typiquement être dans un moment de faiblesse comme ça que des trucs se passent…
Bref kanywest bon courage.
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Dernière modification par cependant (21 avril 2022 à 23:23)
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cependant a écrit
Je ne peux pas juger un mec juste parce qu'il offre du MD
Moi non plus, mais faut se l'avouer que là ça sent clairement le mec qui aime bien le rapport qu'il y a entre prof/élève
Alors certainement qu'on va me dire que j'extrapole, mais j'ai une intime conviction que y'a de ça, et pas le jeu fantaisiste rigolo que t'as avec ton/ta partenaire, mais le côté fantasme déplacé, "rapport de force" ?
Le fantasme prof/étudiant, y'a combien de gars qui en fantasment? Combien de couples qui font ça pour pimenter un peu leur vie sexuelle?
Et là où ça ne pose aucun problème de manière intrinsèque ce genre de kink, il est tout de même important de prendre le contexte en compte, (rapport de force, différence d'âge etc)
Et puis honnêtement la MDMA pour ken on a déjà vu mieux lol je sais pas ce qu'il en est pour les femmes, mais déjà avoir une érection ça peut relever du défi... + pas forcément l'envie quoi, même si tu passes un super moment avec qqun et que le contexte serait présent
Malena29 a écrit
Il en a également déjà pris avec sa soeur, ce qui m'a un peu rassuré, je ne saurais dire pourquoi
Je sais pas pourquoi mais ce passage me fume mdrrr
- "Viens on baise?"
- "bof"
- "OK mais t'inquiète en fait j'en ai déjà pris avec ma sœur c'est juste pour parler en ft tkt mdrrrr^^ developper une vraie connexion toussa ahah"
Le truc c'est que si t'avais jamais fermé la "porte" qui mène au cul, il t'aurait sûrement jamais dit que c'est juste "pour parler" j'imagine?
La chose dont vous devirez peut être parler c'est surtout ce que vous cherchez, être cash
Si là où toi tu sembles chercher qqch de plus "sérieux"(?) que lui, viens-en au fait.
Dernière chose que je dirais : suis ton instinct.
Mieux vaut aller boire un verre une aprem, à 2, plutôt que direct aller chez lui, si tu te sens plus à l'aise comme ça !
Que vous preniez de la MD dans 1 semaine ou dans 1 mois, qu'est-ce que ça changera?
Dernière modification par Agartha (22 avril 2022 à 00:25)
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Dernière modification par k4k0 (22 avril 2022 à 01:24)
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Agartha a écrit
Et puis honnêtement la MDMA pour ken on a déjà vu mieux lol je sais pas ce qu'il en est pour les femmes, mais déjà avoir une érection ça peut relever du défi... + pas forcément l'envie quoi, même si tu passes un super moment avec qqun et que le contexte serait présent
On réagi pas tous pareil mais vu que sous taz on est peu conscient de ce que l'on fait, suffit qu'il y ai 2.3 bisous et puis ils ne feront pas que discuter même si il est tout moue
Agartha a écrit
Je sais pas pourquoi mais ce passage me fume mdrrr
- "Viens on baise?"
- "bof"
- "OK mais t'inquiète en fait j'en ai déjà pris avec ma sœur c'est juste pour parler en ft tkt mdrrrr^^ developper une vraie connexion toussa ahah"
Mdrrr la grosse disquette
k4k0 a écrit
Et aussi, ne sous-estime pas la molécule. Ce n'est pas parce que c'est un demi-cachet que ce sera un petit dosage, surtout pour une première fois. Ca peut déjà etre énorme.
Malgré tout, si tu veux en prendre, je te conseillerai a minima de le recasser en deux et de bien attendre 1h30/2h avant de redrop. Surtout ne sois pas pressée. Et ne te sens pas obligée de redrop. Et evite de boire de l'alcool. Rien que la molécule ca peut déjà etre interplanétaire.
Exact gros point a préciser c'est pas du cannabis ou de l'alcool, ça t'envoie dans un autre monde ... C'est pour ça quand j'entends qu'il te propose une moitié pour la première fois ça fait bcp bcp je trouve, et du coup irresponsable même de proposer ça. Le mec si il est vraiment initié, il doit savoir ce que ça représente. Donc soit c'est un mec grave paumé et irresponsable (pas forcément mauvais mais probablement dangereux pr toi qui crush) et ou bien la pire option un mec qui galère à faire les choses bien pour pouvoir coucher avec toi et du coup choisi la faciliter en te donnant l'excuse de la substance, entres autres un espèce de prédateur !
Si le mec est bien plus âgé que toi, pr moi, c'est bcp plus agravant, complètement louche et irresponsable.
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Dernière modification par Mcgillgoodman (24 avril 2022 à 18:01)
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