Re-consommer après sevrage

Salut , j'ai pus arrêter seule

meumeuh a écrit

"Bonjour,
Je suis alcoolique abstinent"

Pour moi, je pense que la personne à toujours un problème...

Je plussoie meumeuh.

J'ai bu comme un vrai trou pendant 4/5 ans et la dernière année très accro aux alcools fort dès le réveil de 5 heures du mat.
J'ai arrêté en 1989 en passant par l'hôpital plusieurs fois et fait les post cures proposées.

Pendant les 10 premières années, j'appliquais l'abstinence à 100% tant que boire un seul verre m'entrainait à finir la bouteille et ses copines si il y en avait. Ce qui me laissait croire qu'alcoolique à vie était une réalité bien palpable. Et puis, passé encore quelques années sans aucune tentation, j'ai accepté de boire un verre de très bon bordeaux  en dégustant l'excitation de mes papilles sans que ne se déclenche ce fameux engrenage qui appellerait à continuer sans s'arrêter. Est arrivé le jour où mon cerveau a été débarrassé du schéma :"encore un" et ce jour là, j'ai arrêté d'être un alcoolique "abstinent".

TO a écrit

Absolument TOUS les professionnels que j'ai vu évoquent la consommation dépendante d'alcool comme une "maladie" et prônent un arrêt "à vie", tout comme la plupart des gens rencontrés aux A.A., etc.

Je n'ai pas du tout l'intention de boire à nouveau mais avec le temps, je m'interroge sur le caractère de "maladie" et sur le caractère "définitif" de l'arrêt. Je comprends que l'on prône le caractère "définitif" tant le danger est grand mais existe-t-il des parcours qui prouvent le contraire ? Des parcours différents ?

Je suis guéri de mon attirance morbide pour l'alcool qui était culturelle (famille qui picolait bien) et bien guéri. Un apéro ne m'attire pas du tout, même une bière ne me plaît plus.
N'en déplaise à la théorie de l'alcoolique à vie, je ne le suis plus tel que décrit et accepté par toute la profession en alcoologie. Je ne re-bois pas "normalement" si une normalité peut exister. Je continue à ne pas boire simplement sans me sentir concerné par une crainte.

Fil

Dernière modification par filousky (03 juin 2022 à  09:57)

Je rejoins aussi Meumeu dans le sens que de se mettre une étiquette indélébile à vie, encore et encore bien en évidence sur le front, je trouve qu'il y a quelque chose qui va pas. Mais ça sauve des vies, en attendant qu'on trouve plus efficace.

Oui je me faisais la même réflexion aux A.A. quand chaque personne qui prend la parole commence par "je suis malade alcoolique, abstinent depuis XX années". Quand ça fait 15 ou 20 ans qu'on n'a pas bu mais que l'on se définit encore par rapport au produit je me dis qu'il y a quelque chose qui cloche...

Je crois que dans beaucoup de cas, la cause de l'alcoolisme n'est pas claire ni bien interprétée et donc pas bien soignée. On soigne le symptôme, l'alcoolisme mais, de fait, l'envie de consommer demeure et le cercle addictif se poursuit. Et l'alcool demeure finalement omniprésent même sans en consommer. Je crois que seule la psychologie ou la psychiatrie peuvent soigner les causes de l'addiction. Je crois que ça rejoint ce que dit Filousky, qui s'est défait de son attirance "culturelle" pour l'alcool.

Salut,

Oui, alcoolique abstinent...a vrai dire je m'étais habitué à cette étiquette sans trop y preter attention, la terminologie étant assez laide mais bon... elle semble adaptée à beaucoup de gens. (étiquette invisible que l'on se colle à soi même, sauf à aller le dire aux autres.)


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SkySP au passage je suis adepte et promoteur de la diminution progressive de la consommation pour beaucoup de produits , le tapering, mais pas pour l'alcool. Moi je n'y suis jamais arrivé; peut-être d'autres, j'ai croisé pas mal de gens ayant ce vécu, l'ayant eu aussi un peu moins de 10 ans, et jamais vu quelqu'un arriver de cette maniere.
Mais chacun est différent; pourquoi ne pas essayer? Ou commencer un traitement au baclofene, qui ne nécessite pas de stopper d'un coup.

Le sevrage progressif, ou tapering, ne pose en general pas vraiment de risques si on y va de maniere tres progressive et on écoute ses réactions. On y va doucement, pas -50% en une semaine, juste un peu, ce dont on se sent capable, a voir avec un addictologue ou du personnel médical compétent, ou RDR? ce qu'ils en pense ou comment on peut être aidé.
(Perso moi quand je commencais un sevrage progressif au final je picolais plus du genre allez vu qu'après j'arrête....).

Mais un sevrage sec, seul et sans benzos, c'est extremement dangereux, il y a plusieurs risques de syndromes (Korsakoff, Delirium Tremens) qui peuvent amener à mourir.
J'ai fait une ou deux fois un sevrage sans benzos, c'était vraiment différent, je me sentais vriller, je voyais pas des elephants roses mais des milliers de serpents grouillant partout autour et sur moi (j'ai horreur des serpents). Il faut aussi de la thiamine, pas cher en pharma... Au total quelques debuts de Delirium Tremens, 2 crises d'epilepsie pendant mes annees alcool.. et en cadeau: l'anxiete, quasi chronique.

Evidemment, une fois qu'on a passé les 3-4 premiers jours ca va mieux. En general la prescription de benzos va sur quelques semaines en diminuant regulierement, pour ne pas se retrouver avec autre dépendance fun, les benzos, qui a aussi sa place parmi les quelques leaders du sevrage le plus difficile. La diminution progressive marche vraiment bien sur les benzos, en etant patient ca peut presque etre sans aucun effet secondaire.

Dans tous les cas, il y a 2 choses super importantes à savoir, et on ne le dit pas vraiment tout le temps en cure, ou en addicto, c'est que un peu après le PAWS va arriver et on va etre super déprimé, avec des cravings etc...

Et il a aussi, le fameux, même si apparemment peu connu en France, le kindling... phenomene qui apparait chez les consommateurs de produits relatifs aux gaba, donc benzos et...alcool. (une copine me disait avoir ca avec de l'hero, aucune idee ...

Il faut d'abord décrire une rechute ou un faux pas, En gros, disons que j'ai fait quelques rechutes apres mon arret definitif, ce qui est totalement previsible, la plupart des gens rechutent, faut juste se relever et en apprendre....(attendez ca s'arrete pas là)  Ca m'est arrivé par le passé, genre 2-3 fois par an apres mon arret censé etre definitif.  Sans aucun changement dans mom mental, bonne , mauvaise nouvelle , la routine quoi, et paf une teille de vodka, parfois un jus pour melanger, et direction les toilettes du centre commercia (voire la premiere ruelle ou cour interieure)  pour se taper la bouteille en quelques minutes. Une autre aussi a été achetée, bien sur. Et il y a l'epicier 7h/23h au bas de chez moi... Moi mes rechutes etaient en general du pure binge, sans raison, et a base de vodka exclusivement, et environ 2 jours, 3 jours au pire, et il faut bien stopper (moi en general je le sens, le corps n'en peut plus, vomit du sang dans les cas où j'ai vraiment abusé...) D'ailleurs la fois oú je vomissais du sang j'etais tellement pas bien que je suis allé à l'hosto je me suis retrouvé en dégrisement... (en CZ c'est à l'HP, ambiance sympa garantie surtout que j'étais deja en manque en arrivant, et ils donnent rien, aparemment pour eux c'est dangereux au début du sevrage de filer du valium. J'étais si ravi de l'apprendre en comptant les heures enfermé....)

Bref, retour à ma rechute-binge. J'arrete, et je ne m'attends pas à une grosse gueule de bois comme ce devrait etre le cas, et qui peut etre un sevrage en soi je pense?) mais non, ce sera.... un sevrage. Un vrai, bien gros et bien atroce, et p**** il va etre dur. Et ca sera encore pire la fois suivante. Et la fois suivante....  Un sevrage, difficile qui plus est, pour un week end de binge?  Oui car hélas l'alool ayant deja fait des dommages parfois irreversibles dans votre cerveau, les neurotransmetteurs bien endommagés, l'acool étant vraiment neurotoxique, un IRM le montre  facilement dans certains cas.. Donc on part deja avec une ptite case en moins,sacrifiee a la dive bouteille.Et le reste de ces glutamates et autres (je suis vraiment Pas medecin), quand vous allez  recommencer la picole, certains elements de votre cerveau faisant partie de la route du schema alcoolique  va s'exciter. 'Suffit d'une biere' entend-on dire souvent.

Et en gros pour votre cerveau qui a toujours l'ancienne habitude quelque part en mode veille, eh ben il la reprend de plus belle, il a zappé les 10 ans clean,  et vous vous tapez des sevrages atroces et de plus en plus longs, et ce même avec benzos et thiamine ou phenibut. C'est de pire en pire. Et alors evidemment apres vient le PAWS etc,....


Je suis sorti du sujet pour répondre au titre. Voila ce que certains anciens alcooliques, faisant une rechute des annees apres, peuvent vivre. Sans doute pas tous, c'est different selon chaque parcours.

Donc, à la question, est-ce qu'on est alcoolique à vie? je n'ai pas trouvé de réponse claire pour l'instant. Le cerveau gardera sans doute le fonctionnement sous alcool le reste de votre vie, mais peut etre pas.

D'ailleurs, quand vous dite ''n'en déplaise au corps médical' je doute que ca leur déplaise d'en voir un qui en est sorti.

Je n'ai pas trouvé de resultat probant sur pourquoi on dit qu'un alcoolique le sera à vie. Il y a tout un schema autour, familial, culturel, genetique, clairement vous avez cerné et réglé le problème. Moi, j'ai eu deux enfants depuis, et rien que le fait d'imaginer etre bourré devant eux, ou les mettre en danger, ca me met en terreur.

Je ne suis pas spécialiste hein, donc si je dis n'importe quoi dites moi, je ne raconte que mon vécu. Il est different selon chacun: Dans mon cas j'ai carrement changé de pays pour avoir un nouvel environnement.

En fait je pense que tous ces 'alcoolique à vie' 'qui a bu boira' est sans doute un mix de plusieurs facteurs:

- Vous etes deja tombés dedans sévèrement, le cerveau connait et il ne se plaindra pas de reswitcher en mode picole, donc vous serez a risque toute votre vie, en tout cas vos neurones.
- Le taux de rechute est de 70% apres un an d'abstinence
- Parmi les abstinents qui se disent guéris, et se remettent à boire de manière sociale normale, 70% vont se remettre à boire.

Ce sont des chiffres trouvés sur Google, cela peut varier selon les années, les individus, etc.

Mais ce qu'on peut voir c'est que le nombre qui reusissent....ca fait pas des masses.Du tout. Donc quand on a autant de gens  qui risquent de rechuter à cause d'une biere, je pense qu'on peut dire qu'on est à risque toute sa vie, voire alcoolique abstinent. mais je n'aime pas ce terme non plus.

je suis dans le meme cas que vous (je sais pas pourquoi je te vouvoie en fait, la flemme d'editer); je n'ai plus envie d'alcool, on a un mini bar a la maison, j'ai une teille de whisky entamee et 50 bieres theques a 10m de moi, j'ai jamais pensé aller faire un tour.
Il m'a fallu me préparer psychologiquement 10 ans avant de refaire une fete tres alcoolisee (et pas mal de prods), au final ca a été le lendemain. Mais j'ai vraiment appréhendé, je me suis préparé longtemps. Je vais parfois boire quelques verres avec des collegues, pas envie de continuer apres, ni le lendemain matin. Le lendemain matin, c'est le moment le plus risqué, c'est le basculement...

Donc je dirais que ces expressions un tantinet extrapolées (malgré tout de même un taux de rechute écrasant) ne sont oas fausses pour la plupart des gens, mais pas pour tout le monde.

Mais on est a risque. Encore ue fois le cerveau n'oubiera jamais et s'y remettra direct peu importe si c'est demain ou dans 50 ans. C'est ce que je pense et ai lu, je serais ravi qu'on me contredise , je ne suis pas scientifique.


Donc je te conseillerais d'oublier cette expression moche 'alcoolique abstinent' mais garder en tete que la majorité des gens pensant comme toi sont retombés dedans, et que tu es a risque.

Perso je prevois à peu près chaque sortie, verre , à l'avance, et je me mets en mode 'fais gaffe'.

Qu'entends tu par consommation normale? Car pour ma part la ou les bieres avec les potes ok, et vraiment de temps en temps (j'aime plus ca..) quelques fois par an, moi qui suis devenu casanier ca doit etre 2/an (ou 3). Si tu pense conso reguliere comme la biere en rentrant du taf, le rouge pendant le repas, personnellement je n'irais pas jusque là car ca devient routinier et ca a de tres tres fortes chances de degenerer à nouveau.

Donc je te dirais, que selon mon humble avis d'ancien alcoolique pendant 10 ans et sobre depuis 10 ans oui c'est possible, mais apres pas mal d'années, un gros boulot de reflexion, et preparer ce moment de conso pas anodin, se dire qu'on est à risque, sans se faire une montagne et flipper, mais garder ca en tete quelque part.Au pire voir un toubib pour ca d'abord, il y a peut etre de nouveaux traitements, et le baclofene,

Si je peux me permettre, as tu d'autres addictions? ou as tu développé d'autres addictions depuis? (genre n'importe quoi, de la came comme des legos) C'est souvent le cas, d'ailleurs c'est le mien, l'alcool ayant rendu mon cerveau en mode anxieux chronique, donc depuis je prends des benzos. Par contre la aussi je suis vigilant. Et j'ai une personnalité d'addict je le reconnais; accro à d'autres passions pas liees a la drogue mais une drogue pour moi, et ....d'autres substances beaucoup plus legeres: Kratom, (que la aussi je controle), et la je touche un peu aux RC que je decouvre apres mes 10 ans clean mais je suis pas loin d'en avoir fait le tour, et le dutch blanklet ban va changer pa mal...

Ne te surestime pas non plus, tu as les chiffres contre toi, ton cerveau qui a deja ete touché et qui est prêt pour un autre tour.... Mais si tu en es conscient et vigilant, pourquoi pas. en restant extremement vigilant... le risque est grand, mais peut etre pas pour toi. Ce serait donc une bonne ou une ,mauvaise surprise.


Mais encore une fois, tout depend de ce que tu definis comme conso normale.

Donc:
Alcooliques abstinents peut être pas, mais personnes à risque, sans aucun doute, et ce même si on y pense pas, on aime plus, on trouve ca degoutant maintenant.... ne pas le prendre a la legere, surtout pas.

(Je repete, je ne suis pas medecin, je suis juste un forumeur ayant ete trop amoureux d'une substance et qui vit un peu la meme chose que OP. Donc si vous avez mieux en chiffres ou d'autres elements, n'hesitez pas!

Dernière modification par Figuration (04 juin 2022 à  01:15)

g-rusalem a écrit

C'est extrêmement intéressant et j'aimerais comprendre quels mécanismes conscients ou inconscients, biologiques ou non, se sont développés pour conduire à cette évolution.

Moi aussi, j'aimerai comprendre ces mécanismes. Les décrire est facile, les analyser moins. Il y a un facteur biologique, c'est certain mais il y a autre chose que j'ai tu dans mon post précédent. Après 10 ans d'abstinence, le schéma de replonger à la première goutte a fonctionné à quelques reprises au point de me faire très peur (peurs panique).

Ayant des soucis de consommation opiacée en parallèle, j'ai demandé et obtenu la mise en place d'un TSO méthadone pour me protéger consciemment des opioïdes et de l'alcool, sources identifiées de pas mal de mes ennuis passés.

C'est à partir du moment où mon corps a été comblé en méthadone que tout réflexe de "craving" a disparu vis à vis de l'alcool et des drogues issues de l'opium ou synthétisées par Big Pharma.

J'ai conservé cette méthode maison qui marche pour moi et suis, 20 ans après, assez reconnaissant de la légalité du TSO méthadone.

L'alcool ne fait pas bon ménage avec la méthadone chez moi. Ce qui fait bon ménage et entretient bien cet équilibre là chez moi est l'adjonction de cannabis vaporisé (pas trop, mais de bonne qualité).

Fil

Dernière modification par filousky (04 juin 2022 à  12:13)