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Dernière modification par Empyrée (30 septembre 2022 à 17:35)
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Je rejoins SillyCone et Empyrée dans le sens ou l'action des psychédéliques est assez neutre en soi (même s'ils semblent provoquer de façon répétée des effets thérapeutiques même dans des conditions qui ne sont pas dédiées à ça) et c'est l'accompagnement qui prime le plus sur l'action thérapeutique qu'ils induisent.
Par contre, je pense qu'on pourra réussir à classer à terme les psychédéliques en terme d'efficacité thérapeutique, par exemple plus grande capacité de neuroplasticité, car plus grande sélectivité sur un des sous-types de récepteur sérotoninergique. Vous allez me dire les goûts et les couleurs ? Bah, je pense qu'à terme, on pourra aussi prédire l'action thérapeutique potentielle du psychédélique en observant le génome de la personne et ses mutations sur les gènes impliqués pour choisir LA bonne molécule.
Et n'oublions pas que la 5-meo reste a l'origine le poison d'une grenouille quand la DMT est en chaque être vivant et produit egalement par le corps humain .
Pour moi, je vois l'idée, mais je trouve que c'est un argument un peu fallacieux. Bien dosé, est-ce que le 5-meo-DMT pose soucis ? Le GHB, c'est produit par le corps humain, abuse en et tu peux en mourir. Est-ce que la grenouille a évolué pour synthétiser ce composé spécifiquement pour repousser les humains ? Je ne pense pas.
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Empyrée a écrit
De façon général c'est préférable de s’orienter vers ce qui présente le moins de risque qui, pour la DMT est NUL.
Les risques de la DMT sont très loin d'être nuls !
Entre beaucoup d'autres : utilisation d'un produit frelaté, non correctement extrait, avec effets graves sur la santé, arnaques de fric si acheté par des sources illégales, problèmes légaux graves si choppé par la police, et si le produit est de bonne qualité, certains vivent très mal l'expérience, surtout si non accompagné par un praticien.
Je trouve personnellement la DMT fabuleuse, mais ce n'est pas pour tout le monde !
Empyrée a écrit
si tu veux un avis subjectif , je te conseillerai de t’orienter vers le DMT simple . a la limite avec de l'Harmala qui peut être intéressant d'un point de vue thérapeutique.
La DMT peut être intéressante thérapeutiquement en elle même également, même si la changa (DMT+harmaline fumés) est, dans le bon set & setting, potentiellement plus complète thérapeutiquement que la DMT simple, grace à son action IMAO (anxiolytique et anti-dépressive).
Empyrée a écrit
Et n'oublions pas que la 5-meo reste a l'origine le poison d'une grenouille quand la DMT est en chaque être vivant et produit également par le corps humain .
Comme dit g-rusalem, argument fallacieux, c'est à dire qui n'a aucune valeur logique et qui sert juste à avoir raison indépendamment des faits.
En gros, j'ai vu de beaux travaux de soin (guérison est un peu fort à mon goût) avec les 2 molécules. C'est juste que la 5-MeO-DMT est beaucoup plus difficile et dangereuse à gérer sans l'aide de quelqu'un de bien expérimenté.
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g-rusalem a écrit
Je rejoins SillyCone et Empyrée dans le sens ou l'action des psychédéliques est assez neutre en soi (même s'ils semblent provoquer de façon répétée des effets thérapeutiques même dans des conditions qui ne sont pas dédiées à ça) et c'est l'accompagnement qui prime le plus sur l'action thérapeutique qu'ils induisent.
Par contre, je pense qu'on pourra réussir à classer à terme les psychédéliques en terme d'efficacité thérapeutique, par exemple plus grande capacité de neuroplasticité, car plus grande sélectivité sur un des sous-types de récepteur sérotoninergique. Vous allez me dire les goûts et les couleurs ? Bah, je pense qu'à terme, on pourra aussi prédire l'action thérapeutique potentielle du psychédélique en observant le génome de la personne et ses mutations sur les gènes impliqués pour choisir LA bonne molécule.
Et n'oublions pas que la 5-meo reste a l'origine le poison d'une grenouille quand la DMT est en chaque être vivant et produit egalement par le corps humain .
Pour moi, je vois l'idée, mais je trouve que c'est un argument un peu fallacieux. Bien dosé, est-ce que le 5-meo-DMT pose soucis ? Le GHB, c'est produit par le corps humain, abuse en et tu peux en mourir. Est-ce que la grenouille a évolué pour synthétiser ce composé spécifiquement pour repousser les humains ? Je ne pense pas.
Salut!
Euh si..C'est tout à fait ça, elle a ça pour repousser les prédateurs...Humains ou autres peu importe qui s'approcherait d elle; il en mourrait...et si c'est juste une histoire de ta bonne intention, elle s'en bat la grenouille...
Dernière modification par MilleSalades (05 octobre 2022 à 16:06)
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Et n'oublions pas que la 5-meo reste a l'origine le poison d'une grenouille quand la DMT est en chaque être vivant et produit egalement par le corps humain .
Ton argument ne tient pas, puisque le 5-meo-DMT est aussi retrouvé dans des plantes, tout simplement parce que tous les dérivés de l'indole/tryptophane (DMT, 5-meo-DMT, sérononine, et j'en passe), ce sont des composés trouvés dans le métabolisme des animaux, des plantes, des champignons, des levures (eucaryotes) et même des bactéries. Le récepteur couplé aux protéine G le plus ancien serait apparu chez les bactéries il y a plusieurs milliards d'années et serait très proche de nos récepteurs à la sérotonine. Toute cette machinerie a été inventée il y a des lustres. Donc effectivement notre réponse à ces composés varie, ces composés peuvent être utilisés de pleins de façon différente (nutrition, neurotransmetteur, répulsif ou attractant, communication inter ou intra espèce et même poison ou antidépresseur comme on est en train de comprendre).
Dernière modification par g-rusalem (05 octobre 2022 à 16:55)
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Les risques de la DMT sont très loin d'être nuls !
le risque avec une molécule saine est NUL ... le reste n'est pas liée directement a la DMT .
Pour ce qui est de mon argument fallacieux a propos de la 5meo , c'est en effet peut être une vision purement subjectif que j'ai de la molécule.
il n'en demeure pas moins qu'on peut tuer avec de la 5 meo et pas avec de la DMT , au final d'un point de vue thérapeutique ça peut etre plus rassurant de savoir qu'on ne peux pas mourir en consommant un produit ahah.
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C'est assurément une variable à prendre en compte, je ne pense pas qu'on dise le contraire Sillycone et moi. Surtout qu'il y a le problème du dosage. Peser 5 mg ou 10 mg précisément avec une balance chinoise, moi je n'y crois pas et j'aurai peur de faire ça. Par contre, dans un set and setting médical, la question du dosage non contrôlé ne se poserait pas. Mais encore, une molécule "saine", surtout entre DMT et 5-meo, j'ai du mal à voir le truc.
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Empyrée a écrit
Pour ce qui est de mon argument fallacieux a propos de la 5meo , c'est en effet peut être une vision purement subjectif que j'ai de la molécule.
Tu as le droit d'avoir toutes les visions que tu veux, le truc ici c'est la manière dont l'argument est employé comme preuve irréfutable dans un débat alors qu'il n'y a pas de lien logique.
Empyrée a écrit
Les risques de la DMT sont très loin d'être nuls !
le risque avec une molécule saine est NUL ... le reste n'est pas liée directement a la DMT .
il n'en demeure pas moins qu'on peut tuer avec de la 5 meo et pas avec de la DMT , au final d'un point de vue thérapeutique ça peut etre plus rassurant de savoir qu'on ne peux pas mourir en consommant un produit ahah.
Soit, la DMT n'est pas mortelle comme la 5-MeO-DMT peut l'être, mais ce n'est pas pour ça que les risques sont nuls.
Tout le monde n'est pas prêt pour ce genre de voyage qui peut être traumatisant pour un esprit encore peu ouvert (voir carrément fermé), ou déclencher des schizophrénies latentes. Et même si le sujet est habitué des expériences psychédéliques, certains vivent des trucs hyper dark sous DMT et ne veulent (ou ne peuvent) plus y toucher.
Bref, c'est pas une substance anodine pour l'être humain.
C'est juste qu'ici, tu es tout de même sur un forum de réduction de risques, alors dire que la DMT a un risque nul, erm, je sais pas si tu vois le machin, quoi
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Nogeron je plussoie exactement tout ce que tu dis et je crois que c'est des points cruciaux que tu soulèves (qui vont mieux en les reprécisant). À la fois l'idée que la thérapie psychédélique, c'est le premier mot qui est le plus important. Et l'idée que même sans accompagnement psychédélique, il faut une structure saine pour pouvoir intégrer correctement l'expérience si on veut maximiser les chances d'une évolution positive. Par structure saine, ça peut être beaucoup de choses, sport et tout ce que tu décris. Stolaroff suggère la pratique de la méditation et le respect des préceptes bouddhistes, par exemple.
Using Psychedelics Wisely
https://erowid.org/psychoactives/writin … sing.shtml
DISCIPLINE PERMANENTE
Les experts en la matière s'accordent aujourd'hui généralement à dire qu'il est sage de mener les explorations psychédéliques dans le cadre d'une discipline spirituelle ou d'un programme de croissance qui attirera continuellement l'attention sur les valeurs et les objectifs fondamentaux. Une bonne discipline définira un corps d'éthique pour le comportement personnel qui soutiendra les changements nécessaires. Une bonne éthique nous aidera également à rester clairs sur nos objectifs, et gardera la porte ouverte à des profondeurs croissantes d'expérience. En outre, il est prouvé que plus nous sommes prêts à transmettre aux autres les largesses spirituelles que nous avons accumulées, plus nous en recevrons.
Pour ma part, j'ai trouvé que la formation à la méditation bouddhiste tibétaine était un complément puissant à l'exploration psychédélique. En apprenant à faire le vide dans mon esprit, j'ai pris conscience que d'autres niveaux de réalité se manifestaient plus facilement. Ce n'est que dans le calme absolu, accompagné d'une qualité d'écoute particulière et très développée, que de nombreuses nuances subtiles mais extrêmement précieuses de la réalité sont apparues. Bien que j'y sois parvenu dans une certaine mesure lors d'une pratique ordinaire, j'ai constaté que cet effet était considérablement amplifié sous l'influence d'une substance psychédélique. Cela a eu pour effet d'intensifier ma pratique quotidienne de la méditation.
Ou ici :
Comments on the Psilocybin Mushroom
https://erowid.org/plants/mushrooms/mus … cle3.shtml (je l'ai traduit en franais intégralement dans le billet 9 de mon blog)
Ces commentaires ont été conçus et écrits par moi, alors que j'étais un jeune homme et que je commençais à développer une relation vivante avec le champignon Psilocybe cubensis. Bien que j'aie un jour l'intention d'étoffer ce petit document pour en faire un compte-rendu plus complet du travail que moi, mes proches et mes amis avons effectué avec le champignon au fil des ans, il faut garder à l'esprit que ce travail actuel se présente simplement comme un traité gnostique et alchimique inspiré par ma jeunesse. Il est présenté comme un ensemble d'approches et de suggestions qui, nous l'espérons, pourraient faciliter l'émergence d'une compréhension vivante du mystère du champignon. Une compréhension qui pourrait permettre aux individus de mieux rencontrer la vie et de discerner plus profondément le déroulement de son mystère. Ainsi, nous espérons que cette petite monographie servira de motivation pour envisager de prendre le champignon psilocybine comme une porte d'entrée vers les étapes initiales d'un voyage transformateur. Une fois entamé, ce processus de transformation peut s'auto-organiser, s'il est abordé dans le cadre d'une pratique spirituelle quotidienne. Dans la mesure où cela se produit dans la vie du lecteur, ce petit manuel aura rempli son objectif. Encore une fois, je me sens obligé de souligner que j'ai observé au fil des ans qu'il est essentiel d'avoir une pratique quotidienne de la méditation, comme l'ont fait Aldous Huxley et d'autres qui ont profité du travail avec ces dons puissants de transformation de la nature, et que sans une telle approche, on s'engage potentiellement sur un chemin moins sain. J'ai également constaté, à travers de nombreuses observations au fil des ans, que l'esprit du champignon ne révélera pas ses aspects les plus profonds si l'on ne l'approche pas avec le plus grand respect. Je déconseille fortement d'aborder ces choses avec ce qui ressemble à une "mentalité de fête". Cela ne veut pas dire que de telles rencontres ne peuvent pas déboucher sur un plaisir sain, mais l'expérience peut être tellement plus profonde qu'il est bon d'envisager de dépasser cette approche.
Dernière modification par g-rusalem (08 octobre 2022 à 12:54)
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désolé je m'étale un peu mais ces questions me passionnent
Tu n'es pas le seul. J'espère juste que l'auteur du topic ne vois pas d'un mauvais œil ces digressions (qui sont quand même à mon sens extrêmement reliées et importante pour le sujet).
Curiosité, nous connaissons maintenant nos 2 approches différentes de la même chose haha. Moi je pense qu'on peut expliquer clairement et en termes scientifiques le but et le chemin qu'on parcourt avec la méditation. Et que ton post, ce sont des mots qui sont difficiles à appliquer de façon concrète dans sa vie. Ça sonne profond, mais ça n'aide pas. Pour moi l'objectif de la méditation, c'est de recâbler le cerveau qui naturellement réagit en ajoutant une valence positive ou négative à tout et n'importe quoi (principalement dans l'amygdale).
Par l'attention, quelque chose que nous pouvons contrôler sciemment, nous pouvons réentrainer notre cerveau à ne pas réagir en mettant l'étiquette bien/mal à tout et n'importe quoi, en nous concentrant sur quelque chose de plus primaire dans le traitement de l'information perceptive : les sensations directes (aka l'instant présent). Par le pouvoir de la neuroplasiticité, ça peut se faire, progressivement, par cet entrainement spécifique. C'est un énorme recablage à faire, mais c'est à notre portée à tous. Et boum à la fin de ce "chemin", on réside dans l'instant présent sans résistance, ce qui enlève une énorme part ou toute notre souffrance. J'espère développer ce début de tentative d'explication haha.
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