Avez vous des problèmes de médecin pour votre traitement de substitution ?

Bonsoir à tous,

J'ai 28 ans, je suis poly-consommateur depuis 6 ans avec une longue et belle période d'abstinence de 4 ans. J'ai rechuté, bien bien bien comme il faut.... Cela fait 6 mois que je consomme quotidiennement de l’héro, ces derniers temps à plus d'un gramme par jour, sur mon ami l'aluminium... Jamais d'injection, je ne supporte pas les piqures/aiguilles (Heureusement ?... ) quasiment toujours associée à un stimulant : cocaïne, crack, ou speed la plupart de temps (question de budget)... Je taffe en cuisine, il faut tenir le rythme.. Arrivé au fond du trou, trou qui pour moi signifie : puiser sévèrement dans mes réserves financières, ne pas pouvoir sortir du lit sans avoir fumé et avoir sa feuille d'alu sur sa table de chevet, s'être fait plaquer par sa conjointe et foutre en l'air 7 ans de vie commune à cause de cette rechute... etc, etc....

J'ai décidé de sortir de cette merde... J'ai donc contacté pas mal de médecins, psychiatres, psychologues et cliniques, libéralaux, en vain... Je me suis rapproché du CSAPA proche de chez moi et miracle, j'ai été reçu... dans un premier temps par une infirmière, puis 2 semaines et 2 rendez-vous plus tard, par un médecin.. Temps qui m'a paru tellement long et éprouvant, car j’étais vraiment à bout... Je voyais ma consommation et ma tolérance augmenter de façon exponentielle, j'ai dû me mettre en arrêt quand je n'avais plus de came alors que le travail passe avant tout pour moi, je n'ai jamais été en retard, jamais d'absences à cause de la came....  J'ai énormément de chance, j'en suis conscient.. car j'ai pu démarrer mon TSO à la méthadone sous forme gélule sans passer par la case sirop et car j’ai commencé à 80mg/j, évitant ainsi les difficiles paliers à 40mg puis 60mg/jour....

J'ai de le chance car l'infirmière qui me suit a fait tout son possible pour démarrer au plus vite l’induction à la méthadone.... le test urinaire, l'ECG etc...
Un dimanche soir, veille de mon premier rendez-vous avec le médecin du CSAPA, je termine mon stock d'héro.... Mais vraiment la dèche de ces dèches, à faire mes poubelles pour trouver une feuille d'alu sur laquelle il resterait un petit peu de came à fumer... Je me retrouve en chien, mais grave..... Un membre de ma famille, que je remercie du fond du cœur, fait 600 bornes aller-retour dans la journée pour m'accompagner au rendez-vous car incapable de conduire, me déplacer... Ne sachant pas du tout quelle sera l'issue de ce rendez-vous, j'y vais un peu défaitiste, n'espérant pas grand chose en pensant que l'induction ne sera pas pour tout de suite... Quel soulagement (j'en ai eu la larme à l’œil, vous imaginez en chien depuis plus de 12h....) quand le médecin m'annonce dès le début de la consultation que celui-ci va me délivrer une ordonnance de métha pour une semaine... S'en suivent les questions nécessaires à la constitution du dossier patient et puis vient cette question : " Monsieur,  pourquoi se décider à une substitution maintenant, alors qu'il n'y a plus assez de médecins ?" voilà donc la triste réalité, qui confirme les propos de Pierre qui a ouvert ce topic... Mon témoignage n'apporte pas grand chose, mais il fait office de présentation, car je compte bien partager avec vous l'avancée de mon TSO...

Aujourd'hui je commence ma deuxième semaine sous méthadone... Pour des raisons professionnelles je vais changer de région d'ici un mois et demi, je commence donc à me renseigner au sujet des différents CSAPA et autres centres à proximité de mon futur lieu de résidence... Et il est vrai que je commence à m’inquiéter un peu au sujet du relais.. J'espère que celui-ci se fera sans encombres...

Dernière modification par Zembrocal (21 septembre 2022 à  03:43)

Un hôpital en banlieue m'as introduit au tso skenan en 2002 et en 2010 jen ai eu marre et suis parti a marmottan pour arrêter au bout de 6mois avec le methadone.
Arrêté toute conso pendant 3ans , première fois, j'ai  commencé en 86...
Depuis que j'ai repris j'suis toujours suivi par marmottan et cest nickel,  jamais eu des problèmes niveau médecin, délivrance, etc

Salut Pierre,

je bosse dans une structure alliant un CSAPA et un CAARUD. Nous sommes dans les Hauts de France.

Nous rencontrons ces derniers temps des difficulté d'orientation vers les généralistes du secteur pour la délivrance de traitement de substitution. Il y a plusieurs facteurs.

- Départ de médecins à la retraite et non remplacés, donc pas de reprise de patientèle.
- Si reprise de patientèle les jeunes médecins sont parfois réticents à la délivrance de substitution.
- Clairement certains médecin ne veulent pas " de ça " dans leur cabinet. Mais filer des benzo comme des bonbons pas de soucis...

Dans les faits lorsque nous orientons c'est le bagne pour trouver un toubib. Même nos collègues des appartements thérapeutiques avec des personnes stabilisées doivent passer nombre de coup de fil. Dernier record en date 32 appels à des médecins pour obtenir un rendez-vous.
Le médecin référent du CSAPA est over-booké. Il propose les primo prescription d'un mois pour temporisé et laisser le temps de trouver un généraliste en ville.
Heureusement il nous reste un ou deux toubibs peu regardant et qui prennent encore. Mais du coup le suivi n'est pas très efficient. Ils donnent l'ordo et basta.

Nous avons bien sur remonter la situation de notre territoire à l'ordre des médecins. Mais difficile de se les mettre à dos alors qu'on compte sur eux.

A toute

Voilà un complément sur le manque de médecin généraliste


Déserts médicaux : l’accès aux spécialistes est de plus en plus difficile
Pédiatres, gynécologues, gastro-entérologues… une quarantaine de départements sont sous le seuil critique de 40 spécialistes pour 100 000 habitants, selon un indicateur révélé par « Le Monde ».
Par Camille Stromboni
Publié aujourd’hui à 05h39, mis à jour à 08h53
Temps de Lecture 9 min.


Rétablir l’accès aux soins pour l’ensemble des citoyens constitue la principale ambition affichée par le gouvernement dans le cadre de la concertation consacrée à la santé qui doit être lancée le 3 octobre. Outre l’hôpital en crise, les déserts médicaux vont, à coup sûr, se retrouver au cœur des discussions. « Trop nombreux sont aujourd’hui nos compatriotes à ne pas avoir de médecin traitant et à avoir de plus en plus de difficultés à avoir accès à des spécialistes », a reconnu Emmanuel Macron, lors de son intervention au congrès de la Mutualité, le 7 septembre. « Cette situation n’est pas acceptable », a ajouté le président de la République, sans s’avancer sur la réponse de l’exécutif. Pas question de se prononcer sur la conflictuelle question de la remise en cause de la liberté d’installation des libéraux – chiffon rouge pour la profession – que des élus locaux ou encore des parlementaires posent toujours plus fortement ces derniers mois.
Le manque de médecins généralistes concentre bien souvent les alertes, mais la désertification chez les spécialistes, dont témoignent de nombreux Français qui n’arrivent plus à trouver de rendez-vous et vont parfois jusqu’à renoncer à se soigner, paraît tout aussi préoccupante. Pédiatres, gynécologues, gastro-entérologues… Quelle est la situation de la médecine spécialisée ?


Selon un indicateur que Le Monde révèle en exclusivité, réalisé par le géographe de la santé Emmanuel Vigneron dans le cadre de travaux pour l’Association des maires ruraux de France, la chute s’est poursuivie ces dix dernières années. Et parfois plus fortement encore qu’en médecine générale.

Pour ce qui est de la densité, le nombre de professionnels de ville (libéraux ou en exercice mixte) est ainsi passé de 68,4 pour 100 000 habitants en 2012 à 65,5 en 2022 dans une dizaine de spécialités les plus « courantes » (pédiatrie, gynécologie médicale, gynécologie-obstétrique, psychiatrie, ophtalmologie, dermatologie, rhumatologie, cardiologie, oto-rhino-laryngologie, gastro-entérologie, radiologie, anesthésie-réanimation). « En sélectionnant douze spécialités auxquelles la population a le plus fréquemment recours, on constate que la situation n’a fait qu’empirer ces dix dernières années, mais aussi que les fractures se creusent entre les territoires », observe M. Vigneron. Ces spécialistes représentent 44 398 médecins, soit un chiffre en stagnation depuis 2012, contrairement à la population, qui n’a cessé de croître.
« Phénomène de métropolisation »
Les trois quarts des 101 départements se trouvent toujours à un taux inférieur à la densité moyenne. Mais si vingt-deux départements se situaient en 2012 sous le seuil critique, selon le chercheur, de 40 spécialistes pour 100 000 habitants, ils sont désormais près du double.


Quelle est la bonne couverture médicale ? Il n’existe pas de taux idéal. Les besoins varient selon les spécialités et les populations, avec une proximité attendue forcément moindre que celle de la médecine générale, premier pilier de l’accès aux soins. « On ne prétend pas qu’il faut des spécialistes de tout partout, précise le professeur Vigneron. Mais la densité moyenne peut au moins constituer un minimum, un point de repère, un objectif. On voit bien alors, au regard du nombre de départements qui ne l’atteignent même pas, la nécessité d’un rééquilibrage. »
Les territoires ruraux, premiers touchés par la désertification, sont aussi ceux qui subissent la plus forte dégradation sur la décennie qui vient de s’écouler, de la Creuse, qui enregistre la baisse la plus extrême de 35 %, aux Vosges en passant par l’Indre, la Charente ou encore le Tarn. Apparaissent désormais aussi dans la liste des départements en grande souffrance des espaces plus mixtes, semi-urbains, comprenant parfois une grande ville ou plusieurs villes moyennes, comme le Pas-de-Calais, avec l’agglomération de Calais, ou encore la Manche avec Cherbourg. Ce sont aussi le Lot-et-Garonne – avec Agen, Villeneuve-sur-Lot, Marmande… – et les Côtes-d’Armor – avec Saint-Brieuc, Lannion, Lamballe, Dinan.
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A l’inverse, dans la vingtaine de départements qui demeurent à un niveau supérieur à la densité moyenne figurent principalement ceux des métropoles, de Paris à Lyon en passant par Bordeaux, ainsi que le sud de la France. « Les territoires qui étaient relativement les mieux lotis renforcent leur position, reprend Emmanuel Vigneron. Le phénomène de métropolisation est très net, avec des spécialistes qui continuent de s’y concentrer, de même que la forte attractivité méridionale et celle du Sud-Ouest, entre Bayonne, Biarritz, Anglet. » Certains territoires ultramarins, en situation difficile, se révèlent eux aussi attractifs ces dernières années, avec de fortes progressions aux Antilles et à La Réunion.



Les écarts vont néanmoins grandissant, avec des taux extrêmement faibles, de 20 à 30 spécialistes pour 100 000 habitants dans l’Eure ou encore en Haute-Loire, contre 100 à 120 médecins comptabilisés dans les bassins les mieux pourvus, en Gironde, dans les Bouches-du-Rhône ou encore les Alpes-Maritimes. Sans citer Paris, qui explose tous les scores avec 219 spécialistes pour 100 000 habitants.
« Rare et cher »
On trouve ainsi 1,3 gynécologue en Mayenne, et 1,4 en Aveyron pour 100 000 habitants, mais huit fois plus dans les Hauts-de-Seine ou le Bas-Rhin (pour une moyenne de 7,1 sur l’ensemble du territoire). Les habitants du Gers ou de la Haute-Saône ont accès dans leur département à moins de trois cardiologues pour 100 000 habitants, quand ceux des Pyrénées-Orientales, de l’Hérault, du Var ou encore de la Haute-Corse et des Pyrénées-Atlantiques peuvent espérer se tourner vers neuf à douze spécialistes de la discipline pour 100 000 habitants. En pédiatrie, une dizaine de départements se rapprochent même désormais dangereusement d’une densité proche de zéro : l’Indre s’y trouve déjà, quand Mayotte, la Haute-Marne ou encore la Manche et les Deux-Sèvres s’y dirigent.
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Outre les écarts entre territoires, certaines spécialités voient leur densité s’effondrer plus que d’autres lors de cette dernière décennie : − 17 % chez les gynécologues, − 18 % chez les rhumatologues ou encore − 19 % chez les dermatologues… la dégringolade y est ainsi plus élevée que chez les généralistes (− 9 %). Quelques spécialités connaissent tout de même une progression, comme l’anesthésie (+ 8 %), la radiologie (+ 8 %) et la cardiologie (+ 7 %).


Mais à l’accessibilité géographique s’ajoute la question de l’accessibilité financière, en particulier chez les spécialistes. Avec une barrière invisible : l’importance du « secteur 2 », soit des spécialistes effectuant des dépassements d’honoraires. « Il faut reprendre la question de l’organisation de l’offre de spécialistes, inadaptée aux besoins, mais aussi limiter le secteur 2, dit Gérard Raymond, à la tête de France Assos Santé, qui réunit plusieurs associations de patients. Le médecin spécialiste se fait bien souvent rare et cher, ce qui engendre de vraies ruptures dans le parcours de soins. »
Selon l’Assurance-maladie, si 95 % des médecins généralistes sont en secteur 1 en 2021, plus de 50 % des spécialistes sont en secteur 2. Un chiffre qui n’a cessé de progresser depuis vingt ans (ils étaient 37 % en 2000). « Le sujet va faire partie des discussions de la nouvelle convention médicale avec les médecins cet automne », assure le directeur général de l’Assurance-Maladie, Thomas Fatôme, tout en rappelant que, si cette proportion a crû, le niveau des dépassements d’honoraires, régulé par différents dispositifs, a, lui, diminué.
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Chez les spécialistes comme chez les généralistes, le premier facteur d’aggravation des déserts médicaux est la démographie médicale. « Il y a une conjonction entre une démographie très atone et des besoins de santé qui ont augmenté, rappelle Emmanuel Touzé, président de l’Observatoire national de la démographie des professions de santé. Nous allons encore en souffrir durant au moins une dizaine d’années. » La très forte restriction décidée par les pouvoirs publics à la fin des années 1990 sur le numerus clausus – soit le nombre de jeunes autorisés à suivre des études de médecine – pèse toujours, malgré le desserrement, continu depuis, de cet étau – et encore plus lors du dernier quinquennat avec sa suppression et son remplacement par un numerus apertus (un seuil minimum d’étudiants acceptés, fixé notamment par les universités). Outre les dix à douze années d’études nécessaires pour former un médecin, les départs en retraite en masse, qui interviennent dans le même temps, d’une génération nombreuse de libéraux viennent enfoncer le clou.


Consultations « avancées »
« Il est indiscutable qu’on manque de professionnels, mais le nombre ne fait pas tout, estime néanmoins le professeur Touzé. On peut former toujours plus, mais si, à la fin, les médecins rejoignent un autre exercice ou un autre lieu que celui attendu, les inégalités ne se corrigeront pas. » Le neurologue ne va pas pour autant jusqu’à prôner un dispositif contraignant sur le lieu d’installation, soutenant plutôt une « responsabilité territoriale » assurée « collectivement » par les médecins.
« Contre-productive », « inefficace », « inutile » en temps de pénurie… l’idée d’une contrainte reste refusée de toutes parts chez les spécialistes, qui ne manquent pas de mettre en avant leurs particularités. « La culture de l’exercice en groupe est particulièrement forte, décrit Franck Devulder, de la Confédération des syndicats médicaux français. En particulier dans les spécialités médico-techniques ou chirurgicales, pour lesquelles il y a besoin d’investir dans un plateau technique. » De même, la proximité des équipements et des blocs opératoires des grands hôpitaux et des cliniques participe au phénomène de concentration dans les grandes villes.


C’est une tout autre gamme de mesures que l’on défend chez les professionnels de santé pour répondre à la détérioration de la situation. Il s’agit avant tout de dégager du « temps médical » grâce à l’appui d’autres professionnels, comme les infirmiers en pratique avancée ou les assistants médicaux. Ce sont aussi les consultations « avancées », durant lesquelles le spécialiste quitte son cabinet pour exercer sur un site distinct à 50, 60, 70 kilomètres… qui doivent permettre de résoudre les problèmes d’accès sur des zones désertifiées. « Mieux vaut qu’un médecin se déplace pour voir quinze patients que l’inverse, reprend le gastro-entérologue rémois Franck Devulder, qui effectue ainsi une ou deux demi-journées par mois de consultations dans une petite ville de Champagne-Ardenne. Il faut que l’Etat soutienne mieux ces dispositifs, pour que cette coordination puisse s’organiser sur tous les territoires. »
Si contrainte il doit y avoir, elle doit être « collective », abonde Patrick Gasser, du syndicat Avenir Spé-Le Bloc, qui met en avant les « équipes de soins spécialisées », c’est-à-dire des médecins d’une même spécialité qui se structurent, comme cette équipe parisienne de dermatologues sur le mélanome. « C’est le groupe qui doit rayonner sur un territoire et organiser le parcours des patients », dit-il.
L’Assurance-maladie envisage d’ores et déjà, dans ses propositions pour 2023, « en complément des mesures incitatives à l’installation des médecins dans les zones en faible densité », le soutien à ces équipes de soins spécialisés ou encore le développement des consultations avancées. « Il faut rendre ces dispositifs plus systématiques », relève son directeur.
« On est au bout du bout »
Dans certaines spécialités en grande souffrance, on peine néanmoins à voir comment s’en sortir. En premier lieu celles aux densités les plus faibles, qui correspondent bien souvent aux « moins rémunérées », observe-t-on dans les rangs syndicaux. Et de citer la psychiatrie ou la gynécologie. « Nous faisons partie des spécialités qui gagnent le moins car ce qui est valorisé en France, ce sont les actes techniques [dans la cotation des actes par l’Assurance-maladie] et non pas “intellectuels”, comme la consultation… c’est désolant », décrit Isabelle Héron, présidente de la Fédération nationale des collèges de gynécologie médicale.
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Sa spécialité a aussi la particularité d’avoir disparu des cursus de médecine pendant quinze ans – seule demeurait la gynécologie-obstétrique, davantage tournée vers la chirurgie – pour être rétablie en 2003 seulement, avec un nombre de postes progressivement augmenté mais toujours jugé insuffisant. « Il y a des départements qui n’ont plus de gynécologue, c’est dramatique, surtout en zone rurale, reprend la médecin, qui exerce à Rouen. Et partout, quand un gynécologue part à la retraite, on n’arrive pas à absorber toute sa patientèle… » Le soutien des généralistes, qui peuvent effectuer le suivi gynécologique, ou encore des sages-femmes, sur le volet dit « physiologique » (prévention, dépistage, contraception) ne suffit pas à combler les besoins. « C’est bien mais c’est un cache-misère, dit Mme Héron. On est au bout du bout, c’est la santé des femmes qui va se dégrader, c’est certain. »
Dans un autre secteur sous haute tension depuis plusieurs années, l’ophtalmologie, on veut mettre l’accent sur l’amélioration de la situation, malgré la densité en berne. « Nos délais d’attente continuent de baisser », souligne Thierry Bour, président du Syndicat national des ophtalmologistes de France, dont l’enquête annuelle est parue le 12 septembre. S’il fallait 90 jours en moyenne en 2017 pour obtenir un rendez-vous « sans notion d’urgence », il en faut 49 en 2021 – pour un délai « souhaitable » évalué à 25 jours, selon le syndicat.
Le « travail aidé » – en l’occurrence l’appui des orthoptistes –, la poursuite d’activité de médecins de plus de 65 ans ou encore le renfort des médecins étrangers ont permis d’éviter ce « crash qu’on nous prédisait sur la démographie », avance le responsable. Même pour ce qui est de la répartition, la tendance est encourageante, promet-il : la nouvelle génération s’installe, certes, très largement dans les grandes aires urbaines, mais elle apparaît plus encline que ses aînés (17 %, contre 8 % de ceux qui exercent déjà) à se diriger vers des zones très peu peuplées en ophtalmologistes. Une autre manière de défendre encore, s’il le fallait, l’absence de toute mesure plus coercitive.

Camille Stromboni

Source : LeMonde

Je suis exactement dans la même situation que Marvin et ai la chance d'avoir trouvé un jeune généraliste qui a choisi la campagne et qui m'a accepté en relai de prescription méthadone, alors que je sais depuis qu'il en a refusé un bon paquet, ayant, avant ma fréquentation une attitude très réactionnaire vis-à vis des gens demandant une substitution.
Au bout de plus de dix ans de consultations mensuelles, sa dernière demande a été de se former à la prescription de cannabis thérapeutique. C'est mon job de convaincre des gens du bien fondé des TSO et du cannabis thérapeutique. Si il lui arrive quoi que ce soit, je ne sais pas quel médecin parmi les trois de mon village accepterai de relayer mon TSO (je me suis fâchée avec la principale pour ses préjugés sur les PUD).

C'est un telle problématique que je couvre mes arrières avec un professeur de Clermont Ferrand qui m'assure qu'en tout cas de manque d'ordonnance, il envoie par mail ou fax une ordonnance de méthadone à mon pharmacien. 

Être âgé et bien présenter ont énormément joué en ma faveur. 

Fil

Coucou,

Témoignage venant tout droit de Belgique (env 40 min de la frontière). Je suis à la recherche de TSO (typique ou atypique) depuis fin 2019 et cherche vraiment à stabiliser ma conso depuis debut 2021.

En Belgique les CSAPA n'existent pas, ce sont les hôpitaux ,les ASBL et bien plus souvent les généralistes ou les psychiatre qui s'occupent des TSO (typique ou atypique).

J'ai commencer avec mon médecin de famille, qui n'a pas voulu m'aider directement (quand je ne voulais pas vraiment l'être) puis début 2019 en voyant mon état s'aggraver il a décider de prendre la situation  en main. Malheureusement il a mis fin à ses jours début 2020. S'engagea une recherche tres longue pour trouver un soignant me correspondant (accompagné d'une escalade de conso).
Je suis d'abord passé par un psychiatre reconnu à bruxelles qui avait la main TRÈS lourde sur les benzos et les barbituriques. Il était très strict et très rapide sur le sevrage progressif et je n'avais pas un mot à dire. Mais j'ai eu le rendez vous à peine une semaine après contact.
Ensuite je suis passé par un autre généraliste de village, très âgé et surtout constamment surpeuplé (il consultait parfois de 8h à 22h), pareil, un appel et quelques jours plus tard il me prit à son cabinet. Ça n'a pas fonctionner car il racontait sa vie pendant les consultations qui parfois durais jusqu'à 1h30 (une fois plus de 2h même). Je vous dis pas l'horreur d'arriver à son cabinet à 8h du matin, en manque et d'attendre jusque 13h pour le voir puis 14h30 pour avoir l'ordonnance. De plus, lui aussi désirait avoir le contrôle total et parfois il prescrivant une boîte en moins ou m'était un dosage plus bas, et bien sûr sans prévenir, il fallait donc reprendre une journée complète pour faire scandale pour avoir mes médicaments.
Je suis repassé par deux psychiatre entre temps, le premier (psy de grandes villes) ça n'a pas été dès la deuxième séance (mais j'ai encore eux le rendez vous à peine 2 semaine après l'appel). Le deuxième qui avait un comportement étrange et qui, encore une fois, désirais baisser les dosages à son rythme et ne parlais jamais de mes problèmes mais de ses enfants. C'est lui qui m'a mis aux patch de fentanyl car à cette période mon estomac ne supportait plus d'avaler quoi que ce soit. J'ai couper liens avec lui lorsqu'il a commencer à introduire le sujet de ma sexualité sans que j'en ai parler moi même une seule fois (j'ai su plus tard que j'étais loin d'être le seul). A cette période j'étais aussi dans un hôpital de jour ASBL (dans une ville de 35.000 habitants), qui n'avait pas le pouvoir de prescrire mais qui accompagnait psychologiquement. (J'ai eu ma place environs 2 mois après le premier appel). Cet hôpital s'occupait surtout d'autiste ou d'alcoolique, ils n'avaient pas les compétences pour s'occuper de moi.
Retour au nomadisme médicale quelques mois avant de retrouver une autre ASBL (celle-ci dans une petite ville de 25.000 habitants) en partenariat avec un médecin généraliste impliqué et compréhensif (il s'est même auto-formé en RC !). Cette ASBL travail uniquement avec les PuD et mettent un point singulier à la RdR et à la stabilisation avant même de parler de sevrage. J'ai eu un rendez vous le lendemain de l'appel pour un premier contact, et puis deux semaines après j'ai commencé un sevrage dégressif avec eux.

Tout les médecins que je vous ai cité avais tous plus de 50 ans. D'ailleurs celui qui me suit actuellement a cet asbl en a plus de 60, c'est pour ça qu'ils travaillaient d'arrache pied pour trouver un autre médecin, cela a mis environs 2 mois a eux et ils ont trouver, et quelqu'un de jeune. Bref, actuellement je suis très serein en ce qui concerne le suivit médicamenteux vu l'implication de cette ASBL.

Pour résumé, en Belgique, c'est plutôt facile et rapide de trouver un rendez-vous, par contre c'est très dur de trouver celui qui convient. Probablement car n'ayant pas de structure comme les CSAPA, on ne peut pas savoir à l'avance si le soignant sera ouvert à ce genre de soins (Je suis tellement mieux depuis que j'ai trouver cette structure). Je souhaite à tous de trouver l'entourage qu'il lui faut, ça aide bien plus qu'on le croit lorsqu'on est seul face à ses consos.

Voici ma contribution, j'ai été un peu long dans les détails mais ça m'intéresse beaucoup de voir la différences d'un pays à l'autre et j'imagine ne pas être le seul.

Je finirais par vous avouer que, au delà de trouver un soignant, c'est plus une pénurie de médicaments, organisée ou non, qui me fait peur pour l'avenir. C'est arrivé de nombreuses fois que tel ou tel dosage, ou tel ou tel produit venait à manquer uniquement car ce n'était plus rentable pour les pays producteur de faire de petits dosage, des petites boîtes ou un certain produit (Les rappel en urgences car la prescriptions ne peut pas être délivré ça m'est arrivé plus d'une fois !). Je sais très bien qu'ils ne pensent qu'à leurs profits et que les petites gens qui pourrait souffrir grandement d'un manque de leurs médications n'est que le cadet de leurs soucis...

Bonne journée/soirée a tous !

Bonjour,

J’ai rencontré trois fois des problèmes avec des médecins :
Le premier, je débarquais dans l’Est avec une TSO très particulière : 5cp de Dicodin matin et soir et une diminution progressive de l’oxycodone (j’étais à 30mg matin et soir LP). Je cherchais juste un médecin « d’appoint », mon médecin dans le sud continuant par visio le suivi addicto, mais par transparence je lui ai montré tout mon traitement. C’était pour lui « n’importe quoi » quand bien même ça m’allait très bien et m’aidait à supporter la diminution de l’oxycodone que j’avais eu loooongtemps. Sans que je ne le sache déjà, il s’est déclaré médecin traitant! Ensuite, il a remonté l’Oxycontin à 80mg matin et soir en virant la DHC… avec en plus de ça une « demande d’autorisation de soin » envoyé à la sécu. J’ai rechuté dans l’oxycodone la semaine qui a suivi…
Le deuxième j’ai été hospitalisé en neurologie pour mes Algies vasculaires de la face. Un premier médecin, très sympa, m’a proposé, en attendant une infiltration par un radiologue, deux solutions : suppression de la buprénorphine et passage à un agoniste + fentanyl à la demande OU on gardait la buprénorphine et il demandait à un collègue une titration suffisante de fentanyl pour ne pas provoquer de syndrome de sevrage et que le fentanyl soit efficace. Par confort, j’ai choisi l’option 2. J’ai attendu le collègue et celui ci s’est contenté de doses minimales de fentanyl, quand il m’a annoncé la dose, j’ai dit non (je suis dans le corps médical), il a dit que c’était mon choix. Syndrome de sevrage en plus des AVF, génial. Heureusement que le neuro est revenu le lendemain et m’a fait confiance pour le dosage de fentanyl… Mais j’ai passé une après midi, une soirée, et une nuit infernale…
La troisième et dernière est que je suis allé me mettre dans un désert médical, bonne âme que je suis. En plus de ça il y a un médecin généraliste en face qui va pouvoir faire le relais du CSAPA ! Résultat « ah non la buprénorphine je prescris plus.. pourquoi vous vous vous le prescrivez pas vous même ? Vous avez dû faire pareil plein de fois pour en arriver là ».

Petite anecdote vite réglée : dans une pharmacie alors que sur l’ordo il est bien écrit « délivrance unique » la pharmacienne a dit que la loi imposé qu’elle le délivre semaine après semaine…

Le corps médical a bcp de mal avec la toxicomanie, qu’elle prend pour un problème et non une maladie.

Voilà mes petites anecdotes qui paraîtront bien futiles comparées a d’autres.
Amicalement,
Flo

Je vous raconte une discussion dans une réunion d'équipe inter-CSAPA avec un médecin qui a "20 ans d'expérience en addito". Je commence à lui parler que j'aimerais embaucher dans mon CSAPA  des personnes utilisatrices de drogue (PUD) actives en tant que médiateur-pair.

Sa première phrase : « La drogue, c’est l’immédiateté ».
Déja le terme LA drogue est un objet qui porte tous les préjugés moraux sur les consommateurs. LA drogue n'est pas une drogue, c'est le représentant du stigmate sur les PUD !
Ensuite la fameuse « lmmédiateté » qui cachent le fait que les usagers auraient des problèmes avec la frustration, et pour lesquelles de nombreux professionnels vont les frustrer encore plus.
Ensuite, ce médecin commence à dire que les usagers sont des voleurs (de méthadone), puis elle finit par dire que si on emploie des usagers actifs, attention aux nombres d’arrêt maladie. Ce qui sous entends que les PUD actifs ne sont donc pas en capacité de travailler, irresponsables qu’ils sont.

En trois phrases, ce médecin a dégainé un nombre impressionnant de préjugés sur les personnes consommant des drogues.

J'ai fini par lui dire que j'étais moi-aussi une PUD actif de drogue, (et chef de service d'un CSAPA), ce qui lui a coupé la chique, et renvoyé son "savoir" au chiotte, ou il devrait être !.

Mais sa réaction m'intérroge grandement sur le dispositif des CSAPA, car il y a fort à parier que beaucoup de professionnels de ses structures n’en pensent pas moins, et meme plus, que cela soit un discours dominant dans les CSAPA.

Ceci n’amène à quelques réflexions :
    - comment peut on aider les personne qu’on accueille, si on les méprise à ce point ?
    - Comment avance t-on pour déconstruire cette vision des usagers, qui fait in fine des CSAPA des instruments de reproduction du stigmate des usagers.

pierre a écrit

Merci pour ton message qui confirme la stigmatisation dont sont victimes les usagers d'opiacés par les "soignants".

Je ne savais pas que le subutex puisse se mélanger au fentanyl ?

Flo6813 a écrit

En plus de ça il y a un médecin généraliste en face qui va pouvoir faire le relais du CSAPA !

Ce n'est pas le CSAPA qui a essayé de trouver un médecin relais avec toi ?

Salut,

Elle est quasi systématique, parce que limite inculquée dans les universités…

Oui en urgence on peut rajouter du fentanyl sur de la buprénorphine, mais en fonction du dosage un fentanylé on risque un syndrome de sevrage, un manque d’efficacité du fenytanylé par blocage competitif, ou avec un titration très délicate on peut passer du fentanyl, avel toujours ces risques. Le fentanyl et ses copains sont les seules avec les molécules de recherche avec molécules n’ayant d’affinités que pour les récepteurs mu qui passent par dessus la buprénorphine.
Regarde dans la plupart des notices de l’Astral ou le Medivit par exemple, on doit prévenir son médecin, ce n’est pas une contre indication totale dans les douleurs très violentes cancéreuse ou non non cancéreuses. C’est un long débat, d’autres faisant de la buprénorphine et la pentazocine une contre indication de la buprenorphine.
Il faut pouvoir surveiller patient très régulièrement.
Mais j’habite dans un désert médical ou la toubibs du CSAPA à appelé plusieurs médecins qui ne prennent plus de patients *du tout*... C’est pourtant une belle petite ville… les médecins sont très mal répartis et on est face à un phénomène qui m’inquiète. Là du coup je mets une heure pour aller à mes rendez vous avec l’addictologue qui me le prescrit tous les mois.

Dernière modification par Flo6813 (17 octobre 2022 à  20:12)

Flo6813 a écrit

il m’a répondu « je ne m’occupe pas de ça désolé ».
il a répondu quand je partais « je ne soigne pas les toxicomanes ».

Flo, il s'agit d'un refus de soin.

Selon le code de déontologie (article 7 et 47) : LA DÉONTOLOGIE IMPOSE AU MÉDECIN DE DONNER SES SOINS À TOUTE PERSONNE LES DEMANDANT ET EN TOUTE SITUATION. SI DES SITUATIONS PARTICULIÈRES PERMETTENT À UN MÉDECIN DE REFUSER SES SOINS, ELLES NE PEUVENT ÊTRE FONDÉES SUR UN MOTIF DISCRIMINATOIRE. DES CONDITIONS PRÉCISES S’IMPOSENT À LUI.

Je pense qu'il s'agit ici de discrimination envers les PUD selon ce que tu as décrit. Si tu as le courage et le temps, je t'encourage à écrire une lettre circonstanciée (en citant le plus fidèlement et factuellement possible vos échanges, notamment sa réponse "je ne soigne pas les toxicomanes") à l'Ordre des Médecins.

Si ce refus met ta santé à risque, c'est d'autant plus grave. L'Ordre devrait dans ce cas au moins diligenter une enquête et convoquer ce médecin pour l'interroger et lui demander de se justifier. Il pourrait recevoir un rappel à l'ordre.

La suite semble avoir été prise en charge, mais si cela avait eu des conséquences sur ton état de santé, ce refus de soin aurait relevé du code pénal.

Dernière modification par NaiveAngel (31 octobre 2022 à  10:14)

Marco 68 a écrit

Un hôpital en banlieue m'as introduit au tso skenan en 2002 et en 2010

Ciao Marco,

Mais sans avoir déjà essayé le tso sub ou méthadone  ??!!
Et en France  en plus.

prescripteur a écrit

Mais les usagers ont trouvé qu'il était plus simple de changer de pharmacien que de porter plainte.

En effet, vu que j'ai commencé par un tso sub j'ai du faire à l'époque quelques pharmacies pour en trouver une.

Amicalement

Dernière modification par meumeuh (31 octobre 2022 à  14:53)

Bonjour à tous,

Alors pour ma part les problèmes ne sont pas terminés car je n'ai toujours pas encore eu acces ma primo prescription.

Après une abstinence de plus de 10mois de mes 21 à 22 ans grâce à ma copine qui a rendu supportable tous ce qui ne l étais pas malgres tout nos problèmes.
j ai rechuter sévèrement suite à notre rupture.
Malgré pas mal de trauma lié à la drogue et les frayeurs que les opiacés m ont déjà fais par le passer je ne peux pas m en empêcher.. je retombe donc dans une conso de morphine quotidienne légère mais en croissance de 40 à 100mg de skenan et plus pendant les 4 premier mois pour pas me buter, je recommence à penser même sous produit et commence alors à prendre conscience de l impérativite de passer a un tso , car après plusieurs tentative de sevrage impossible.

Je contacte le csapa le plus proche et attend 1 mois avant le premier rendez-vous avec un psychologue rdv avec l infirmière 1mois après et pareil pour le premier rdv avec le médecin addicto avant de se rapprocher un peu plus.

J ai en parallèle contacter mon psychiatre et mon généraliste. En pleins manque lors d une tentative de sevrage mon généraliste m à envoyer chier avec refus de rendez vous me disant qu il n étais pas dealer et qu il ne voulais pas traiter ce genre de cas car « je ne sais pas vraiment si ce que tu dit est vrai » (bien qu il ai ête  informé depuis plusieurs année de ma conso d opiacés et que je demande un rdv pour lui expliquer l évolution et où j en suis!!?!)

mon psychiatre bien qu ayant déjà fais ce genre d ordonnance eu urgence psy et étant également parfaitement au courant de mes conso me le fais miroiter depuis des mois et m a dit mots pour mots «on entame la quetiapine ce mois si et on rajoutera le subutex le mois prochain comme ça vous vous habitué déjà au premier traitement et on verra si vous êtes toujours aussi motivé ».
J attend impatiemment pour au final apprendre qu il m a mentie ( ou oubliez/changer d avis) et ne souhaite pas me faire cette prescription parce qu il ne ce sent pas à l aise avec ces produits… Ma confiance en lui a donc été balayée par la colère.

Je ne peux pas passer par le csapa de chez moi car j ai enfin leur réponse et il veulent me garder tous les jours puis tout les deux jour puis 3 etc pendant au moins 3 mois sans même me garantir une prescription mensuelle à terme donc en plus de mes problème psy rendant compliqué chaque sortie cela est impossible vu que je serais pas toujours en moyen de m y rendre.

Je dois passer par un nouvel addicto le 11 novembre après 4/5mois de recherche pour espérer une primo prescription assez rapidement et si mon psy ment pas encore il se chargera du renouvellement.

Conclusion J en suis donc a 300/400mg/j de sken en iv sans même être vraiment défoncé alors que je tente d avoir un tso pour me stabiliser depuis 100mg/j  et uniquement du sniff comme roa .

Je trouve anormal le comportement  de mon psy et généraliste alors qu ils sont les mieux placés pour confirmer la véracités de mes propos, sont en droit de faire cette prescription et connaisse tout deux mon honnêteté sur ce sujet.
Je trouve même leur réticence dangereuse car si j ai pue a ce point augmenter le dosage et augmenté les risques lié à mon mode de conso j aurais aussi eu le temps d en creuver et c est sans doute déjà arrivé à certain..

Je trouve qu Imposer un suivie obligatoire long desservi plus qu autre chose et n ai pas quelque chose qui convient à tout le monde. La mise en place de ces traitements devrais être facilité pour motiver ceux nécessitant un petit coup de pouce chimique pour arrêter leur conso et un suivie adaptable proposé sans en être la condition principale

Dernière modification par C4 (01 novembre 2022 à  14:50)

Bonjour, ça fait un bail...

Je suis dégouté de voir comment certaines personnes du corps médical traitent les PUD, je diras que ce sont des fachos en devenir ou affirmés.
J'ai eu des cas ou le pharmacien me refusaient un Steribox, d'autres ou le médecin me disait clairement "Moi je ne délivre pas "ça" (metha), (j'en avait entendu parler de la métha)
J'ai 73 ans, vieux briscard des sixties.  j'ai tout pris des anciens produits, du shit à 16 ans, et du bon !  Fringanor, dinintel j'aimais bien le speed, ether, trychlo, acides de l'ancien temps, Opium,Datura, champis, bref un peu tout ce que j'ai pu.
je suis tombé dans l'héro sur le tard, j'ai pris mon premier rail à 30 ans !

Évidemment j'ai adoré... j'en ai pris pendant 1 an en fix ; marié, deux adorables fillettes, (c'est leur maman qui m'a mis dans le bain).
J'ai eu des périodes de stop, puis des reprises quand le néo-C ne me faisait plus rire.

Re-rabla, j'ai eu la "chance" de voir la régression de la qualité du prod...ça à duré quelques années- lexo-dope/néos bref c'était une sale , sinon la pire période de ma life.
Le temps passant, mes filles grandissant, j'ai dit STOP !
J'ai décidé de voir quelqu'un qui aurait pu me sortir de ça. Je suis allé voir un psy qui m'a dirigé vers un CSAPA; après un entretien ou j'ai été le plus honnête possible le médecin très gentil et compréhensif, m'a proposé la Méthadone, j'ai suivi.
Très heureux de savoir qu'il y avait peut être une solution.
je suis sous Metha depuis 20 ans ; j'ai commencé doucement, mais il fallait vite augmenter, je suis passé plus tard par 130/jour ; le médecin me proposait de baisser , un peu réfractaire sur le début je finis par l'écouter.
Aujourd'hui je ne vais plus au csapa, trop loin, plus de caisse, j'ai un psy génial, je suis à 35/j, avec lui on parle que de musique étant tous les deux musicos..

Le problème c'est qu'il a 75 ans... alors moi 73 demain (eoui c'est mon anniv ! ) le quel partira le premier, j'aimerais que ce soit moi...
Car l'avenir me fait peur...
oui l'avenir me fait peur... léga
Amitiés à tout mes sœurs et frères de galère, Merci à Pierre d'être toujours là...
La bise.

Oui, c'est exact, mais il ne me l'imposait pas, il me le proposait, alors après à moi de décider ; en général je refusais...
Après j'ai quitté le SAT c'était trop loin et j'ai pris l'ancien médecin "chef" du SAT qui est parti en retraite et a ouvert un cabinet vers chez moi, donc j'ai foncé, il avait une très bonne réputation et il s'est avéré que lui au contraire surveille bien si je suis bien dosé, il veut pas que je replonge..

Et merciii ! !