[ Addiction ]

Juste 2 mois de gbl 24/7 mais ultra dépendant physique

C'est quoi ta consommation ? Du full h24 ? Tu redose tous les combien ? Combien de mL par jour ?

La première étape serait pour toi de switcher à du GHB si possible. Il y a des fois où j'ai réussi et d'autres non, mais si tu y arrive, c'est déjà bien. Au moins pour le sommeil dans un premier temps. Ça améliorerait un peu la qualité de celui-ci et il n'y a pas pire pour la tolérance que ces doses énormes de GBL pour aller dormir.

Après il faut voir l'ampleur de ta tolérance, la durée de la période où tu étais en H24, les doses... Si t'as une sacré dépendance physique, tu dois le savoir, mais il ne faut pas du tout rigoler avec ça. Il y a un post sur le sevrage au GHB sur le forum, il faut que tu le lise pour que tu sois préparé.

Au début moi, j'arrivais à m'arrêter sans trop de mal, avec du sport et en serrant les dents (et je ne devais pas être en H24 total aussi). Mais après ça devient vraiment rude. Tu peux tenter de réduire très progressivement les doses. Une fois que tu peux dormir sans GBL la partie est gagnée. Personnellement, je n'ai jamais trop réussi à faire ça, en tout cas en travaillant non, mais certains y arrivent. Tu peux aussi utiliser d'autres produits pour calmer le rebond (benzodiazépines, baclofen), mais il faut les avoir, les connaître. Et ce que j'ai remarqué avec certains de mes amis qui faisaient ça un peu hors cadre médical, ils avaient tendance à passer par une phase ou ils mélangeaient un peu tout: un peu d'alcool, un peu de benzos, un peu de GBL. Ce n'est pas souhaitable.

Donc je te recommanderais d'aller consulter dans un CSAPA pour un soutien psychologique et médicamenteux si besoin. Spécifiquement pour la prise de drogue. Ça ne peut que t'être bénéfique. Je sais à quel point c'est difficile de penser au long terme, voir penser clairement dans cet état, mais il faut, si tu n'as pas déjà, que tu te construises un plan de bataille, une structure de soin qui va te guider au long terme. Au CSAPA, ils peuvent t'aider avec le sevrage, mais même si tu te débrouilles tout seul, parler de ta consommation un petit coup chaque mois, c'est très bien, ça t'aide dans tes choix. En plus ça peut être assez long d'avoir une place selon ta localisation. Voilà ce que je pourrai te conseiller :) Bon courage pour la suite.

Dernière modification par g-rusalem (24 septembre 2022 à  05:47)

g-rusalem a écrit

Je confirme, impossibilité de diminuer par moi-même, après 4h j'y croyais encore mais ça devenait vraiment trop dur, comme quoi je suis bien entamé.

Il y a plusieurs écoles, mais l'idée, c'est de prendre toujours la même dose et d'essayer d'espacer le temps entre les prises. Si tu diminues en quantité au lieu d'augmenter le temps de prise, tu va être en manque direct puisqu'avec ce produit, il y a un niveau précis à taper pour avoir les effets. Un tout petit peu moins que ta dose, c'est égal à beaucoup moins d'effets. Pour ça que je trouve cette façon de faire meilleure. Si tu craques à 4h et normalement, tu doses toutes les 2h, tu essaies de tenir 2h15 à chaque prise, puis 2h30, puis 2h45... En gros, tu dois connaître tes premiers signes avant-coureur de sevrages, tu les attends, tu attends 15 min de plus et tu dropes. Dès que tu arrives à dormir sans prendre une grosse dose, tu as passé le plus gros. Le "turnover" du système GABAb est assez rapide et la demie-vie du produit est extrêmement courte, 30 ou 45 minutes. Donc le sevrage physique est pas trop long. Mais personnellement, j'ai enfin été libéré quand on m'as mis sous valium, baclofen et du tercian (au tout début), puis juste baclofen rapidement. À toi de voir. Cela dit, article à l'appui, pour les cas les plus graves, ce qui apparaît le plus indiqué est une diminution progressive et contrôlée des doses avec juste du GHB en milieu médical.

J'ai lu ça oui, mais un soucis aussi est que après les 4h, j'ai pris 2ml ok, mais 40min plus tard j'ai dû reprendre encore 2ml et pareil encore moins d'une heure après, j'ai peut-être déjà tapé dans mon seuil de tolérance en même temps.

Oui cette histoire de baclofen et valium je le lis partout, je suis très tolérant au alprazolam déjà par contre.
Ça pourrait suffire ? Les doses de Valium ressembleraient à quoi ? Je prend 1 à 2mg/jour d'alprazolam.( X2 des rares fois.. )
Sinon pour le sommeil je n'ai plus dormi plus de 2h tous les 2 à 3 jours (!) depuis juillet.
Ça me fait peur ça.

Déjà que j'avais acheté le gbl car je n'arrivais plus à dormir même avec des médocs puissants, j'ai tiré une drôle de tête quand je n'ai pas dormi avec le gbl non plus.
Comme quoi faut bien se renseigner car c'est le ghb pour dormir, de mémoire j'avais fait les 2 et j'avais pas eu de soucis.
Mais j'ai 10 ans de plus maintenant et surtout je ne prend ni ne bois plus rien et suis très faible niveau santé, physique etc...
Bref j'ai encore raté l'occasion de ne pas faire une connerie moi...
Si j'étais sûr que cette histoire de baclofen marchait je n'irai pas crier partout que j'ai pris cette saloperie.
...
Merci !

Yoran a écrit

Le p'tit chimiste a écrit

J'ai lu ça oui, mais un soucis aussi est que après les 4h, j'ai pris 2ml ok, mais 40min plus tard j'ai dû reprendre encore 2ml et pareil encore moins d'une heure après, j'ai peut-être déjà tapé dans mon seuil de tolérance en même temps.

Oui cette histoire de baclofen et valium je le lis partout, je suis très tolérant au alprazolam déjà par contre.
Ça pourrait suffire ? Les doses de Valium ressembleraient à quoi ? Je prend 1 à 2mg/jour d'alprazolam.( X2 des rares fois.. )
Sinon pour le sommeil je n'ai plus dormi plus de 2h tous les 2 à 3 jours (!) depuis juillet.
Ça me fait peur ça.

Déjà que j'avais acheté le gbl car je n'arrivais plus à dormir même avec des médocs puissants, j'ai tiré une drôle de tête quand je n'ai pas dormi avec le gbl non plus.
Comme quoi faut bien se renseigner car c'est le ghb pour dormir, de mémoire j'avais fait les 2 et j'avais pas eu de soucis à l'époque.
Mais j'ai 10 ans de plus maintenant et surtout je ne prend ni ne bois plus rien et suis très faible niveau santé, physique etc...
Bref j'ai encore raté l'occasion de ne pas faire une connerie moi...
Si j'étais sûr que cette histoire de baclofen marchait je n'irai pas crier partout que j'ai pris cette saloperie.
...
Merci !

Tu as essayé le Baclofen ducoup ?

Lol bah non, c'est pas en vente libre je suppose, on était samedi quand je t'ai lu...
Par contre, facile à se faire prescrire le baclofen ou faut une vraie condition ?
Sinon j'ai fais le tour de mon petit matériel, balance, sonde, piles, tout est ok sauf eau distillée pour rappel faut passer commande sinon c'est de la déminéralisée et le papier ph devrait moyen de trouver d'ici lundi, juste mon gbl qui est en gel mais il paraît que c'est pas un soucis (?!) Juste une étape de plus dans la prépa c'est ça ? Me semble un peu bizarre..
J'ai rdv au psychiatre mercredi donc si je peux éviter d'ajouter cette histoire indelible sur mon dossier faut que ça se fasse avant... Puis si je le vois et que je lui cache et que finalement ça ne va pas ce truc du baclofen ou sevrage avec ghb maison je suis à nouveau queuté.. en fait j'avais 2 mois pour bouger maintenant je suis short lol...
Encore une leçon pour celui qui lit...
Merci à toi encore.. ( dormi quasi 2h, on arrive à être vite content des fois... )

g-rusalem a écrit

J'ai lu ça oui, mais un soucis aussi est que après les 4h, j'ai pris 2ml ok, mais 40min plus tard j'ai dû reprendre encore 2ml et pareil encore moins d'une heure après, j'ai peut-être déjà tapé dans mon seuil de tolérance en même temps.

Oui là, ce n'est pas possible, tu fais un trop gros changement. Il faut vraiment y aller par tranches de quart d'heures et maintenir ça 1 jour ou plus. C'est comme ça que les mecs y arrivent (il y a tout un topic dédié sur bluelight partie "recovery").

Oui cette histoire de baclofen et valium je le lis partout, je suis très tolérant au alprazolam déjà par contre.
Ça pourrait suffire ? Les doses de Valium ressembleraient à quoi ? Je prend 1 à 2mg/jour d'alprazolam.( X2 des rares fois.. )

C'est impossible à prédire. Je peux juste te dire pour mon cas. J'avais zéro tolérance aux benzodiazépines. Je prenais 2,5 mL de GBL toutes les 2h, 2h30. Et le soir je tapais je sais plus combien de gramme de GHB, genre 5 ou 6 peut-être, 2x. J'ai du rester comme ça 2 mois, parsemées de quelques sessions kétamine IM et valium ou j'arrivais à pas consommer de G pendant 24h. La psychiatre du CSAPA m'a filé dans un premier temps 3 fois par jour un tercian (25 mg, je crois), un valium 10 mg, un baclofen 10 mg. Avec ça j'étais raide toute la journée. J'ai dormi vraiment à mort. Après, on a réduit les doses de valium assez vite (juste 10 mg matin et soir) et mis le tercian que le soir. Après 1 mois plus de tercian et passage à 5 mg de valium matin et soir.

Sinon pour le sommeil je n'ai plus dormi plus de 2h tous les 2 à 3 jours (!) depuis juillet.
Ça me fait peur ça.

J'avais consommé à outrance du GBL vers 2012 et j'avais jamais rechuté jusqu'à 2020. J'en ai recommandé pour des problèmes de sommeil, un peu comme toi, par désespoir. J'avais des insomnies ou je m'endormais à 6h du mat 3 fois par semaine, ce qui n'est pas si hardcore que ça quand je lis le reddit sur les insomniaques, il y en a plein qui aurait rêvés d'être à ma place haha. Mais moi, j'en pouvais plus, je me suis dit "je gère, je dormirais au GHB". J'ai déjà décris la suite, après 2 mois de confinement à m'en mettre toute la journée (du GBL, erreur...), H24 pendant l'été.

Déjà que j'avais acheté le gbl car je n'arrivais plus à dormir même avec des médocs puissants, j'ai tiré une drôle de tête quand je n'ai pas dormi avec le gbl non plus.
Comme quoi faut bien se renseigner car c'est le ghb pour dormir, de mémoire j'avais fait les 2 et j'avais pas eu de soucis.
Mais j'ai 10 ans de plus maintenant et surtout je ne prend ni ne bois plus rien et suis très faible niveau santé, physique etc...
Bref j'ai encore raté l'occasion de ne pas faire une connerie moi...
Si j'étais sûr que cette histoire de baclofen marchait je n'irai pas crier partout que j'ai pris cette saloperie.
...
Merci !

Oui avec ce que tu me décris, il me semble qu'il faut que tu fasse ça à l'aide de médecins, à la fois du sommeil et psychiatre/addictologue. Pour le baclofen, c'est assez simple à comprendre, c'est du GHB, sans le côté activateur du récepteur GHB (y'a un récepteur particulier) mais avec le côté activateur du récepteur GABAb, exactement comme le GHB ou le GBL. Par contre, sa demie-vie doit être de 2h-3h je sais plus, alors que c'est 30 min pour le GBL. Avec ça, t'as un GHB pas fun (c'est-à-dire que c'est transparent, tu n'as pas envie d'en reprendre et personnellement, j'ai essayé de prendre 7 fois la dose et je n'ai rien senti de particulier), et qui te mime les effets de façon bien plus douce et plus longue. Pour un sevrage, c'est la douceur qui est la plus importante. Là où le GBL active énormément ton système GABAb pendant 30 min puis chute abyssale, le baclofen active doucement et de manière stable ton système GABAb toute la journée, ce qui te permet à ton organisme de retrouver une stabilité, et réduire les doses progressivement quand tu le souhaites.

J'ai déjà linké plusieurs articles récents qui parle sevrage de GHB/GBL aidé du baclo, tu devrais pouvoir les trouver sur le forum et pourquoi pas les imprimer et les emmener à ton médecin. Surtout si tu as déjà une forte tolérance aux benzodiazépines (GABAa).

g-rusalem a écrit

J'ai lu ça oui, mais un soucis aussi est que après les 4h, j'ai pris 2ml ok, mais 40min plus tard j'ai dû reprendre encore 2ml et pareil encore moins d'une heure après, j'ai peut-être déjà tapé dans mon seuil de tolérance en même temps.

Oui là, ce n'est pas possible, tu fais un trop gros changement. Il faut vraiment y aller par tranches de quart d'heures et maintenir ça 1 jour ou plus. C'est comme ça que les mecs y arrivent (il y a tout un topic dédié sur bluelight partie "recovery").

Oui cette histoire de baclofen et valium je le lis partout, je suis très tolérant au alprazolam déjà par contre.
Ça pourrait suffire ? Les doses de Valium ressembleraient à quoi ? Je prend 1 à 2mg/jour d'alprazolam.( X2 des rares fois.. )

C'est impossible à prédire. Je peux juste te dire pour mon cas. J'avais zéro tolérance aux benzodiazépines. Je prenais 2,5 mL de GBL toutes les 2h, 2h30. Et le soir je tapais je sais plus combien de gramme de GHB, genre 5 ou 6 peut-être, 2x. J'ai du rester comme ça 2 mois, parsemées de quelques sessions kétamine IM et valium ou j'arrivais à pas consommer de G pendant 24h. La psychiatre du CSAPA m'a filé dans un premier temps 3 fois par jour un tercian (25 mg, je crois), un valium 10 mg, un baclofen 10 mg. Avec ça j'étais raide toute la journée. J'ai dormi vraiment à mort. Après, on a réduit les doses de valium assez vite (juste 10 mg matin et soir) et mis le tercian que le soir. Après 1 mois plus de tercian et passage à 5 mg de valium matin et soir.

Sinon pour le sommeil je n'ai plus dormi plus de 2h tous les 2 à 3 jours (!) depuis juillet.
Ça me fait peur ça.

J'avais consommé à outrance du GBL vers 2012 et j'avais jamais rechuté jusqu'à 2020. J'en ai recommandé pour des problèmes de sommeil, un peu comme toi, par désespoir. J'avais des insomnies ou je m'endormais à 6h du mat 3 fois par semaine, ce qui n'est pas si hardcore que ça quand je lis le reddit sur les insomniaques, il y en a plein qui aurait rêvés d'être à ma place haha. Mais moi, j'en pouvais plus, je me suis dit "je gère, je dormirais au GHB". J'ai déjà décris la suite, après 2 mois de confinement à m'en mettre toute la journée (du GBL, erreur...), H24 pendant l'été.

Déjà que j'avais acheté le gbl car je n'arrivais plus à dormir même avec des médocs puissants, j'ai tiré une drôle de tête quand je n'ai pas dormi avec le gbl non plus.
Comme quoi faut bien se renseigner car c'est le ghb pour dormir, de mémoire j'avais fait les 2 et j'avais pas eu de soucis.
Mais j'ai 10 ans de plus maintenant et surtout je ne prend ni ne bois plus rien et suis très faible niveau santé, physique etc...
Bref j'ai encore raté l'occasion de ne pas faire une connerie moi...
Si j'étais sûr que cette histoire de baclofen marchait je n'irai pas crier partout que j'ai pris cette saloperie.
...
Merci !

Oui avec ce que tu me décris, il me semble qu'il faut que tu fasse ça à l'aide de médecins, à la fois du sommeil et psychiatre/addictologue. Pour le baclofen, c'est assez simple à comprendre, c'est du GHB, sans le côté activateur du récepteur GHB (y'a un récepteur particulier) mais avec le côté activateur du récepteur GABAb, exactement comme le GHB ou le GBL. Par contre, sa demie-vie doit être de 2h-3h je sais plus, alors que c'est 30 min pour le GBL. Avec ça, t'as un GHB pas fun (c'est-à-dire que c'est transparent, tu n'as pas envie d'en reprendre et personnellement, j'ai essayé de prendre 7 fois la dose et je n'ai rien senti de particulier), et qui te mime les effets de façon bien plus douce et plus longue. Pour un sevrage, c'est la douceur qui est la plus importante. Là où le GBL active énormément ton système GABAb pendant 30 min puis chute abyssale, le baclofen active doucement et de manière stable ton système GABAb toute la journée, ce qui te permet à ton organisme de retrouver une stabilité, et réduire les doses progressivement quand tu le souhaites.

J'ai déjà linké plusieurs articles récents qui parle sevrage de GHB/GBL aidé du baclo, tu devrais pouvoir les trouver sur le forum et pourquoi pas les imprimer et les emmener à ton médecin. Surtout si tu as déjà une forte tolérance aux benzodiazépines (GABAa).

Je t'ai bien lu, là je vais encore me faire souffrance 6h (?) juste pour le plaisir ^^
Par contre j'ai vraiment pas envie d'écrire donc je te ferai un retour plus tard.
Merci de prendre le temps d'écrire c'est jamais obligé pourtant vous aidez beaucoup les gens.
A vite ✌️

Dans l'idéal, c'est mieux de l'eau distillée, mais je ne vois pas pourquoi de l'eau du robinet serait problématique. J'ai déjà dû le faire d'ailleurs. Pour la base, tu trouveras surement du bicarbonate de soude. En l'état, ce n'est pas une base assez puissante pour hydrolyser le GBL, mais si t'as un four, tu le fais chauffer 2h à température maximale et tu te retrouves avec du carbonate de soude, qui est une base un peu plus forte que le bicarbonate de soude. Il n'y a aucune précaution particulière à avoir pour ça : Plat en métal, et tu recouvres d'alu, le bicarbonate. Ça ne peut pas trop chauffer ou crâmer. La seule différence avec la soude NaOH, c'est que comme c'est une base moins puissante, la réaction met plus de temps à se faire. Par contre j'ai jamais fait ça avec le GBL en gel, je ne peux rien te dire là-dessus.

Dernier petit truc, quels serais ton meilleur lien, idéalement cité par des psy qui expliquent que le baclofen et de grosses doses de Valium voir un antipsychotique est le traitement le plus adaptée ?

Parcours les posts du forum, j'en ai parlé à plusieurs reprises. G-rusalem ou guygeorges. Le forum sur le GHB n'est pas énorme, tu devrais trouver, et si tu yy arrive pas j'essayerai de les retrouver.

Contexte

La dépendance au gamma-hydroxybutyrate (GHB) est associée à un syndrome de sevrage grave, potentiellement mortel, et à des taux de rechute pouvant atteindre 60 % dans les trois mois suivant la désintoxication. Il a été démontré que le baclofène diminue l'auto-administration de GHB chez les souris et réduit les rechutes dans une série de cas de patients dépendants du GHB. Des études contrôlées sur l'efficacité du baclofène pour prévenir les rechutes chez les patients dépendants du GHB font défaut.
Objectif

L'objectif de cette étude était d'évaluer l'efficacité du baclofène dans la prévention des rechutes chez les patients dépendants du GHB.
Méthodes

Il s'agissait d'un essai contrôlé, multicentrique, ouvert, non randomisé, réalisé en ambulatoire auprès de patients dépendants du GHB (n = 107) aux Pays-Bas. Le traitement habituel (TAU, n = 70) a été comparé au TAU plus baclofène 45-60 mg/jour pendant 3 mois (n = 37). Les mesures des résultats étaient les taux d'abandon (toute utilisation) et de rechute (utilisation du GHB en moyenne une fois par semaine ou plus), sur la base de l'auto-évaluation. Les effets secondaires ont été surveillés à l'aide d'un questionnaire sur les effets secondaires du baclofène. Les groupes de traitement ont été comparés à l'aide d'analyses du chi carré, avec des analyses en fonction du protocole (PP) et en intention de traiter (ITT).
Résultats

Les patients dépendants du GHB traités par baclofène après désintoxication n'ont pas montré de réduction des taux de rechute, mais une réduction des taux de rechute et d'abandon, par rapport aux patients recevant uniquement l'UAT (24 vs 50%). Alors que les analyses ITT et PP ont révélé des résultats similaires, l'efficacité du baclofène prescrit PP était légèrement supérieure à celle de l'analyse ITT. Les patients ont signalé des effets secondaires globalement limités, les plus fréquemment rapportés étant la sensation de fatigue (28%), la somnolence (14%) et la sensation de dépression (14%). Aucun événement indésirable grave n'a été signalé.
Conclusions

Cette étude a montré l'efficacité potentielle du baclofène dans la prévention des rechutes chez les patients présentant une dépendance au GHB après une désintoxication. Bien que prometteuse, de futures études avec un suivi plus long et une conception randomisée en double aveugle devraient confirmer ces résultats avant que des recommandations pour la pratique clinique puissent être faites.

Successful management of gamma-hydroxybutyrate (GHB) withdrawal using baclofen as a standalone therapy: A Case Report
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6752984/

Contexte :

Le gamma-hydroxybutyrate (GHB) - un agoniste du GABA-B - peut entraîner un trouble de la consommation et un syndrome de sevrage similaire à celui de l'alcool. À l'heure actuelle, on manque de données sur la meilleure façon de gérer le sevrage du GHB, et les cliniciens s'appuient souvent sur les approches de gestion du sevrage de l'alcool, en utilisant des médicaments comme les benzodiazépines (BZD). Cependant, les doses de BZD nécessaires pour contrôler les symptômes de sevrage du GHB sont généralement beaucoup plus élevées que celles requises pour l'alcool, ce qui pose des risques importants pour la sécurité. Parmi les nouvelles approches, citons l'utilisation du baclofène comme adjuvant à la BZD, permettant de réduire les besoins en BZD. Bien que l'utilisation du baclofène en monothérapie puisse entraîner une réduction encore plus importante des risques, les recherches à l'appui de cette approche sont limitées.
Cas :

Nous présentons le cas d'une femme de 26 ans présentant un trouble grave de l'utilisation du GHB et des antécédents de symptômes de sevrage sévères, dont le sevrage a été géré avec succès en utilisant le baclofène seul.
Conclusion :

En accord avec d'autres rapports de cas, le baclofène semble avoir un potentiel pour être utilisé dans la gestion du sevrage du GHB. Nous avons présenté ici un cas de sevrage sévère au GHB qui a été géré uniquement par le baclofène. Des recherches cliniques sont nécessaires pour évaluer le potentiel du baclofène en tant que traitement autonome du sevrage du GHB.

The Use of Intravenous Baclofen as Therapy for the γ-hydroxybutyric Acid Withdrawal Syndrome
(je n'arrive pas à avoir le papier)
L'acide gamma-hydroxybutyrique (GHB) est un acide gras à chaîne courte, présent naturellement dans le tissu cérébral des mammifères, où il est dérivé du neurotransmetteur acide γ-aminobutyrique (GABA). Il existe une similitude structurelle entre le GHB et le GABA. Il est conçu dans les années soixante dans le but de produire un analogue du neurotransmetteur cérébral inhibiteur GABA capable de traverser la barrière hémato-encéphalique. Dans les années qui ont suivi, le GHB s'est avéré ne pas être un agent anesthésique valable. Par la suite, il a été utilisé dans le traitement de la narcolepsie et de l'alcoolisme [1]. Depuis les années quatre-vingt-dix, le GHB est consommé de manière abusive par les culturistes, car ces produits étaient censés stimuler la production d'hormones de croissance, et dans la vie des boîtes de nuit, dans les fêtes de circuit et les raves comme drogue récréative.Le GHB a deux prodrogues, la γ-butyrolactone et le 1,4-butanediol [1]. Le syndrome de sevrage du GHB est un problème fréquent aux urgences, en raison de l'augmentation de l'abus chronique de GHB. Il est grave, de longue durée et difficile à traiter. Les options thérapeutiques sont limitées. Dans cette série de cas avec trois patients, nous avons introduit le baclofène, un agoniste des récepteurs de l'acide γ-aminobutyrique de type B (GABA-B), comme traitement du syndrome de sevrage. L'hypothèse a été émise qu'une substitution du GHB sur le récepteur GABA-B pourrait prévenir le sevrage [2,3].

Sinon il y a tous les reports d'usagers anecdotiques sur bluelight : https://bluelight.org/xf/threads/the-gh … -2.632275/

g-rusalem a écrit

Les articles :

Baclofen to Prevent Relapse in Gamma-Hydroxybutyrate (GHB)-Dependent Patients: A Multicentre, Open-Label, Non-Randomized, Controlled Trial
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5976688/

Contexte

La dépendance au gamma-hydroxybutyrate (GHB) est associée à un syndrome de sevrage grave, potentiellement mortel, et à des taux de rechute pouvant atteindre 60 % dans les trois mois suivant la désintoxication. Il a été démontré que le baclofène diminue l'auto-administration de GHB chez les souris et réduit les rechutes dans une série de cas de patients dépendants du GHB. Des études contrôlées sur l'efficacité du baclofène pour prévenir les rechutes chez les patients dépendants du GHB font défaut.
Objectif

L'objectif de cette étude était d'évaluer l'efficacité du baclofène dans la prévention des rechutes chez les patients dépendants du GHB.
Méthodes

Il s'agissait d'un essai contrôlé, multicentrique, ouvert, non randomisé, réalisé en ambulatoire auprès de patients dépendants du GHB (n = 107) aux Pays-Bas. Le traitement habituel (TAU, n = 70) a été comparé au TAU plus baclofène 45-60 mg/jour pendant 3 mois (n = 37). Les mesures des résultats étaient les taux d'abandon (toute utilisation) et de rechute (utilisation du GHB en moyenne une fois par semaine ou plus), sur la base de l'auto-évaluation. Les effets secondaires ont été surveillés à l'aide d'un questionnaire sur les effets secondaires du baclofène. Les groupes de traitement ont été comparés à l'aide d'analyses du chi carré, avec des analyses en fonction du protocole (PP) et en intention de traiter (ITT).
Résultats

Les patients dépendants du GHB traités par baclofène après désintoxication n'ont pas montré de réduction des taux de rechute, mais une réduction des taux de rechute et d'abandon, par rapport aux patients recevant uniquement l'UAT (24 vs 50%). Alors que les analyses ITT et PP ont révélé des résultats similaires, l'efficacité du baclofène prescrit PP était légèrement supérieure à celle de l'analyse ITT. Les patients ont signalé des effets secondaires globalement limités, les plus fréquemment rapportés étant la sensation de fatigue (28%), la somnolence (14%) et la sensation de dépression (14%). Aucun événement indésirable grave n'a été signalé.
Conclusions

Cette étude a montré l'efficacité potentielle du baclofène dans la prévention des rechutes chez les patients présentant une dépendance au GHB après une désintoxication. Bien que prometteuse, de futures études avec un suivi plus long et une conception randomisée en double aveugle devraient confirmer ces résultats avant que des recommandations pour la pratique clinique puissent être faites.

Successful management of gamma-hydroxybutyrate (GHB) withdrawal using baclofen as a standalone therapy: A Case Report
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6752984/

Contexte :

Le gamma-hydroxybutyrate (GHB) - un agoniste du GABA-B - peut entraîner un trouble de la consommation et un syndrome de sevrage similaire à celui de l'alcool. À l'heure actuelle, on manque de données sur la meilleure façon de gérer le sevrage du GHB, et les cliniciens s'appuient souvent sur les approches de gestion du sevrage de l'alcool, en utilisant des médicaments comme les benzodiazépines (BZD). Cependant, les doses de BZD nécessaires pour contrôler les symptômes de sevrage du GHB sont généralement beaucoup plus élevées que celles requises pour l'alcool, ce qui pose des risques importants pour la sécurité. Parmi les nouvelles approches, citons l'utilisation du baclofène comme adjuvant à la BZD, permettant de réduire les besoins en BZD. Bien que l'utilisation du baclofène en monothérapie puisse entraîner une réduction encore plus importante des risques, les recherches à l'appui de cette approche sont limitées.
Cas :

Nous présentons le cas d'une femme de 26 ans présentant un trouble grave de l'utilisation du GHB et des antécédents de symptômes de sevrage sévères, dont le sevrage a été géré avec succès en utilisant le baclofène seul.
Conclusion :

En accord avec d'autres rapports de cas, le baclofène semble avoir un potentiel pour être utilisé dans la gestion du sevrage du GHB. Nous avons présenté ici un cas de sevrage sévère au GHB qui a été géré uniquement par le baclofène. Des recherches cliniques sont nécessaires pour évaluer le potentiel du baclofène en tant que traitement autonome du sevrage du GHB.

The Use of Intravenous Baclofen as Therapy for the γ-hydroxybutyric Acid Withdrawal Syndrome
(je n'arrive pas à avoir le papier)
L'acide gamma-hydroxybutyrique (GHB) est un acide gras à chaîne courte, présent naturellement dans le tissu cérébral des mammifères, où il est dérivé du neurotransmetteur acide γ-aminobutyrique (GABA). Il existe une similitude structurelle entre le GHB et le GABA. Il est conçu dans les années soixante dans le but de produire un analogue du neurotransmetteur cérébral inhibiteur GABA capable de traverser la barrière hémato-encéphalique. Dans les années qui ont suivi, le GHB s'est avéré ne pas être un agent anesthésique valable. Par la suite, il a été utilisé dans le traitement de la narcolepsie et de l'alcoolisme [1]. Depuis les années quatre-vingt-dix, le GHB est consommé de manière abusive par les culturistes, car ces produits étaient censés stimuler la production d'hormones de croissance, et dans la vie des boîtes de nuit, dans les fêtes de circuit et les raves comme drogue récréative.Le GHB a deux prodrogues, la γ-butyrolactone et le 1,4-butanediol [1]. Le syndrome de sevrage du GHB est un problème fréquent aux urgences, en raison de l'augmentation de l'abus chronique de GHB. Il est grave, de longue durée et difficile à traiter. Les options thérapeutiques sont limitées. Dans cette série de cas avec trois patients, nous avons introduit le baclofène, un agoniste des récepteurs de l'acide γ-aminobutyrique de type B (GABA-B), comme traitement du syndrome de sevrage. L'hypothèse a été émise qu'une substitution du GHB sur le récepteur GABA-B pourrait prévenir le sevrage [2,3].

Sinon il y a tous les reports d'usagers anecdotiques sur bluelight : https://bluelight.org/xf/threads/the-gh … -2.632275/

Salut,

J'ai bien lu les résumés, les liens eux entre les lignes.
J'ai pas redrop après un dodo de 2h qui m'a fait un bon sommeil je crois. Meilleur que les autres en tout cas.
J'ai pris 2mg alprazolam, cool pendant 1h mais après faut reprendre mais le dosage journalier maximum est de 10mg.
Je vais donc essayer 1mg toutes les 2h ou peut-être que pour 2 jours je peux prendre 2mg toutes les 2h ?
J'ai que ça et dominal voir trazodone.
Si je pouvais tenir jusque mercredi sans que ça soit impossible et sans redrop. Que je fais juste pour tenir, plus aucuns plaisirs, du stress contrôlé quoi..
Combien de temps...

g-rusalem a écrit

En fait, le problème que je vois, et je parle simplement en tant qu'usager qui en as discuté pas mal avec des amis ayant le même soucis, c'est que tu n'as pas vraiment de plan à moyen/long terme. Tu mélanges benzodiazépines (GABAa) et GBL (GABAb). Ça potentialise l'un et l'autre, tu peux trouver un équilibre de cette manière et le maintenir. Mais moi, j'ai peur qu'au long terme, tu ne fasses qu'augmenter plus rapidement ta tolérance aux GBL ET aux benzodiazépines. J'ai l'impression qu'un sevrage du GBL total puis passage à un traitement médical réglé (baclo/benzo ou autre), c'est mieux que naviguer entre 2 eaux au feeling. Parce que tu peux rester plusieurs mois avec une sensibilité au stress accrue et d'autres problèmes style mémoire et sommeil. Mais je parle d'un cas "idéal". Je conçois bien que tu fais ce que tu peux. Juste pense au long terme, essaye de ne pas brusquer ton organisme, tenir un journal de ses doses, c'est bien pour voir l'évolution du truc et franchement, je serai honnête totalement vis-à-vis de mes consos, au moins à un addictologue. C'est lui qui sera le mieux positionner pour construire un plan de bataille et t'aider sans te juger.

Le plan au long terme j'en parlerai avec le psy mercredi, si je dois voir un addictologue.
Ici je voudrais ne pas arriver défoncé chez le psy et lui expliquer ce que j'ai pris pour tenir, fait que je dorme cette nuit pour ça, comme tu m'as dit.
Donc ça serait cool de savoir si 2mg/2h jusqu'à mercredi ça irait quand même ?
Je prendrai mon dominal 80 pour dormir puisque j'ai pas pris de GBL.
La ça fait depuis 06h30 que j'ai pas drop je vais prendre 2mg et je ferai un retour, si jamais ça tient pas, tu sais ce qui risque de se passer.. Retour case départ.

g-rusalem a écrit

Je suis un étranger sur le net et c'est difficile à comprendre l'ampleur de ta dépendance comme ça par messages interposés. Le truc, c'est qu'il ne faut pas se planter au niveau de l'estimation.

1. Si t'étais à la limite du H24 ou un H24 pas trop long, dépendance pas trop forte (j'ai l'impression que tu ne l'étais pas totalement parce que tu arrivais à dormir sans GBL tous les 2 jours ? J'ai mal compris, je n'en suis pas sûr), et réussi à dormir 4h sans GBL dans le sang, alors j'ai envie de te dire, tu as passé le plus gros. Ta tolérance n'était pas trop élevée, c'est la première fois que tu te sèvres, la résilience de ton système GABAb n'as pas encore été trop amochée. La demie-vie du composé étant rapide, les signes s'améliorent très vite.

2. Mais l'inverse, si ta dépendance est plus élevée. Tu peux avoir une espèce de début de délirium après coup (qui peut même être euphorique, genre une pseudo crise maniaque, ça m'a fait ça la première fois que j'ai calmé super rapidement les doses), et péter une pile au niveau psychique quelque temps après (ça je n'avais pas eu, mais groovie l'as super bien décris, à ses dépens, dans le wiki et même dans un podcast "Substances"). Inutile de te dire que c'est dangereux.

Donc voilà, je balance entre le "t'as passé le plus dur" et "fait gaffe". Mais dormir 4h ça, c'est un très bon signe.

rop envie de prendre 2ml lol sérieux.
Aucuns intérêts je suppose, beaucoup trop tôt.

Il y a une notion que tu va malheureusement devoir apprendre, et plus vite tu comprendras moins tu douilleras. Le GHB/GBL c'est d'une infinie transparence TANT que ton système GABAb est résilient. Même les premiers débuts de sevrage peuvent être pas si hard. Par contre, c'est à vie une fois que tu commences à l'avoir déréglé. C'est comme un système qui accuse tous les chocs sans aucun soucis, jusqu'à un point où il peut plus et là 2 doses te remettent dans un état comme si tu avais fait un H24 de 1 ou 2 mois. En tout cas pour moi et quelques amis. Donc ton "beaucoup trop tôt", même si tu n'es surement pas prêt à l'entendre, la durée elle doit se compter en années et encore. J'ai fait une pause entre 2012 et 2020 (avec des consos juste ponctuelles, jamais de bouteille chez moi), et là où j'avais pris entre 2008 et 2012 pour partir en abus, 1 mois de confinement a suffi à me remettre plus hard qu'avant. En mars de cette année, 1 ans et demi après mon sevrage de 2020, j'ai reçu une fiole de 15 mL. Les effets étaient pourris, et il s'avère que j'avais un RDV médical le lendemain. J'étais méga tendu, j'avais une tension de 16 et quelques, signes des premiers signes de manques qui arrivent. Voilà, pour te donner une temporalité. Le G tu peux profiter à mort, la lune de miel est longue et cool, mais une fois que les périodes de H24 s'y mettent, tout se transforme.

Non bien sûr je vais pas reprendre, c'est juste que je me demande ce que je vais faire les prochains jours.
J'ai une activité de chez moi mais je suis pas en état pour la reprendre.
J'ai des soucis de santé qui me cloue chez moi depuis 2016, fini les sorties, les copains, je suis seul.
Et pas d'activités, juste l'argent de la mutuelle, pas de projets rien.
Donc je pense en parler au psychiatre demain de toutes façons, car là depuis hier c'est 1 à 2mg alprazolam/2h. !
Et oui j'ai pas de Valium, j'en demanderais au psy demain.
Mais la ça fait un peu plus d'un jour que j'ai plus pris de GBL mais après faudra se débarrasser des benzos.
Je suppose que baclofen n'est plus d'actualité puisque j'ai dormi sans GBL (?)
Sinon question sommeil non je dormais 1 à 2h maximum tous les 2 à 3 jours.
Donc 4h ici sans GBL oui c'est cool
Mais je préfère en parler au psy quand même, même si j'ai fait le plus dur. Le reste ne sera sûrement pas gai non plus.
Merci.

g-rusalem a écrit

Je suppose que baclofen n'est plus d'actualité puisque j'ai dormi sans GBL (?)
Sinon question sommeil non je dormais 1 à 2h maximum tous les 2 à 3 jours.
Donc 4h ici sans GBL oui c'est cool

En fait la question, c'était "est-ce que tu devais prendre une plus forte dose de GBL pour pouvoir dormir" ? Ou est-ce que tu arrivais à dormir sans. Si tu arrivais à dormir sans GBL dans le sang, alors tu arrivais à passer après le rebond. Un sevrage sans GABAergique, même un petit, c'est premièrement une impossibilité totale à dormir à cause d'un rebond d'excitation (qui viendrait d'un sous-type de récepteur GABAa fortement impliqué dans le sommeil, que le GBL/GHB active spécifiquement, en plus de sa capacité d'activation principale qui est sur le GABAb [c'est toujours plus complexe que ce que l'on croit quand on commence à creuser]).

J'ai du mal à concevoir comment tu peux écrire de façon cohérente avec 1 à 2h de sommeil tous les 2/3 jours depuis plusieurs semaines dans tous les cas.

Je suppose que baclofen n'est plus d'actualité puisque j'ai dormi sans GBL (?)

Un des articles que je t'ai linké semble apporter un début de preuve que le baclofen aide le maintien de l'abstinence (ce qui est vrai dans mon cas, mais certains amis continuent de consommer un peu de GBL par périodes malgré le traitement). Après est-ce que tu en as vraiment besoin ? Aucune idée. Si c'est ton premier sevrage et que les benzos suffisent j'essayerai sans à ta place. Surtout que le baclofen produit tout de même une addiction physique. C'est comme un traitement de substitution, on est loin des TSO opiacés, mais c'est bien-sûr à prendre en compte. Je ne peux pas vraiment t'aider dans ce choix, il te faut surtout régler ton problème de sommeil à mon avis.

Bah en fait je ne dormais pas, seulement quand je tombais, g-hole , et jamais plus de 2h. Mais la dernière semaine j'ai remarqué oui que si je voulais essayer de dormir il fallait que je prenne juste avant . Là-dessus je prenais un trazodone et je fermais les yeux 1h ou 2h et ça reposait un peu.
C'est ça que les dernières semaines n'étaient plus vivable du tout.
Ici, ça fait depuis lundi 06h30 quad j'ai pas drop mais je prend un alprazolam 1 ou 2mg toutes les 2h.
Et ça c'est pour exploser le tolérance.
J'en prenais que 1 à 2 mg par jour. Des fois doublé.
Peut-être que j'étais pas si loin que ça dans le truc (?)
J'espère ne pas avoir une sorte de phénomène qui pourrait me mettre dans un état de manque comme ça d'un coup .
Je sais plus trop quoi expliquer au psy demain.
Cette nuit j'espère dormir aussi 4h avec un demi dominal 80.
J'ai des heures à récupérer.
Tiens un truc aussi, j'ai évidemment des tremblements mais ça va encore, mains pieds trempés, anxiété, nervosité, stress, envie de rien faire, de rien tout court. Impossible de jouer piano, poker pas la peine d'y penser, c'est un taf pour moi, envie de voir personne bref là-dessus qu'il faudrait taper ! Antidépresseurs ? Régulateur d'humeur... ? Je connais pas tout ça...

Dernière modification par Le p'tit chimiste (27 septembre 2022 à  16:43)

Sans normaliser et programmer la rechute, c'est un comportement normal et prévisible.

Moi en Mars de cette année, j'ai rechopé une fiole de 15 mL (après 1 an et demi sans aucune goute). Comme toi, j'ai senti queudal de positif, j'ai vomi pendant la "montée" d'ailleurs. Et j'ai repris en mode toute la nuit et comme je t'avais dit, le lendemain je me sentais comme une merde et j'avais une tension élevée chez le médecin. C'est une expérience très positive qui a encore plus cassé l'association bonheur/GBL de mon cerveau. C'est sûr que ça aurait été mieux que je ne me mette pas en danger en ayant le besoin de retaper, mais quand le "mal" est fait, il faut en tirer les enseignements tout simplement.

Pour le mélange GBL puis benzo, je ne crois pas qu'il y ait un risque de quoi que ce soit si tu attends 2h après ta prise de GBL. C'est ce que je faisais. Avec un peu ce "protocole" de droper 5 mg de valium toutes les heures jusqu'à être dans un état calme (dans l'idée de trouver la dose la moins importante de valium qui enlève la majorité des symptômes du G).

Donc moi, je te dirais qu'il n'y a pas mort d'homme, loin de là. Ça fait partie du processus, ne te rajoute surtout pas de pression parce que ça nourrirait juste l'envie d'en reprendre sans être productif.