[ Conseils pour le sniff ]

Quelle sensation la première fois?

Dernière modification par Kavalcade (09 novembre 2022 à  15:55)

Kavalcade a écrit

Luckyhope26 a écrit

Pour en revenir a Kavalcade.

Nous somme sur ce forum et consommateur (et ancien consommateur) qui partage en discutant librement nos expérience. Le but de ce forum et de conseiller et soutenir les gens qui on en besoin. Si une personne souhaite essayer tel produit, c'est son choix et a lui seul. Par contre la meilleure chose a faire et de lui recommander la façon la plus rdr de le faire.

Si on devais toujours répondre au gens ce qu'il ne devrait pas faire, l'intérêt de ce forum n'en aurai aucun.

ce n'est pas un message pour chercher l'embrouille ou piquer. Je voulais juste t'exprimer mon point de vue. :)

Au fond je suis d'accord avec toi que le choix lui revient à lui seul mais maintenant ce qui me choque quand même pas mal c'est où est la RDR dans les autres messages ?
L'auteur semble avoir très peur de la tachycardie pour des raisons qui lui sont propres... Question est-il donc "RDR" de ne pas l'écarter d'un produit qui est clairement cardiotoxique pour l'orienter vers une substance plus "gentille" avec le système cardiovasculaire ?

Si cette personne dont on ne connait rien teste la C et fait un malaise cardiaque l'intérêt de ce forum n'en aurai aucun à mon sens...

Et malheureusement c'est ce juste milieux ou ne pouvons rien y faire.

Nous ne somme pas des justicer masquée

Petrograd a écrit

Bon,

C4 a écrit

Kavalcade a aucun moment il spécifiait dans sa question sur la sensation de sniff que c était un sniff de cocaïne.
Sans vouloir faire de moral supplémentaire il y a une différence entre diaboliser un produit et expliquer pourquoi il peut être très néfaste.
Je t accorde cependant que je ne trouve pas cela forcément approprié non plus de montrer que ça puisse être très agréable à quelqu’un qui a l aire novice mais c est quand même différent car comme le fait de porter la cigarette à la bouche quand on est fumeur, le geste et le « « rituel » a sa place dans la dépendance (même si encore une fois ce n est pas le sujet).

Pour enfin répondre à la question cela dépend effectivement du produit. Qui en faisant fi des sensations à de prime abord une odeur et un goût ( principalement dès différents solvant untilisé selon les produits mais je ne suis pas expert là dedans)
Ensuite la sensation comme dit plus haut peut aller de rien du tout à des picotement désagréable et même une sensation de brûlure.
Plus le produit est corrosif plus il abîmera là parois nasal et sera douloureux.
Un autre facteur jouant sur la sensation est la taille des particules et la vitesse a laquel il sont inspirés, car plus la poudre est travaillée et réduite en petit morceau moins le produit abîmera les parois et plus se sera fais doucement moins les risque de micro coupure seront importants.

La cocaïne citée plus haut aura donc plutôt tendance si de bonne qualité à ne pas être trop douloureuse et avec une odeur de kérosène.
une pate d amphétamine ou du speed sentira plutôt l ammoniaque et sera douloureuse
Et un médicament peut selon les excipients n avoir qu une odeur de talc et ne pas vraiment se sentir vu qu il ne s agit généralement pas de quantité énorme.

Bon, cela étant dit, la question étant posée dans le forum "cocaïne ", mon petit doigt me dit que la question ne porte ni sur la kétamine ni sur la MDMA ni sur l'héro ?

My bad j avais pas vu

La RDR n'est pas que la technique. C'est surtout la lutte contre les préjuges...

Depuis quand expliquer que la cocaïne est un toxique cardiaque est un préjugé ?
Depuis quand les descentes avec le coeur a 160 c'est un préjugé ? Il suffit de parcourir ici même les sujets de discussions pour voir que je suis loin d'être le seul a avoir vécu cet enfer!
La lutte contre les préjugés face a quelqu'un qui n'a jamais consommé c'est quoi? Lui expliquer que c'est super?

Je crois que certains mélangent un peu tout et se mélangent salement les pédales sous couvert de RDR!

La personne qui a mis ce champi rouge sera donc gentille de m'expliquer où sont les préjugés dans mes messages plutôt que de mettre un champi rouge, je suis a l'écoute pour en apprendre plus...

Bizarrement j'avais reçu un petit champi vert et vous l'avez fait disparaitre hein, je dis ça je dis rien 

Dernière modification par Kavalcade (21 novembre 2022 à  23:34)

Kavalcade a écrit

Mais ton message du haut etait trop avancer en rapport a toi que au sujet de base et aux reponses besoin et pragmatique a l'utilisation et au recommandation du sujet nécessaire.

Je suis bien désolé mais je ne comprends pas du tout ta phrase...

Salut,

C'est pourtant la le problème dans ta première intervention, bien que ce soit effectivement pas clair formulé comme ça

En gros le PB c'est que tu répond sur le fait de s'il faut ou non tester la coke, et des risques de sa consommation .... Alors que l'auteur demande simplement "quel effet (physique) ça fait, le sniff", et il parle même pas de C (oui j'ai compris que, si on lisait tous ses topics etc. mais dans ce cas envoi lui un MP)

Il y a donc pas trop de rapport à répondre en citant les danger d'une conso de C, c'est un peu hors sujet, non ? . Pourquoi parler de cela, alors que l'OP n'évoque absolument pas sa conso ?

Puis si tu fais ça sur chaque topic, que les personnes parlent ou non de leur conso, et ce quelque soit la drogue ... ben t'as pas fini !

C'est la où ce n'est pas de la RDR, car la personne n'a même pas évoqué sa conso dand ce topic, que déjà tu lui sors les messages bateau classiques, qu'il a déjà dû entendre bien des fois...
Garde ça pour les topic adéquat peut être.

Dernière modification par AnonLect (22 novembre 2022 à  02:01)

Kavalcade a écrit

il ne faut pas pour autant tombé dans la banalisation,

Non, il ne faut pas tomber dans l'incitation , ou faire l'apologie de...

Mais je n'ai pas de soucis perso, pour la banalisation en général...

Kavalcade a écrit

C'est la que tu te trompes, on ne connait rien de son âge et de ses connaissances,

Ellle ne fais que demander une info! elle ne dis pas quelle va consommer ( et quand bien même si elle le veut, elle le fera... ) et pour reprendre ce que je tai mis dans le carton rouge : Plotch n'a fait que donner son temoignage, pour répondre parfaitement à sa question.

MM

Dernière modification par meumeuh (22 novembre 2022 à  11:00)

Kavalcade a écrit

Ah ouais carrément, la consommation de Cocaïne doit donc pour toi etre quelque chose de banale et d'ordinaire?

Non je dis, que si l'utilisation de drogues serait un peu plus banalisée, nous les PUD serions pas autant stigmatisés, par la société !

Kavalcade a écrit

Dans ce cas là je n'ai fait que donner mon témoignage aussi tout en lui donnant un conseil, et en effet après ça lui appartient en connaissance de cause, maintenant Plotch je persiste ne lui abbat pas toutes les cartes sur ce qu'implique une telle consommation

Tu est plus dans la diabolisation que dans le témoignage, as-tu répondu à sa question ?

Et je ne dis pas que prendre un psychostimulant , niveau risque c'est peanut ... mais ce n’est pas du tout le propos sur ce topic.

Faire de la rdr dans l'auto-support ce n'est pas ça... et nous devons ni conseiller, et encore moins déconseiller.

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … de_drogues

Amicalement

Dernière modification par meumeuh (22 novembre 2022 à  13:02)

AnonLect a écrit

Il y a donc pas trop de rapport à répondre en citant les danger d'une conso de C, c'est un peu hors sujet, non ? Pourquoi parler de cela, alors que l'OP n'évoque absolument pas sa conso ?

Pour rester cohérent, il faut aussi reconnaître qu'il n'y a pas non plus lieu de citer les agréments d'une telle conso. Ni les effets non physiques de la préparation de trace. Ce que plotchiplotch a pourtant fait dans son témoignage.

Est-ce à dire que la mise en garde de Kavalkade aurait été plus appropriée s'il avait commencé par répondre directement à la question de l'OP avant d'aborder le sujet des risques inhérents à la conso elle-même ?

C'est amha pour une question de diplomatie, et pas tellement de fond, qu'il a subi le courroux de certains ici. D'autant que déconseiller un produit, dans le cas où l'OP n'abordait pas le sujet, je l'ai déjà fait en y mettant plus de formes et sans susciter de polémique. Ce qui me conforte dans l'idée que les réactions qu'il a suscitées sont plus liées à son ton et son vocabulaire que ses prises de positions. Le fait de reconnaître le libre arbitre de l'UD n'empêche pas le conseil, qu'il soit relatif à la conso elle-même ou à ses modalités.

Remarque d'un autre ordre (et un peu digressive).
Je fais une différence entre l'idée de banalisation et celle de non-stigmatisation, qui pour moi n'implique pas, dans le cas des drogues, l'omission ou l'atténuation des dangers et risques. Banaliser, c'est tomber dans le même travers que les promoteurs de la criminalisation des psychotropes, dans le sens opposé ; en ignorant un pan entier de la question et en donnant à la consommation un statut trivial sans rapport avec ses conséquences potentielles. C'est ramener à un même niveau de banalité (dont j'aurais du mal, dans le cas contraire, à voir les degrés) tous les comportements de conso. Je ne vois pas le fait de s'en distinguer à tout prix comme une issue constructive à la diabolisation. Après, ce n'est peut-être qu'une question de vocabulaire, mais c'est comme ça que je comprends les choses quand je vois certains employer ce mot. Apparemment, je ne suis pas le seul.

Pour donner un exemple rapide : c'est justement quand, culturellement, socialement, la consommation aiguë d'alcool quitte le domaine de la non-anormalité pour basculer dans la banalité que les problèmes sérieux commencent à advenir.

D'où ma question : quel est, exactement, le sens que donnent à cette expression celles et ceux qui s'en font les défenseurs ? Le mien ? Ou pas du tout ? (J'espère : pas du tout.)

Dernière modification par Mychkine (22 novembre 2022 à  17:13)

Mychkine a écrit

Je fais une différence entre l'idée de banalisation et celle de non-stigmatisation

Merci pour ta contribution. Si on s'en tient à la définition du Larousse, banaliser c'est ramener dans le domaine de l'ordinaire.
Et pour moi, ça colle bien: je consomme des drogues ordinairement. Dans ce sens, ça participe pour moi de la lutte contre la stigmatisation des usages et de la dépendance que de parler de banalisation.

pour étayer cela, voici la même chose constatée par Marc-Henry SOULET, dans l'article "Consommateurs et… autonomes. Conditions de possibilité et effets induits" publié en avril 2020.

P'tite citation:
La banalisation de la consommation n’est pas à entendre comme la conséquence d’un laxisme moral fruit d’une politique inconséquente, mais davantage comme une fin du régime d’exceptionnalité de la consommation et de la dépendance et leur admission de principe, i.e. leur intégration comme un fait de réalité des sociétés contemporaines, ainsi qu’une acceptation implicite de l’usage de drogues. Ce terme de banalisation est lui-même à entendre à un double niveau :

1. Une efficacité des programmes de réduction des risques [...] et, surtout, leur caractère indiscutable. [...]

2. La toxicodépendance est devenue une dépendance parmi d’autres, avec notamment l’émergence monopolistique des vocables d’addiction et d’emprise en lieu et place de ceux de toxicomanie et de dépendance qui permettent de jouxter pêle-mêle toutes les formes de consommation excessive (internet, sexe, jeux, tabac, alcool et même… chocolat ou travail). Ceci produit un double effet, d’une part un amoindrissement de la dangerosité des produits psychotropes dans l’imaginaire social, d’autre part le développement de consommations récréatives autour d’un alignement sur l’excès comme risque et, ce faisant, une pratique ordinaire qu’il s’agit simplement de savoir/pouvoir réguler. Dans une société addictive, ce qui semblait n’être que le sort de quelques déviants devient un lot commun, au point où l’on admet dans une revue de vulgarisation des sciences sociales que « vouloir se libérer complètement des emprises et des addictions est un combat sans doute vain. Mais résister à l’envahissement est un objectif à notre portée ».

cdst-1656.pdf

Dernière modification par Plotchiplocth (22 novembre 2022 à  18:39)