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Dernière modification par Mychkine (19 novembre 2022 à 18:54)
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Dernière modification par Sufenta (20 novembre 2022 à 09:23)
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Mychkine a écrit
Désolé de ne pas t'être d'une plus grande aide. D'autres (comme l'Apo) pourront peut-être mieux te conseiller.
Pourquoi pas, on va essayer, merci de m'avoir "invoqué"^^
Premièrement, de quels cachets parles tu ? (marque du labo, LP ou LI ?, dosage ? Pour que je connaisse la composition précise des excipients)
J'ai déjà IV 2 types d'oxycodone différents :
-Les classiques oxycontin LP princeps, ceux là faut juste rincer la pellicule colorée à l'eau tiède/chaude au robinet en frottant avec un truc abrasif du style le vert de l'éponge (neuve dans l'idéal même si de toutes façon on rince à balle et dissout du cachet et donc aussi les potentielles traces qu'a laissé l'éponge avant qu'on re-rince, donc ça passe, bref), gratter la pellicule jusqu'à avoir un cachet blanc, et après on injecte le cachet comme une poudre/cachet classique, pas de gélifiants
-Les gélules d'oxynorm, mes souvenirs sont un peu flous ceux là j'en ai eu qu'une fois, des 10mg, j'me souviens plus exactement à quels dosages j'l'injectais, en effet ça gélifie un peu dans la cup, mais même à la toupie ça passe sans problèmes du moment qu'on dépasse pas genre 20 ou 25mg pour 2,5/2,7ml il me semble, sois 10mg/ml, un peu moins, c'est ptetre un peu plus, j'me rappelle plus trop... T'façons à l'époque j'étais pas usager régulier d'opis ni l'avait jamais été donc j'me faisais des IV de genre 5-10mg de skenan, defois un peu +, donc pour l'oxy pareil, donc ça m'génait pas cette faible solubilité.
Après aussi ptetre que avec un filtre moins exigeant que la toupie, genre un sterifilt classique ou un coton là tu dois pouvoir rentrer largement + d'oxy dans ta pompe, mais faut accepter que ça fait plein d'excipients, gélifiants et autres, qui passent dans la pompe, et la texture peut ptetre gêner au niveau de l'aiguille aussi, chaipas.
Dans la methadone gélule, les 2 excipients qui nous posent problème et qui font que ça se dilue pas à des taux satisfaisants dans l'eau* sont le carmellose sodique et le sodium carboxyméthylamidon, il y a bien 2 autres excipients : le magnésium stereate et la silice colloïdale, ces 2 là sont ni solubles dans l'eau ni l'alcool, ils restent au fond de la cup et se collent au filtre coton lors de la 1ere extraction+filtration du mélange metha alcool avec la méthode IV.
*On peut IV la gélule sans alcool : dans une 2,5cc, en faisant préalablement bouillir puis immédiatement refroidir quelques minutes un mélange 2,7cc d'eau + maximum 4-4,5mg d'équivalent metha en terme de poudre de gélule, c'est filtrable à la toupie (si on dose + que ça ça deviendra infiltrable, encore une fois à mon avis avec un sterifilt ou pire un coton, on peut espérer en dissoudre vachement + que ça, il y a même des gens qui prennent une 5cc remplie d'eau, avec une metha 40 mise directe dans la seringue SANS FILTRATION, qui secouent pendant quelques minutes, et qui s'envoient ça direct, inutile de préciser que c'est PAS UNE SUPER IDEE DE FAIRE CA SI ON VEUT RESTER EN VIE, bon j'exagère mais vraiment c'est délétère comme pratique, sûrement + que la méthode à l'alcool, qui elle au moins élimine 2 excipients à 100% du moins si on use d'une toupie)
Donc il faudrait voir si dans tes oxy il y a des excipients simialires voir identiques à nos 2 qui sont incriminés dans la metha gélule, ou aussi si de la simple eau peut suffire en supposant que ça soit faisable à des quantités qui vont en adéquation avec ta tolérance opi.
Dernière modification par L'Apoticaire (20 novembre 2022 à 13:02)
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SpaceLapinou a écrit
grattant je réduis en poudre, cup avec au tiède, froide, ou gelée.... Bloc de gel dans les quelques secondes.
J crois il te faut l'alcool pour dissoudre. Le seul oxy soluble ds l'eau est le générique Sandoz, 80mg 1ml d'eau
Alcool jamais faite puisque j'ai plus de veines et c'est encore plus énervant d'avoir ta dope et ne pas savoir où l'envoyer...
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SpaceLapinou a écrit
reltebon dépôt tab 30mg
J'ai trouvé la liste des excipients (en gras ceux qui nous intéressent : le cachet en lui même, sans le pelliculage) :
List of excipients
Tablet core:
Lactose monohydrate
Hypromellose
Povidone K30
Stearic acid
Magnesium stearate
Colloidal anhydrous silica
Tablet coating
Polyvinyl alcohol
Macrogol 3350
Talc
Iron oxide, red (E172)
Iron oxide, black (E172)
Blue Indigo Carmine Aluminium Lake (E132)
https://www.medicines.org.uk/emc/produc … EXCIPIENTS
Le povidone c'est pas ça c'est soluble dans l'eau et pas qu'un peu.
Le lactose et l'acide stéarique c'est soluble aussi.
Magnésium stéarate/silice colloïdale anhydre c'est pas soluble du tout on avait déjà vu.
Il reste donc l'excipient "coupable" : l'hypromellose, qui est effectivement ce qui t'a donné cette texture fgélatineuse, si on en croit sa description wiki ça semble efficace :
Le wiki de l'hypromellose a écrit
Comme additif alimentaire, l'hypromellose est un émulsifiant, épaississant et agent de suspension, et une alternative à la gélatine animale. Dans le Codex Alimentarius, son code (E) est E464.
Le wiki de l'hypromellose a écrit
l'hypromellose a été utilisé comme excipient dans des comprimés oraux et des formulations de gélules, où, selon la catégorie, il fonctionne comme agent de libération retardée d'un composé de médicament dans le tube digestif. Il est également utilisé en tant que liant et comme une composante des revêtements de comprimé
Lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypromellose
Alors du coup c'est pas le même truc que la metha gélule, là c'est rajouté dans les oxy pour la LP, pas pour empecher le détournement, mais à mon humble avis ça devrait se cuisiner pareil que la metha IV à l'alcool ouais.
(On rappelle que ce qui nique le + les veines dans l'IV de metha à l'alcool modifié c'est largement + la methadone en elle même qui est agressive GRAVE, même en ampoules pharmaceutiques diluées bien bien ça défonce les veines, genre + que les micro-restes d'alcool et du camphre qui reste de l'alcool médical utilisé, d'ailleurs au passage éviter les alcools ménagers, privilegier les alcools médicaux, au moins c'est un tant soit peu "fait" pour entrer en contact avec des muqueuses saignantes...)
Dernière modification par L'Apoticaire (22 novembre 2022 à 22:04)
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