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Dernière modification par Mychkine (13 décembre 2022 à 11:39)
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psyr a écrit
Je ne saurais expliquer pourquoi ni en détail mais oui, le paracétamol potentialise les effets de la codéine, tramadol et autres morphiniques (fait confirmé par des potes infirmières et un médecin).
Au niveau de la douleur c'est un fait avéré, mais tes potes médecins avaient-ils en tête la potentialisation du plaisir chimique quand tu le leur as demandé ? Tu leurs as posé explicitement la question ? Parce que là, pour le coup, ça m'intéresserait, et je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'études à ce sujet.
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Dernière modification par prescripteur (13 décembre 2022 à 12:42)
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prescripteur a écrit
Bonjour, si j'ai bien compris, quand tu prenais du paracetamol tu prenais aussi de l'alcool (qui potentialise l'effet de la codeine mais aussi la toxicité du paracetamol). Alors qu'avec l'extraction tu ne prenais plus d'alcool. ça pourrait etre un biais !
Sur le fond l'association renforce les effets antalgiques, par des mécanismes probablement différents. Mais, comme le dit Mychkine, sur l'effet recreatif il y a probablement peu de données. Le paracetamol a un effet "zenifiant" ce qui fait qu'il diminue les effects positifs comme aussi negatifs et l'anxiété.
https://academic.oup.com/scan/article/15/7/725/5897711
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3540875/
Amicalement
Hello,
Non, il s'avère que j'ai fait des rechutes récemment mais j'avais déjà observé ce "phénomène" en étant totalement sobre et abstinent.
Je faisais déjà de l'extraction de temps en temps mais comme 125mg de codé suffisent à mon bonheur et que ça faisait 1500mg de paracétamol pour 80kg je me disais (sans doute bêtement) que ça passait... Mais avec les rechutes alcool, le foie a protesté et je me suis remis à l'extraction. Ce matin j'ai eu la flemme et j'ai pris mes deux cachets et demi comme ça (sachant que là ça fait 3 semaines sans alcool) et le high a été clairement plus cool que quand j'extrais.
Sinon effectivement ça aurait pu être un biais. Par contre en écrivant je pense au café, c'est souvent le matin en buvant mon café que le high est plus fort... Et le matin j'ai souvent la flemme de faire l'extraction.
Merci pour tes liens je vais lire ça et bonne journée.
Dernière modification par randobag (13 décembre 2022 à 16:29)
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randobag a écrit
Sinon effectivement ça aurait pu être un biais. Par contre en écrivant je pense au café, c'est souvent le matin en buvant mon café que le high est plus fort... Et le matin j'ai souvent la flemme de faire l'extraction.
Merci pour tes liens je vais lire ça et bonne journée.
Ahhhhh, la caféine !
Perso le mélange caféine + opiacés je trouve ça DEMENTIEL !
(alors c'est pas la folie furieuse à CHAQUE MELANGE, mais disons que quand ça marche, bah bon dieu ça marche !)
Ce n'est pas pour rien si l'héroïne contient énormément de caféine (une injection d'héro ou un sniff/alu fait large - de flash sans caféine, et certains reportent que le sevrage de l'héroïne + caféinée est significativement + dur que l'héroïne moins caféinée)
C'est aussi pour ça qu'il existe des formulation codéine+paracétamol+caféine ou la lamaline (opium+caféine+paracétamol)
Je pense carrément qu'il s'agit de cette synergie, dont l'efficacité sur les effets récréatifs et antalgiques des opis n'est plus à prouver depuis un bail, qui fait que tu as apprécié + ta prise du matin (sans compter que généralement c'est le matin au reveil qu'on ressent le mieux les effets d'une dose; genre pour un fumeur ou un buveur dépendant la clope ou la bière du réveil c'est la meilleure souvent, pareil pour beaucoup d'usagers d'opis du coup)
J'ai fais un topic qui parle de l'association opi+caféine : https://www.psychoactif.org/forum/2021/ … 515_1.html
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Dernière modification par fafefifofu (13 décembre 2022 à 18:19)
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Anonyme3076 a écrit
Sa serait pas dût au fait que le paracétamol fluidifie le sang ?
Sa permettrait peut être une plus rapide/meilleure absorption ? ou pas
Ce serait pas plutôt l'aspirine qui fluidifirait le sang?
Et non je ne pense pas que ça favorise l'absorption à ce point amha, à vue de nez comme ça, ça me semble un peu étrange ><
Je peux me tromper
Dernière modification par Morning Glory (14 décembre 2022 à 08:46)
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prescripteur a écrit
Le paracetamol a un effet "zenifiant" ce qui fait qu'il diminue les effects positifs comme aussi negatifs et l'anxiété.
Ah bon ?
Alors j'imagine bien que ça doit pas casser 3 pattes à un canard, mais ça a des effets psychoactifs le paracétamol ?
Il me semble que ça a une action cannabinoïde, mais j'pense ça doit pas être significatif pour défoncer, à voir...
(j'ai essayé d'ouvrir tes liens j'arrive pas à les lire sur mon ordi l'affichage est bizarre... Ca m'fait ça pour le site pubmed...)
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Mychkine a écrit
Au niveau de la douleur c'est un fait avéré, mais tes potes médecins avaient-ils en tête la potentialisation du plaisir chimique quand tu le leur as demandé ? Tu leurs as posé explicitement la question ? Parce que là, pour le coup, ça m'intéresserait, et je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'études à ce sujet.
C'est "un" médecin lambda qui m'a signifié ça, en sus des copines infirmières. Et c'est effectivement dans un cadre anti-douleur.
Mais lorsqu'on est sujet à des douleurs chroniques, le fait de ne plus les sentir ou de les voir considérablement diminuées, augmente le plaisir, le mien en tout cas.
Se sentir libéré en plus de planer, c'est youpi la vie.
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Morning Glory a écrit
Ça défonce pas. Par contre j'avais lu que ça avait tendance à réduire l'empathie des gens qui en consomment.
https://academic.oup.com/scan/article/11/9/1345/2224135
Ainsi qu'au moins certaines formes de détresse psychologique, notamment celles engendrées par l'exclusion sociale.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20548058/
psyr a écrit
Mais lorsqu'on est sujet à des douleurs chroniques, le fait de ne plus les sentir ou de les voir considérablement diminuées, augmente le plaisir, le mien en tout cas.
Se sentir libéré en plus de planer, c'est youpi la vie.
Je n'en doute pas. Par contre, je suis pas certain qu'on puisse qualifier ça d'effet psychotrope. Là, c'est l'appréciation consciente d'un événement sensoriel provoqué par la molécule qui va médier l'apparition du plaisir (plutôt du soulagement en fait). Ou alors, on place sur le même plan une action chimique s'exerce à un niveau cérébral, sans intermédiaire, "bottom-up"; et une circonstance environnementale, qui, oui, a une influence sur l'activité des neurones, mais pas avant d'avoir été traitée cellulairement par un processus d'interprétation et de transformation des stimuli à plus vaste échelle, posture qui met en porte-à-faux avec l'intuition la notion même de drogue (et, accessoirement, tendrait à redéfinir drastiquement le champ d'activité de ce forum ).
Un exemple caricatural et absurde, ce serait qualifier de "psychotrope" le plaisir sentimental et sexuel offert par la compagnie des gens que tu as pécho grâce au charme et à la confiance en toi que t'ont procurés un para de 3mmc.
C'est une digression et y'aurait sûrement plein de choses à raconter sur la genèse de l'hédonisme comme phénomène neuronal, ainsi que des modalités de sa modulation par une substance exogène :) Et elle montre d'ailleurs bien, s'il le fallait encore, que les avantages des substances que nous aimons tant ne se limitent pas à l'activation unique et passive des centres dopaminergiques.
Cela dit... les hallus psychédéliques sont également des modifications sensorielles qui ne reposent pas sur la conscience ou les centres de traitements supérieurs de l'information.
Pour rebondir une nouvelle fois sur ce que tu dis, je pense qu'à cette aune une molécule qui lutte contre la douleur pourrait en tordant un peu les définitions mériter le titre de psychotrope... Mais en tous cas pas pour le plaisir qui y est associé.
Dernière modification par Mychkine (16 décembre 2022 à 09:32)
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prescripteur a écrit
Bonjour, si j'ai bien compris, quand tu prenais du paracetamol tu prenais aussi de l'alcool (qui potentialise l'effet de la codeine mais aussi la toxicité du paracetamol). Alors qu'avec l'extraction tu ne prenais plus d'alcool. ça pourrait etre un biais !
Sur le fond l'association renforce les effets antalgiques, par des mécanismes probablement différents. Mais, comme le dit Mychkine, sur l'effet recreatif il y a probablement peu de données. Le paracetamol a un effet "zenifiant" ce qui fait qu'il diminue les effects positifs comme aussi negatifs et l'anxiété.
https://academic.oup.com/scan/article/15/7/725/5897711
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3540875/
Amicalement
Salut Prescripteur,
Veux tu dire que l'alcool est sensé potentialiser l'effet de tous les opiacés ( y compris antalgiques et recréatifs ) ou seulement le coté dépresseur et donc les risques d'OD par dépression respiratoire ?
Car de mon coté , les effets de l'alcool annihilent vraiment les effets des opiacés chez moi, en tout cas les effets "récréatifs " et antalgiques mais il faut dire que je ne bois quasiment jamais d'alcool et que j'ai une très grosse tolérance aux opiacés ( à très haute dose et depuis près de 24 ans , meme si il y a eu une pause d'un an et quelques sans opiacés ni meme de TSO, il y a en gros 14 à 16 ans ) .
Par contre , je suppose que ça ne doit pas annihiler le coté dépresseur mais j'ai une tolérance tellement importante aux opis , qu'il faudrait que je boive quand meme une certaine quantité d'alcool et que je prenne vraiment une ultra grosse dose d'opiacés, bien supérieure à ma tolerance , pour que le cote dépresseur ait des conséquences dangereuses sur moi.
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Exactement le même ressentie que toi, je n'utiliserai pas le mot annihiler, mais l'alcool masque et réduis les effets "récréatif" pour ma part.
Autre exemple mais quand j'étais sous métha si je buvais juste un petit coup, genre 1 ou 2 verre ça me mettais en manque prématurément une fois l'effet des verres redescendu, bon pas un gros manque, mais j'étais souvent obligé de prendre un poil plus que mon dosage quand l'alcool redescendais, alors que sans boire j'aurai tenu les 24h sans soucis.
Pas cool quand il s'agit de juste aller boire une bière avec les potes...
Parcontre pas de soucis si je prend une caisse... du coups en conséquence pendant un moment sous métha c'était tout ou rien avec l'alcool...
Ou je prenais plus avant d'aller boire un verre quand je m'en foutais d'être stable.
Dans mes souvenirs j'avais lu que l'alcool accélérait la métabolisation de la métha, surement pour ça...
Sinon pour la baisse des effets récréatifs, c'est juste que je trouve l'effet opiacé beaucoup plus intéressant/agréable que celui de l'alcool et infiniment plus clean, du coups j'ai juste l'impression de dégueulasser l'effet des opi et donc de le gaché quand je bois de l'alcool par dessus.
Pourtant j'aime l'alcool mais pour son cotés social/désinhibant.
Avec du recul je préfère souvent l'effet des "drogues classiques" sans alcool de toute façon, au moins quand je suis tout seul et que je n'ai pas besoin de l'effet "social", même avec la C.
Ah si seul exception les benzo, j'en suis pas très fan mais je sens carrément une potentialisation quand je fais le combo et les effets se complimentent. (mélange à eviter je sais).
Ceci dit il m'est arrivé de boire une gorgé d'alcool fort pour "déclencher" une monté (de codéine), dans ce cas j'avais l'impression que ça montais plus vite sans aucune altération des effets.
Concours de circonstance ?peut être même si j'avais l'impression que ça marchait après je n'ai pas fait ça souvent, et de toute façon la codéine montait très vite de base pour moi donc bon.
Dernière modification par fafefifofu (16 décembre 2022 à 02:11)
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