[ Dosage ]

Taz surdosé, que faire ?

Tazz surdosé, on FRACTIONNE!

Non ce n'est pas si rare de trouver du 300mg aujourd'hui.

Une dose pour rappel c'est ~120mg et pas plus de 150mg (180 si on veut vraiiiment pousser) par session, séparées d'au moins six semaines, voire trois mois.
Au delà c'est beaucoup plus d'effets secondaires en général qui sont rapportés, pour pas du tout plus d'effets bénéfiques.
Une surdose de mdma peut être neurotoxique, cardiotoxique, hepatotoxique, anxiogène, depressogene, et delirogene.

Donc que Mikalion aie pris ces doses souat (il est déjà arrivé que des gens meurent avec 500mg hein à ma connaissance dans le monde), mais ce ne peut en aucun cas être pris pour "un ordre d'idée".
Je plussoie donc le champi rouge qui a été apposé à son message !

Un taz de 300mg doit si possible être fractionné et ne pas être avalé en entier, surtout pour quelqu'un qui a peu de tolérance. À noter également que la mdma est parfois mal repartie dans le taz donc attention à ça aussi.

Le mieux reste toujours selon moi d'avoir une poudre ou cristaux purs, testés en caarud, et une balance au 0.001g près. Comme ça tu sais ce que tu doses. Voilou.

Dernière modification par Morning Glory (12 janvier 2023 à  17:47)

Mikalion a écrit

Ensuite ecoute alors moi je ne prends plus d ecsta mais a l epoque ou j en consommait ca allais de 1 a 5 pièce pour la soirée ou j'en avais pris le plus de toute ma vie mais bon ça à été une fois seulement, en general je prenais de 1 a 3 pilule dans la nuit, donc entre 450 et 600mg en moyenne je pense, mais parfois bien plus, j ai deja bouffé 1.5gr de mdma en cristaux en une soirée, et j'ai tjr pesé entre les 65 et 80kg donc tu vois comment, mais avec le temps a force de consommer tu deviens plus résistant, mais voila pour une ordre d'idee.

Je n'avais jamais mis de champi rouge auparavant mais c'est l'occasion, et je pense que c'est amplement mérité.

Donc pour toi la solution à la perte de sensibilité aux drogues empathogènes c'est l'augmentation des doses jusqu'au demi-gramme de MD et au-delà ?

Passons sur le fait que tu rapportes ton expérience d'une façon qui laisse entendre que a) ton comportement de l'époque était parfaitement adapté, réfléchi, et b) que de telles quantités sont médicalement anodines (ce qui n'est évidemment pas le cas).

Mais là, en conseillant d'augmenter continument les dosages pour pallier l'augmentation exponentielle voire définitive de la tolérance qu'instaure la MDMA, sans te poser de question sur les actes qui rendent de tels accroissements nécessaires à provoquer un ressenti qui autrement s'affadit substantiellement de session en session, tu es carrément à côté de la plaque.

@chatdu22 :

Parce que prendre de plus en plus à chaque séance, c'est, avec la MD (dans l'immense majorité des cas, je ne dis pas que certaines physiologies ne réagissent pas d'une façon atypique, mais il existe des principes communs à la toxicité et il est absurde (et inconscient) de présumer que quiconque est par défaut exceptionnel à cet égard) non seulement augmenter de plus en plus brutalement ta tolérance, les effets secondaires, et diminuer ton plaisir, mais aussi causer des dommages importants et durables à l'homéostasie de ton cerveau. C'est dépléter tes stocks de sérotonine parfois au point que consommer devient la seule solution pour ne pas donner libre cours à des tendances dépressives devenues spontanées et permanentes, détruire bon nombre de cellules hippocampales (mémoire...), et causer des dégâts neurotoxiques conséquents. En plus de passer des trips de moins en moins appréciables, alors que kiffer ta soirée est quand même le but initial.

Donc c'est pas 150 mg de temps en temps qui vont te tuer, mais répété trop souvent, ou avec des doses aussi abracadabrantesques que celles suggérées plus haut, ça a assurément le potentiel de te faire dévaler en vitesse et sans recours immédiat l'escalier de la santé mentale.

On parle comme dit MG d'un minimum RdR de six à huit semaines, mais pour retrouver des effets réellements valables, j'ai à titre perso besoin de six mois environ. Sous cet aspect les inégalités interindividuelles sont les plus saillantes. Chez certaines personnes, la première prise inaugure même une tolérance définitive.

Les 1,3 et 1,5 mg/kg sont donnés à titre indicatif. Ils correspondent aux quantités au-delà desquelles (pour un cerveau sans tolérance bien sûr) en théorie les sensations agréables augmentent très peu, pour des effets secondaires significativement accrus. Il peut évidemment y avoir une certaine variabilité entre organismes mais ça donne un ordre de grandeur.

DONC après ce laïus que je ne reviens pas BORDEL de me voir moralement obligé d'écrire en réaction à un commentaire, je m'en vais répondre à ta question.

300 mg c'est franchement pas si exceptionnel de nos jours. C'est impossible à savoir avec certitude à moins peut-être d'en sacrifier un pour analyse, ça je ne sais pas si c'est faisable ou commun, mais c'est caaaarrément possible que les quantités annoncées correspondent à la réalité. Je te conseille de commencer par un quart et de redrop en fonction de ton ressenti subjectif - en ayant bien attendu que la montée soit passée. Dans ton cas, j'me dis que c'est peut-être optimal d'y aller à jeun ou après un repas léger, pour être plus rapidement fixée et éviter l'éventuelle frustration si les effets attendus ne sont pas au rendez-vous.

Après si j'peux me permettre une suggestion, j'pense à titre perso que la crystal est bien mieux, déjà parce que tu peux choisir et ajuster les doses comme tu l'entends, savoir précisément c'que tu absorbes, et rien que ça change déjà pas mal de choses dans ton rapport au produit, la façon dont tu vas appréhender ton trip, l'éventuelle angoisse d'un surdosage, la consistance du ressenti d'une fois sur l'autre, le contrôle de ta tolérance, l'organisation de ta soirée, etc. et que d'autre part c'est financièrement nettement plus attractif, en tous cas sur le DW (dans la rue, j'tavoue que je n'en sais rien). Si t'en as la posibilité, je te conseille d'examiner cette option.

++

EDIT : Doublé par MG et Agartha. Moi et mes pavés...

Dernière modification par Mychkine (12 janvier 2023 à  22:30)

Je vois ce que tu veux dire, excuse-moi de t'avoir "engueulé" pour quelque chose que tu n'avais pas l'intention de faire.

Par contre en relisant ton post et celui de l'OP, j'ai quand même des doutes à un propos.

Tu crois sincèrement qu'en te lisant, elle n'aurait pas pensé, ou au moins envisagé, que c'était une bonne idée de faire la même chose sur le moyen/long terme ?

Donner des infos OK, mais là, le ton que tu avais employé laissait clairement croire que ta conso de l'époque représentait une banalité. Sans mention de ta part dans l'autre sens, c'est l'explication par défaut. Je veux bien croire que c'était pas ton intention, mais ça reste carrément dangereux. Tu dis aussi explicitement qu'à force de consommer on devient plus résistant (ce qui veut dire que pour ressentir le même effet, les doses prises doivent augmenter). Et tu donnes ton vécu sans contexte d'une telle escalade (solution/réponse à l'augmentation de la tolérance), encore une fois sans mentionner aucune implication (santé, etc.). Tu ne précises pas non plus quelle était ta tolérance de l'époque et en quoi elle se compare, ou pas, à celle de l'OP actuellement. Elle dit qu'elle veut avoir "des exemples en tête", mais pour elle évidemment ! Et y'avait des chances élevées qu'elle ait pris ton message pour une réponse à sa question !

Ce n'est pas du conseil explicite, encore faut-il prendre en compte l'impact que ça aura sur la personne qui le lit !

Donc oui, j'ai extrapolé l'angle sous lequel aurait été lu et l'effet probable qu'aurait eu ton message quand il était le seul du fil (MG et Agartha ont publié peu avant que j'envoie mon post ; si j'avais vu qu'ils m'avaient devancé, je ne l'aurais pas envoyé). Vu que pour ceux qui te lisent ce ne sont pas tes intentions qui comptent, mais les conséquences et l'interprétation de ce que t'exprimes. Et qu'eux aussi extrapolent. Si le mot "conseillé" était effectivement une erreur de ma part, je n'ai pas eu à être (consciemment) malhonnête pour l'écrire (pour autant, je me suis trompé, et effectivement ce terme était maladroit ; je te présente encore une fois mes excuses pour t'avoir prêté des intentions que tu n'avais pas).

J'ai réagi vivement parce que sur le coup, ça m'a fait carrément flipper. Avec tes éclaircissement, je comprends mieux ta démarche. Mon ton était emphatique car là, pour moi, ton post mettait des personnes en danger, et que je n'aimais vraiment pas ça !

Mais effectivement, j'aurait dû me contenter d'éventuellement mentionner ce que j'ai écrit plus haut dans ce post, sans m'emporter contre toi, ce qui était totalement une erreur de ma part.

Ps : pour moi, mais ça n'engage que moi, un bon petard de weed, c'est toujours plus safe. Ca fait des bonnes soirées aussi, ça fait danser. Les amis, la bonne musique, le petard, une simple biere blonde fraiche à souhait. Une soirée à tout les coups réussie

Dernière modification par Sophiangel (13 janvier 2023 à  09:15)

Salut Agartha :-)

C'etait une sensation de bonheur intense,comme je disais amour universel, pour soi et en meme temps je ne voyais plus la piece meme avec les yeux ouverts. Je voyais un tunnel qui tournaient lentement sur lui-même. c'était noir et blanc. Ca m'a fait peur, alors je l'ai décrit à mon pote ce tunnel, et il m'a dit c'est rien ça, laisse toi aller dans le mouvement, detends toi et après je me souviens pas la suite de la soirée. Faudrait que je lui demandec ca fait 5 ans.

Biz

Sophiangel a écrit

C'etait une sensation de bonheur intense,comme je disais amour universel, pour soi et en meme temps je ne voyais plus la piece meme avec les yeux ouverts. Je voyais un tunnel qui tournaient lentement sur lui-même. c'était noir et blanc. Ca m'a fait peur, alors je l'ai décrit à mon pote ce tunnel, et il m'a dit c'est rien ça, laisse toi aller dans le mouvement, detends toi et après je me souviens pas la suite de la soirée. Faudrait que je lui demandec ca fait 5 ans.

Ce que tu décris ça ressemble plutôt à une bonne vieille surdose de MD des familles -- plutôt qu'à un concept de "MD-hole" comme décrit au-dessus.
Après on pourrait arguer qu'un k-hole par définition c'est un peu surdoser exprès pour y arriver?

Mais pour ce qui est de la MD je trouve ca douteux dans le sens où dès que t'arrives a l'étape des déformations visuelles/hallu tu rentres sur un territoire bancal. Donc pour en arriver à ce que tu décris c'est juste une grosse surdose. Que tu te rappelles de rien ensuite paraît peu étonnant du coup:)

Après je dis pas je pense que c'est arrivé à plein de gens d'avoir des hallus/déformations avec la MD, mais par expérience elle se rapproche moins des hallucinoses (donc en ayant conscience que c'est une hallu), et peuvent des fois êtres assez convaincantes, genre on peut y croire un ptit moment et d'un coup se dire "ah ben non en fait" mdr donc subjectivement pour moi pas appréciable comme situation
Après y'a des gens que ça dérange pas, ou que ça fait kiffer. Moi c'est archi pas mon cas et j'évite de surdose la MD à tout prix^^'

Mais bon si tu l'as pas mal vécu c'est cool, par contre je pense en toute honnêteté que ya pas besoin de mettre un terme dessus tel que "md-hole" étant donné qu'on est literallement dans le domaine de la surdose. Et donc des risques que ça peut impliquer, aussi songer aux risques physiques en eux-memes.

D'ailleurs j'ai jamais vraiment ressenti cet effet de "descente" si souvent décrié ; et il semblerait limite que pour avoir de la street-cred en tant que personne qui "connaît" les drogues, il faille obligatoirement faire état d'une période où "j'ai des descentes de oufs, full idées noires etc" comme si c'était forcément indissociable des prises de MD, alors que perso j'ai vraiment jamais ressenti ça, ni de près ni de loin...  enfin bon c'est un autre sujet

Mais je suis dubitatif devant cette notion de "MD-hole". Là où on peut rechercher le k-hole, certains trouvent ça cool et visent ça avec la Ké, j'ai du mal à imaginer quelqu'un se dire qu'il va se mettre en surdose de ouf pour atteindre ça? Après je dis pas aux gens comment consommer, si le kiff de quelqu'un c'est de taper 600mg de MD par soirée ben fais, jsuis le daron de personne après tout. Mais je reste extrêmement dubitatif devant cette appellation

Dernière modification par Agartha (15 janvier 2023 à  02:33)

La balance ça s’achète pour <50 euros sur les sites les plus connus. J’en ai un allemand qui n’est pas mal. Lis les avis pour être sûr que c’est bien noté. C’est pas le plus précis à ce pris (pour ça il faut débourser 200-300€), mais pour le mdma c’est largement suffisant, car 1-3 milligram d’erreur c’est pas grave pour cette molécule. Calibre la avant chaque utilisation.

Par contre la balance sert à pas grande chose avec une taz, car même dans un comprimé ça peut être inégal dans la répartition et donc un quart n’égale pas forcément un autre quart.  C’est plus « précis » (car on reste dans l’imprécision avec un taz) de dissoudre dans de l’eau, puis tu sais qu’un quart de l’eau égal un quart du tout. Perso J’ai jamais dissous un taz dans de l’eau et je ne sais pas si ça marche bien.

Dernière modification par zizitaupe_meilleure_bande (17 janvier 2023 à  16:22)

Morning Glory a écrit

À noter également que la mdma est parfois mal repartie dans le taz donc attention à ça aussi.

Je me permets de te citer car ce n'est pas assez souvent dit et de plus en plus vrai.

Quand j'étais bénévoles en teuf, c'était rare mais ca arrivait d'avoir le coté d'un taze sans réaction et l'autre avec, mais on était plus dans les 60mg en moyenne (2002/2004).

300mg, c'est quand même trash pour un débutant pas au courant, je me demande à combien ils vont s’arrêter /

C'est toujours difficile sans analyses labo ou test de faire la différence entre un cristaux de mdma, 3mmc, 4mmc, xfma, 2Cx ?