Help... Les benzo ne me font plus aucun effet

Salut

Les barbituriques et les benzos sont certes des molécules différentes, mais elles agissent sur le même récepteur : le canal ionotrope GABA-A. Et qui plus est, ce sont toutes deux des familles de modulatrices allostériques positives de ce dernier (avec un effet bloqueur des récepteurs glutamatergiques et, de plus, agoniste GABA (à haute dose) pour les barbituriques, ce qui augmente le potentiel d'OD - une des raisons pour lesquelles les benzos, plus sûrs, les ont remplacées).

En bref, benzo et barbi ont les mêmes effets car leur cible et leur modes d'action sont très semblables.  Donc la tolérance croisée entre les deux risque d'être importante, et c'est pas forcément une bonne idée de se mettre aux barbituriques (cf. le risque d'OD que j'ai mentionné plus haut) en général. Je ne parle pas d'expérience, mais c'est ce que je déduis des informations que j'ai collectées au sujet de ces classes de substances. Peut-être, ceci dit, qu'une rotation entre molécules différentes a le potentiel de ralentir l'accroissement de la tolérance (comme on l'observe avec les opiacés lors des traitements de douleurs chroniques), mais même dans ce cas ça ne représente pas une solution sur le long terme amha.

Je comprends que ton problème est profond et difficile à vivre, mais malheureusement d'après mes connaissances (et pour le coup mon expérience), les bzd deviennent rapidement obsolètes dans ce cadre, et je ne vois vraiment pas de raison qu'il n'en aille de même pour les barbituriques.

Je ne connais pas la cause de ton anxiété ni les moyens que tu as déjà mis en oeuvre pour y remédier, mais je me permets de te suggérer le recours à la psychothérapie ainsi qu'aux antidépresseurs (certains - trazodone, miansérine... - ayant un effet anxiolytique prononcé aigu en addition à leurs propriétés séroto).

Je n'ai pas le temps de développer plus, mais j'espère que ces quelques informations pourront t'aider. N'hésite pas à nous donner des précisions sur ta situation.

Hello,

Je comprends un peu mieux.

Quel(s) effets(s) recherches-tu avec les benzos ? Pourquoi vouloir retrouver à tout prix la sensation de la première fois ? Dans bien des cas, à vrai dire pour la plupart des substances, en particulier celles dont on a profondément usé, un tel désir est hélas chimérique...

La sédation peut s'obtenir par divers moyens, perso j'utilise un antipsychotique à petites doses, la quétiapine, pour dormir. En fait, j'ai moi-même pratiqué la rotation des molécules entre antipsychotiques et benzos pour les raisons que tu évoques, avec une efficacité correcte car les mécanismes d'action n'ont, cette fois, rien à voir. Environ une semaine de chaque. Peut-être une piste à explorer ?

En ce moment, pour me détacher de ces impératifs chimiques, je prends au coucher 7 grammes de glycine, un acide aminé dépresseur du système nerveux périphérique. En revanche, je me méfie de celui-là, car les rapports que j'en ai lus convergent vers une perte d'efficacité rapide (2 semaines) suivie d'une phase d'insomnies aiguë. On rejoint donc l'idée précédente : changer d'allié en permanence.

Le Lyrica, malgré sa proximité chimique avec le GABA, n'interagit pas directement avec le même système. Donc effectivement, ça peut être pas mal.

Juste pour information, quelle est ta conso actuelle de benzos (et autres substances) ? (fréquence, type et quantité)

Le problème semble plus complexe que ce ton premier message laissait entendre en effet !

J'avais écrit un long pavé mais j'ai perdu mon texte suite à un bug. Résumé :

-Essaie de faire ton "deuil" des souvenirs les plus agréables avec les bzd, qui seront très difficiles voire impossible à retrouver maintenant que ton cerveau s'y est accoutumé.
-Le sevrage du crack me paraît être à prioriser, puisque les stims causent probalement une partie de ton appétence pour les bz (anxiété, anhédonie). Renseigne-toi sur la N-Acétylcystéine, qui peut être utile dans ce cadre.
-Certaines personnes augmentent leur dose de métha pour abandonner plus aisément d'autres drogues. Peut-être une piste à envisager.
-Le LSD peut être intéressant pour apporter une certaine impulsion neuroplastique et s'extraire d'habitudes délétères.

Sorry de ne pouvoir t'apporter rien de plus palpable. Tiens-nous au courant si tu le souhaites.

Ruby8 a écrit

La seule solution que j'ai trouver pour avoir les même effets que les benzo à mes débuts, (il me faut des sédatif/hypnotique/anxiolytique), se serait de remplacer ou alterner avec des barbituriques.

Je me dit qu'étant donner que les barbituriques ne sont pas les même molécules que les benzo et qu'ils ont les même effet, je pourrais me tourner vers les barbituriques.

Pensez-vous qu'en changeant de molécule je pourrait retrouver les effets que je recherche?

Avez-vous déjà pris des barbituriques? Si oui, quels effets avez-vous ressenti? Est-ce les mêmes effets que les benzo?

Salut Ruby

Ils prescrivent encore des barbituriques facilement au Canada?
En France c'est presque plus prescrit, sauf pour certains cas précis...

Le problème c'est qu'il y a une grosse tolérance croisée entre benzos & barbis
J'avais lu une étude sur le midazolam et le pentobarbital, où la conclusion était que pour sevrer quelqu'un des barbituriques, il lui fallait une grosse dose de benzodiazepines...

ps: oups, je viens de voir que Mychkine avait déjà parlé de tout ça avec moult détails

Perso j'ai essayé 2 barbituriques différents, et c'était après des années à avoir fantasmé sur ces molécules donc j'avais des attentes assez balaises
Ben du coup j'ai pas ultra kiffé, moi qui adore les benzos et les opiacés, les 2 barbis que j'ai testé m'ont juste mis dans le gaz

Genre oui je voyais bien que c'était un downer, mais pas un "downer récréatif" comme le Valium, le GHB ou l'opium...

En gros j'étais juste super fatigué, j'avais pas d'effets anxiolytiques... bref soit j'ai essayé 2 barbituriques un peu nazes, soit c'est pas pour moi ces molécules


Le Lyrica (prégabaline), que Mychkine avait mentionné, m'avait par contre été d'une grande aide lors de mon 1er sevrage de benzos.
Par contre avec la prégabaline il faut vraiment être rigoureux avec les dosages, car la tolérance explose super rapidement...
je sais, on dit ça avec tous les prods, "la tolérance monte trop vite gnagna", mais avec le Lyrica y'a pas le droit à l'erreur


Bon courage pour la suite!
MT