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La place des stéroïdes dans PA

Le_toxicophile a écrit

Ah oui ! J'aime bien ta remarque qui éclaire pas mal de chose avec du recul : les adeptes de stéro ne se reconnaissent pas eux-mêmes comme PUD. ça expliquerait effectivement la disjonction entre ces pratiques (même si j'ai l'impression qu'elles sont des PUD qui s'ignorent )

Tu a tout a fait raison, se sont des PUD qui s'ignore, mais bon vu que dans leurs esprits la plupart assimile ça a de la vigueur et du travail ( c'est le cas pour beaucoup de psychotrope mais bon... Parfois ça vole pas très haut chez les go muscu...) et non de l'oisiveté, ils ne se considère pas comme tel. Quelques bodybuilder comme Rich Piana (rip) avait l'honnêteté de considérer ça au même niveau que les psychotropes (dépendance au bien être général que la testo provoque, libido décupler et surtout une dépendance a son image, la peur de se voir maigrir, de perdre du volume).

Dernière modification par Morning Glory (23 mars 2023 à  17:25)

pierre a écrit

Mais notre but est d'abord de faire de la RDR psychosociale (c'est à dire de la lutte contre la stigmatisation des PUD et l'autostigmatisation), avec un outil que l'on appelle l'autosupport (éducation entre pairs).
Pour cela, il faut une proximité culturel, et il faut surtout une expérience partagée de la stigmatisation, de la condition de drogué, pour pouvoir la déconstruire. Ceux qui ne vivent pas dans leur chaire la stigmatisation, ne peuvent pas vraiment comprendre ce que cela implique

Les gens qui prennent des stéroides sont sans doute parfois voir souvent + jugés et considérés comme des fous, voir fous dangereux, des gens dans l'autodestruction volontaire, mis à l'écart, accablés de remarques desagréables et souvent infondées ("tu vas avoir le dos plein de boutons" alors que ça arrive rarement ou en cas d'abus, "tu vas devenir une boule de nerf" pareil ça c'est les abus aussi, c'est aussi débile que de dire à quelqu'un qui veut se mettre aux stimulants "tu vas etre sur les nerfs tout le temps" et j'en passe et des meilleurs...)

Donc à partir du moment où ils se font (parfois très violemment et + intensément que pas mal d'usagers de drogues récréatives/thérapeutiques) juger, moquer, accabler, calomnier etc... Ils rentrent tout à fait dans les critères dont tu parles pour être "éligibles" à partager leur expérience sur Psychoactif.

Après la plupart ne doivent certainement pas crier sur tous les toits qu'ils en prennent, et donc ils ne subissent pas de remarques directement destinées à leur personne sur le sujet, c'est une chose.

Mais c'est pas pour autant qu'ils n'entendent pas tout et leur contraire sur les steroides de la part des gens qui diabolisent ça, et au même titre que les gens qui parlent pas de leur conso de drogue ouvertement subissent quand même les préjugés des gens à ce sujet quand ils écoutent les gens débiter des conneries dessus sans savoir de quoi ils parlent, bah les usagers de drogues stéroïdiennes aussi.

Si on a pas encore (je crois) eu de topic qui parlent de la stigmatisation des usagers de stéroides c'est aussi parce que c'est grave tabou les stéroïdes, les gens ont pas envie d'en parler ouvertement, et parfois même juste en anonyme sur le web ça en rebute certains je pense, et puis certains ont juste honte ou pas envie d'étaler leur conso.

Je pense que si on parlait un peu + ouvertement de stéroïdes (sur PA ou ailleurs, d'ailleurs je dis pas qu'une catégorie stéro est nécessaire, juste si par hasard quelqu'un vient parler de ça je pense que ça serait cool de l'entendre nous parler de trucs qu'on connait pas !)

Et puis les stero c'est pas que des trucs "physiques" (d'ailleurs oui on va pas epiloquer là dessus mais la séparation corps esprit c'est évidemment anecdotique) ça a des effets très similaires à si tu prenais des stimulants qui tapent sur l'adrénaline (amphet, synephrine, ephedrine, DMAA...) ça booste grave la confiance en soi, on se sent fort mentalement, on reflechit + vite, et parfois de manière "conceptuelle" sans non plus tripper, ça reste de la stim c'est pas du psyché non plus, et en fait tous les autres ou presque effets des stims : motivation, force physique, euphorie, libido augmentée, émotions décuplées : on vit tout à fond

Donc à partir du moment où ces produits produisent les effets que j'viens de citer et qu'ils sont souvent stigmatisés autant voir + que les autres UD ça devrait avoir sa place sur psychoactif si quelqu'un venait en parler non ?

pierre a écrit

Bonsoir,

pour faire de l'autosupport et il faut se reconnaitre comme PAIRS, il faut partager quelque chose, et sur Psychoactif c'est la condition de drogués. Qui n'a rien à voir avec les stéroids.

De la meme manière, Il y a des personnes (des pros) qui pensent que PA devrait s'ouvrir au jeu pathologique, sexe, travail...  Nous ne serons jamais une asso d'autosupport de workaholiques...  Meme si nous le voulions, nous n'avons pas grand chose à partager, et personne ne viendrait pour cela.

je comprends le point de vue, et pour les addictions au sexe/travail/etc je suis ok que on a d'autres priorités sur PA, mais pour les stéroïdes c'est des PRODUITS, genre t'en prends, et t'as un effet stimulant, après t'as une descente progressive, t'es euphorisé, stimulé, t'as confiance en toi, et ce grâce au produit que t'as ingeré/injecté, pourquoi ça n'aurait pas sa place sur PA ? C'est quand même autre chose que l'addiction au travail/sexe/jeu etc...

On a le cliché/l'image des "cures" de stéro, mais ça fait aussi effet immédiatement comme les autres drogues, selon les prods ça agit sur des récepteurs différents, mais certains libèrent indirectement de l'adré par exemple, l'augmentation du niveau de testostérone ça doit aussi obligatoirement booster le niveau d'autres neurotransmetteurs type dopa/seroto/adré/endorphines etc... Donc ça produit des effets euphorisants, confiance en soi, sensation d'invincibilité, stimulation comme les autres drogues quoi.

Et sur le forum on a eu plusieurs topics de gens ayant testé la prednisolone récréative, en reporant des effets stimulants.

La prednisolone qui est pas préééécisément un stéroïde, mais ça en a les effets, et c'est ce qui compte :

Le wikipédia de la prednisolone a écrit

C'est un composé artificiel, qui, comme les stéroïdes naturels issus des glandes corticosurrénales (glandes situées au-dessus des reins, d'où le nom des corticostéroïdes), se construit à partir du noyau androstane. Ce noyau originel le situe d'ailleurs dans la classe des stéroïdes.

Et des TR aux corticoïdes on en a eu d'autres, ok cortico et stero c'est pas la même, mais niveau effets psychoactifs et surtout psychotropes on est vraiment dans la même gamme d'effets.

Et quand à "la condition de drogué qui n'a rien à voir avec les stéroïdes", alors defois voir souvent oui, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais dans certains cas pas anecdotiques en terme de nombre, on s'en rapproche voir on surpasse les drogues classiques : pour avoir vu des témoignages écrits/vidéo et des reportages de gens usant des stéroïdes, je peux te jurer que pour un certain pourcentage des usagers de stéroïdes ils sont autant voir bien + dans une "condition de drogué" (quoi que ça puisse vouloir dire) que la personne moyenne consommatrice de cannabis, de stimulants, de crack, de skenan en shoot, de n'importe quoi... (quand t'y es accroché y a tous les éléments : addiction, euphorie à la montée, effet plateau et état "normal", puis descente, avec cravings, effets secondaires, culpabilité d'avoir consommé, jugements des pairs sur les consos "tu devrais arreter d'te charger tu vas crever/ressembler à un monstre/tomber malade" qui augmentent la culpabilité et parfois les consos, et vu que ça booste la confiance en soi comme jamais je te laisse deviner si oui ou non il y a une relation entre la culpabilité ressentie à cause des jugements des pairs et l'augmentation de la conso )

Bref c'est comme les autres drogues quoi.

Y a un reportage de VICE qui parle de ça (oui je sais, VICE... Mais ça a le mérite de présenter ça comme des produits pas forcément à bannir ou trop dangereux, et ça montre bien les aspects positifs et surtout les effets similaires à ceux recherchés dans les drogues récréatives plus classiques donc ça illustre bien mes propos) :

Genre dans ce reportage à certains moments tu te demandes si les types prennent pas juste une sorte de méga methamphétamine qui rend surboosté et hyperactif tellement ils sont dans leur trip avec les stéroïdes (oui ok y a pas que ça qui les "agite" y a surement souvent des pb de confiance en soi, des nevroses, etc... qui participent à modifier le comportement autrement que pas l'effet psychotrope de la substance en elle même).

Tu parles du fait que l'autosupport se fait entre pairs, bah moi j'me reconnais complétement dans certains témoignages de consos de stéroides, que ça soit en mettant ça en parallèle avec ma conso de stims,mon mindset général (les gens qui prennent des stéros c'est parfois pour se booster juste mentalement, "les stéros c'est pour les muscles" c'est du cliché, tu peux en prendre (certains + que d'autre évidemment) juste pour bosser + longtemps, ou fournir un effort intellectuel quelconque.

On autorise bien à parler de nootropics, les stéroïdes ont des applications similaires : selon ce qu'on cherche à faire avec ça sert à la fois à améliorer certaines fonctions du cerveau/corps et aussi pour y trouver des effets classiques de drogues récréatives : boost de l'humeur, rush stimulant, clareté mentale ou l'inverse...

Dernière modification par L'Apoticaire (23 mars 2023 à  22:55)

Dernière modification par Locutus (24 mars 2023 à  00:17)

Agartha a écrit

???????????????????????????????????????!!!!!!!!!!
wut???

je pense que tu te gourres grave là!
C'était peut-être le cas y'a quelques années, où oui, c'était taboo.

Mais y'a plusieurs choses à comprendre : déjà, dans le monde du body building, TOUT le monde, je dis bien TOUT le monde prend des stéroïdes ; tout le monde le sait, et oui, effectivement, ça a tendance à être tabou.

C'est pas parce qu'il y a une partie (surement ceux qui en parlent le + d'ailleurs, tu vois où j'veux en venir ?) Qui en parlent ouvertement sur youtube tiktok etc que c'est pas tabou...

Moi et des milliers d'autres on parle de nos consos de plein d'autres trucs (alcool, cannabis, médicaments, autres drogues...) sans forcément se faire juger.

C'est pas parce qu'il y a une partie (surement pas la majorité) qui sont "bien vus" et qui ont pas honte et qui osent en parler que c'est le cas de tous.

Je te trouve un peu radical dans tes propos, j'essaye de tempérer un peu, et puis la majorité a beau être selon toi (et je te crois hein) pas jugée, moi je parle de ceux pour qui c'est le cas, et il y en a, car les mentalités n'ont pas évolué partout loin de là, et on lit pas le même genre de trucs sur les stéroides : moi j'ai lu pas mal de jugements, de stigmatisation (t'es sous stéro = ton travail vaut rien/t'es fauble) etc... Et OUI la plupart du temps ça se passe bien, surtout dans certains milieux, mais dans les milieux qui ignorent bcp de choses des stéro, notamment les débutants/noobs en fitness, bah auprès de ces gens les stéro ont très mauvaise presse, même actuellement, mêêêêême si pour bcp c'est cool, mais ça change rien au fait que pour d'autres ça l'est pas.

Agartha a écrit

Là où je veux en venir l'Apo, c'est que quand tu penses que la situation est comparable, je vais te donner un contre-exemple :

A ton avis, combien de jeunes gens sont prêts à aller sur Tiktok, et faire des tiktoks où ils disent : "alors je prends telle drogue, telle drogue, et regarder ça me fait ca comme effet c'est trop bien!!" ?
Eh bien, zéro.

Combien de jeunes (mineurs pour certains), vont sur tiktok et se vantent de leurs gains en muscu parce qu'ils sont sous stéroïdes???

Plein!!

J'ai jamais dis que la situation était 100% du temps comparable, ne serait ce que pour l'alcool, le tabac, les médocs, et le cannabis, y a facile plusieurs dizaines de % de gens qui ne s'identifient pas du tout comme des drogués et qui se font pas du tout rejeter pour leurs consos.

Pourtant les catégories alcool et canna ont leur place ici.

(mêêêême si je suis ok qu'il y a une + grosse proportion de gens moins touchés par ça dans les stéros, mais j'ai vu bien assez de témoignages de gens qui en ont honte, et oui ces témoignages datent d'il y a quelques années, mais c'est pas du tout dit que les mentalités aient évoluées de partout, et évidemment ça touche forcément toujours des gens, en serait ce que statistiquement c'que j'dis est forcément vrai...

Agartha a écrit

Il y a d'ailleurs une mode des RC's pour les bodybuilders ; de nouvelles molécules peu/pas étudiées, faites spécialement pour contourner la loi, et c'est la course au premier qui trouver LE stéroïde avec le moins d'effets secondaires, le moins cher et le plus accessible.
Evidemment, sur tiktok par exemple, tu trouves des centaiiiiines de gens qui post à propos de X ou Y nouveau RC qui est kro bien et tout nouveau tout brillant, c'est assez marrant à voir. Pareil, y'a masse placements de produits à ce sujet.

Et du coup là dedans la diff avec les drogues qu'on prend nous elle est où ? Nous aussi on parle des nouveaux RC avec le moins d'eff secondaires possibles, pour s'abimer le moins possible le corps, les gens qui prennent ça (parfois aussi pour se booster le mental et avoir des effets psychoatifs, on en reparlera) auraient ils moins le droit à l'info que nous consommateurs de RC ? (oui ok ma phrase elle est tournée de manière ultra batarde, mais c'est fait exprès hein).

Agartha a écrit

Et c'est là où je trouve que le comparatif aux drogues est pertinent ; en fait, nous les méchants drojés, quand on prend x ou y drogues, on fait chier personne et on fait ça dans notre coin. Mais même avec ça, on est archi stigmatisés. Au point où dire que tu consommes, même de temps en temps, x ou y drogues, ça peut juste signer ton arrêt de mort dans certains pays, ça peut signer la mort de ta carrière pro ou sociale, etc etc...

Ce qui n'est pas le cas avec les usagers de stéroïde. Mais d'un côté, on stigmatise les PUD, de l'autre, on en à rien à foutre que les go muscu s'injectent des stéroïdes.

(pour les cas suivants je parle en France, parce que j'ai jamais vécu ailleurs et ne connait pas les moeurs des gens qui vivent ailleurs)
"ce n'est pas le cas des usagers de stéroides" ??????????????????????

Ah bon ??? Tu peux dire à ton patron que t'es sous stéroides et il va dire "ok" ??
Tu dis à ta famille que tu prends des stéroides, ils vont tous pas réagir et te faire aucune remarque ??
Tu peux parler de stéroides à la salle auprès de tout le monde sans te prendre des remarques dans tous les sens ?? (et tu dis que c'est + accepté qu'il y a quelques années, oui ça l'est PLUS, ça veut pas dire que ça l'est "tout court", loin de là... Genre le cannabis aussi dans des centaines de milieux c'est totalement pas tabou du tout, bah pourtant ça l'est dans plein d'autres endroits, les stéroides pareil....

Et le "tout le monde en prend dans le milieu donc c'est pas tabou" c'est pas forcément vrai, y a des milieux dans lesquels la coke tourne à foison et où c'est quand même tabou, ou l'alcoolisme chez les gens qui bossent qui est souvent tabou même si pratiqué.

Après ça dépend tabou auprès de qui, c'est sûr que auprès de tes potes etc t'en parles, mais les gens que tu connais pas trop ou ton patron bah je pense que t'évites quoi...

Pareil, j'ai JAMAIS vu personne dire "ewww tu t'injectes des stéroïdes!! tu te rends compte, t'utilises une AIGUILLE pour t'INJECTER!!!", y'a pas du tout cette culture du préjudice lié à la seringue. Non, là où y'a préjudice c'est parce que tu fais miroiter un physique pas accessible au commun des mortels en restant naturel. Et si t'es clair avec ton audience, que oui, t'es sous roïds, ben en fait ça passe crème. Voir le cas de Noel cité au-dessus qu'est devenu hyper populaire et remercié de briser ce tabou. Les gens s'en pètent qu'ils prennent des stéroïdes, tant qu'il est clair avec ses viewers.

Y a un rapport complétement différente entre un influenceur et ses viewers qu'entre une personne lambda et une autre.

Les viewers ils sont fans de leur vidéaste, dans certains cas ils leur excusent n'importe quel comportement inadapté voir même défois des aranaques envers leur public, donc tolerer que la personne qui les divertit prenne des drogues ça je pense que beaucoup passent au dessus.

Mais dans le cas où une personne non influenceuse va parler de sa conso de steroides A DES PERSONNES N'AYANT PAS CLIQUE SUR UNE VIDEO D'INFO SUR LES STEROIDES (car oui : les gens qui cliquent sur les vidéos dont tu parles je pense qu'une bonne partie des commentaires qui se font upvoter et se retrouvent en haut de la liste des commentaires bah c'est des gens qui tolèrent ça, donc leur avis est mis en avant, mais pas sur que ça soit la majorité des viewers et encore moins des gens en général.

J'pense que on connait pas du tout le même type de gens et qu'on lit pas le même type de trucs sur les stéro, genre par exemple des gens qui utilisent ça pour le travail, le sexe, ou juste se booster l'ego, s'euphoriser, bah ça existe, ne serait-ce que dans le reportage VICE le mec parle de ça, et j'me rappelle plus quel bodybuilder disait ça mais il disait être accroc aux sensations d'euphorie de la testo, accroc au boost d'égo que ça provoque, à l'effet aphrodisiaque, et que certains les utilisent alors qu'ils ne font même pas forcément de sport.



[quote=Agratha
]

On a le cliché/l'image des "cures" de stéro, mais ça fait aussi effet immédiatement comme les autres drogues, selon les prods ça agit sur des récepteurs différents, mais certains libèrent indirectement de l'adré par exemple, l'augmentation du niveau de testostérone ça doit aussi obligatoirement booster le niveau d'autres neurotransmetteurs type dopa/seroto/adré/endorphines etc... Donc ça produit des effets euphorisants, confiance en soi, sensation d'invincibilité, stimulation comme les autres drogues quoi.

La différence étant que les effets "droguesques" des stéroïdes, c'est un effet secondaire l'euphorie et tout, par rapport à l'effet primaire demandé : augmentation de la masse musculaire & testostérone.
Alors que les droj, ben, en règle générale, tu les prends spécifiquement pour les effets d'euphorie, en fait.