[ Diphenhydramine ]

Médicament plus fort que la nautamine

Salut, ce ne sont pas les même molécules, elles ne se dosent pas de la même manière. Et l'alcool bah je crois que des gens font le combo mais il y a quelques risques quand-même.

"Dimenhydrinate (DMH) is a combination drug of Diphenhydramine and 8-Chlorotheophylline, marketed as Draminate, Dramamine, and Gravol among others, it is used to treat nausea. It is most commonly available as tablets, although it is also available in liquid form and as a suppository. In practice, dimenhydrinate is half as potent as pure diphenhydramine, by weight, dimenhydrinate is between 53% to 55.5% diphenhydramine. The addition of the caffeine-like stimulant 8-Chlorotheophylline is reported to increase the dangerous cardiovascular effects diphenhydramine already has alone. This stimulant effect is also reported to make the trip more restless and dysphoric, with the added negative of being too wakeful to sleep the trip away."

Traduction :

"Le dimenhydrinate (DMH) est une association médicamenteuse de diphénhydramine et de 8-chlorothéophylline, commercialisée sous les noms de Draminate, Dramamine et Gravol, entre autres, et utilisée pour traiter les nausées. Il est le plus souvent disponible sous forme de comprimés, bien qu'il soit également disponible sous forme liquide et sous forme de suppositoire. En pratique, le dimenhydrinate est deux fois moins puissant que la diphenhydramine pure. En poids, le dimenhydrinate contient entre 53 % et 55,5 % de diphenhydramine. L'ajout d'un stimulant semblable à la caféine, la 8-chlorothéophylline, augmenterait les effets cardiovasculaires dangereux que la diphénhydramine exerce déjà à elle seule. Cet effet stimulant rendrait également le voyage plus agité et dysphorique, avec l'inconvénient supplémentaire d'être trop éveillé pour dormir."

La nautamine c'est du DPH et le mercalm du DMH.

Dernière modification par LapinBlanc (15 juin 2023 à  14:05)

J'ai regardé tes autres posts, honnêtement j'ai pas forcément l'impression que tu te rendes compte de ce qu'est un délirogène. Pour tes autres questions je t'invite à te renseigner je connais pas mal de choses mais j'ai très peu d'expérience avec les délirogènes. Il doit y avoir des trip report sur PA sinon il y un post de L'Apothicaire sur les délirogènes qui résume bien.
Aux doses auxquelles on voit des gens qui n'existent pas il y a aussi pour la plupart du temps une amnésie permanente et une diminution des facultés intellectuelles et motrices ça a pas l'air de correspondre à ce que tu recherche.
En plus tu as déjà eu une expérience pas terrible d'après ce que je comprends.

Dernière modification par LapinBlanc (15 juin 2023 à  14:59)

HeroïqueKedz a écrit

D'accord et le mercalm il en faut moins  12 non ?
Les effets durent combien d'heures ?

HeroïqueKedz a écrit

Oui je n'y connais pas grand chose, j'ai recommencé en avalant direct avec de l'eau et je n'ai eu aucun œdème de quincke, donc ça va

Je veux juste avoir des hallucinations ou être euphorique

Salut,
Il m'est arrivé y'a un bout de temps de m'envoyer deux boîtes de mercalm en recherche de bonnes sensations, ce fut un pur cauchemar.
Insectes partout, araignées grosses comme des balons de foot qui me grimpent dessus alors que je suis arachnophobe, pleins de gens imaginaires, cadavres partout etc... Sauf que t'es pas du tout euphorique, et tu trip a balle comme un skyzo en pleine crise. Tu ne distingue pas le réel de l'irréel. Ça peut durer 48h, et je te jure t'a ptetre une quinzaines d'effets indésirables vraiment trash, c'est pas amusant comme molécule les déliros.
Après tant que t'a pas test tu peux pas te rendre compte, mais tu peut pas lire pendant une semaine, plus de mémoire pendant 3 jours, et encore un paquet d'horreurs...

Stp change d'idées c'est pas du tout ce que tu veux vivre

Après tu fais ta vie hein...

Mais prend soin de toi stp, et si jamais tu décide de test, prends un sitter que tu connais bien en qui tu as totale confiance et qui sera assez clean pour te gérer, car avec les déliros on peut faire littéralement tout et n'imp'

Take care please :)

Anagram

Si tu veux plutôt des hallucinations et/ou de l'euphorie je pense que les psychédéliques seraient plus adaptés il y a beaucoup moins d'effets secondaires puisque tu ne cherches pas le délire et je pense pas que les délirogènes puissent être euphorique sans justement rentrer dans le délire.

Anagram a écrit

Surtout que tu ramène quasi aucun souvenir, tu oublie 95% de ce qu'il s'est passé durant ton trip.

Quand même pas 95%, du moins dans les bons trips tu te rappelels de plein plein de trucs, c'est sûr que les trips pas intéresants où il se passe rien bah tu vas rien retenir, mais les trips avec des hallus, des scnéarii, des actions, des entités, des discussions avec des gens qui n'existent pas, des aventures diverses, bah putain j'peux te certifier que ce genre de bons trips aux déliros bah tu t'en souviens, voir même certaines personnes, suite à plutôt des bad trips pour le coup, n'arrivent pas à oublier des images horrifiques qu'ils ont vus sous déliros...

J'ai par exemple des souvenirs largement plus définis de mes trips aux déliros que de la plupart de mes prises récréatives de benzos.

HeroïqueKedz a écrit

Bonjour, aujourd'hui j'ai pris 15 cachets dé nautamine mais ça ne procure que de la fatigue et des tocs

Je me dépendais si j'achetais des melcalm, il en faudrait plus non ? Parce que le taux de diphenphydramine est moins important et est ce que je peux consommer de l'alcool légèrement ?

Non, le mercalm est plus concentré par cachet que la nautamine, la nautamine ça contient 90mg de dy-acefylline diphenhydramine = 25mg de diphenhydramine chlorhydrate par cachet.

Alors que le mercalm ça contient 50mg de dimenhydrinate base = 29mg de diphenhydramine chlorhydrate

Donc le mercalm est juste un peu plus dosé en équivalent diphenhydramine (car oui les 2 c'est la "même molécule" c'est à dire que le dimenhydrinate (mercalm) c'est une molécule de diphenhydramine "collée" à une molécule de théophylline, un dérivé de caféine là pour éviter de délirer avec le médicament (pas pour empêcher les prises récréatives hein, juste améliorer le confort des usagers thérapeutiques en leur diminuant le délire).

Si tu n'as pas eu d'hallus c'est normal : beaucoup voir la plupart des gens qui ont essayé de s'enfiler 15-20 voir defois 40 comprimés de nautamine pour leur 1ère fois n'ont pas eu d'hallus ou d'effets très intéressants.

Pourquoi ? Je sais pas, mais j'imagine que leur cerveau doit avoir peur de délirer.

Est ce que tu "peux" boire de l'alcool par dessus ? Et bien ça dépend de quel genre d'effets tu attends, qu'attends tu comme effets en particulier ? (et PAR PITIE ne me réponds pas "des hallus ou de l'euphorie" j'attends une vraie réponse)

Je veux dire : quels effets attends tu du mélange de l'alcool avec le nautamine ?

Tu voudrais augmenter l'euphorie ?
Augmenter les hallus ?

Ou juste l'alcool étant une des seules drogues auxquelles tu as accès t'as naturellement pensé à lui sans trop savoir pourquoi précisément ?

Alors il y a 10 000 manières différentes de mélanger alcool et déliros, et selon comment on procède ça aura pas du tout le même genre d'interactions et d'effets, genre si tu bois l'alcool au début ou au milieu ou à la fin du trip, à petite, à moyenne, ou à haute dose, d'alcool faible, moyen, ou fort.

Bah ça aura pas le même genre d'effets tu vois, c'est assez imprévisible le mélange des 2, surtout si t'es pas habité/tolérant à l'alcool.

Sinon je te laisse le lien de ce topic sur les déliros que j'ai posté, pas mal d'infos sont dessus, consulte le avant de poser d'autres questions : https://www.psychoactif.org/forum/t2288 … ecier.html

Dernière modification par L'Apoticaire (16 juin 2023 à  11:20)

Apothicaire j'aimerai augmenter les hallucinations après très précisément je ne sais pas, peu importe en fait, j'avais lu une de tes histoires où tu parlais à un ami imaginaire il me semble que c'était avec de la nautamine (j'ai vu ton lien c'était dessus) , ça ça me plairait bien mais je suis prêt à tout
Et je m'imaginais une bière plutôt comme alcool

En ayant pris 15 comprimés j'avais quand même la légère impression de voir des insectes alors que c'était des tâches ou des fils et je rêvais à chaque fois que je faisais des micro siestes (j'ai du faire 5 rêves si c'était vraiment des rêves)

Tu penses qu'en en reprenant plusieurs fois ça pourrait marcher ? Je vais essayer d'en prendre 20 la prochaine fois et en même temps car aujourd'hui j'en ai pris 15 en 20 minutes et en coupant à l'eau et aux m&ms

Dernière modification par HeroïqueKedz (15 juin 2023 à  20:41)

L'Apoticaire a écrit

Et quand tu dis "en coupant à l'eau et aux mnm's ? Ca veut dire quoi ? Que t'as pris de l'eau et des mnm's entre tes 2 prises espacées de nautamine ?

Oui c'est à peu près ça, en fait j'en prenais 3 coupés en 2 avec de l'eau, et des m&m's après avoir pris les comprimés, et 3 ou 4 minutes plus tard je faisais pareil avec 3 autres comprimés

J'avais juste peur d'en prendre trop en même temps et d'avoir un petit œdème de quincke comme la dernière fois ( ça ne me l'a pas fait pour le coup sauf pour le premier qui a été le plus en contact avec mon larynx / gorge, c'est peut être juste une irritation ou un truc comme ça. Avec de l'eau ça me permet de l'éviter donc je vais pas pouvoir m'en passer je pense)

HeroïqueKedz a écrit

D'ailleurs quelqu'un connaîtrait l'équivalent d'un comprimé de nausicalme en 8-chlorothéophylline par rapport à la caféine ? Je ne trouve pas sur le forum, je veux juste me renseigner pour éviter des problèmes de santés importants

Je comprends pas trop ce que tu souhaites savoir, tu veux savoir l'équivalence en caféine de ce que contient un cp de nausicalm en terme de 8-chlorothéophylline ?

Je vois pas tellement en quoi savoir ça t'éviterait des problèmes de santé importants

Perso je sais pas, j'imagine que c'est à peu près équivalent à quelques petites dizaines de mg de caféine, environ, du style équivalent à 15-25mg de caféine.

Après si ce que tu cherches c'est + des grosses hallus, je pense que tu trouverais + ce que tu cherches dans des molécules comme la doxylamine (dispo en vente libre), ou la promethazine (phenergan, sur ordonnance), qui elles donnent des hallus assez fortes, du moins ça arrive + et + fort qu'avec la nautamine/mercalm je trouve, clairement, genre avec doxylamine ou mieux encore phenergan : il me suffisait d'à peine 5-6 comprimés, parfois moins que ça, et j'avais des hallus.

La doxylamine c'est plus exigeant c'est + à partir de 8cp les hallus pour moi, même si en vrai vallait mieux dépasser les 10 pour avoir un trip consistant.

Mais en tout cas ça reste des molécules avec lesquelles les hallus sont plus présentes, MAIS en contrepartie l'effet est aussi plus anxiogène, plus "délirant", plus "sombre", plus "effrayant", etc...

Car en fait la diphenhydramine/dimenhyrinate (c'est la même molécule active) ça a un effet délirant + un effet euphorisant/stimulant sérotoninergique ISRS significatif, ce qui vient, quelque part, à l'encontre des effets déliros qui eux sont plus du genre anti-sérotonine, donc ça vient "égayer" un peu le tout, donner un délire plus "vivable", plus "joyeux", moins "macabre" quoi.

Alors que par contre la doxylamine/promethazine là c'est du déliro "pur jus", y a que l'effet délirant et pas d'effet euphorisant auquel se raccrocher, là on est plongés dans le délire à 100%, donc pour les hallus c'est cool y en a + et des + définies, et puis l'effet ISRS joue un peu sur les hallus : ça les rend aussi "moins déliro", plus colorées, moins macabres que celles du "pur délire", avec la doxylamine/promethazine on a des hallus plus effrayantes, plus "déliro" quoi.

Perso je préfère un trip à la nautamine (+ supportable, vague effet psychédelique, hallus moins effrayantes, ambiance + cool), mais en terme d'hallus c'est + visuel la doxylamine/promethazine et aussi à des doses moindres.

Anagram a écrit

Oui pas évident de trip à la doxy, je la fait au MAD et j'y met quasi les 10cp de la boîtes...
Par contre je dors bien après ^^

En fait ça rend surtout TRES tolérant après quelques prises rapprochées, et ça rend tolérant vite, beaucoup, ET longtemps, le triple combo quinté +.

C'est à dire que au bout de quelques prises ça demande d'augmenter pas mal les dosages pour pouvoir avoir des visus (car en revanche la sédation présentent une accoutumance bien plus lente bien qu'évidemment présente), et au bout de quelques dizaines ça devient dur de tripper peu importe la dose supportable ingérée (car oui on peut toujours aller + loin dans la dose, mais si déjà avant d'augmenter les effets sont déjà assez peu supportables faut se résilier à stopper un peu si on veut que ça se passe bien).

Je pense que si t'avais pris 10cp lors d'une de tes premières prises t'aurais sûrement eu un sacré trip (ou pas, car comme je le répète jamais assez énormément de gens sentent rien lors de leur-leurs première-es fois aux déliros même à des doses pourtant suffisantes pour bien assez de pratiquants d'habitude, car j'imagine le cerveau a peur de vraiment délirer en mode "open", pour la majorité des gens c'est juste un enfer d'avoir zéro contrôle sur ce qui se passe dans sa tête et de se laisser délirer comme !ça et juste être spectateur de ça, pour les gens dans le contrôle ça doit rendre fou et le cerveau préfère "rester à l'affût" et s'empêche lui même de délirer en s'autostimulant, tout ça c'est de la théorie en vrai j'en sais rien hein)

L'Apoticaire a écrit

Je comprends pas trop ce que tu souhaites savoir, tu veux savoir l'équivalence en caféine de ce que contient un cp de nausicalm en terme de 8-chlorothéophylline ?

Je vois pas tellement en quoi savoir ça t'éviterait des problèmes de santé importants

J'essaie de me renseigner car la caféine est dangereuse à haute dose et le 8-chlorothéophylline est assez similaire à la caféine de ce que j'ai pu comprendre, si je vois que c'est vraiment une énorme surdose ça pourrait me calmer... 

Pour les médicaments je fais avec mes connaissances, j'ai pas trouvé de médicaments avec la molécule dxm qui se vend sans ordonnance, j'ai dû mal chercher
Entre temps je voulais racheter de la nautamine mais il n'y en avait pas donc j'ai pris du Nausicalme d'où ma question.
Mais bon le dph et dmh ont des points positifs quand même, je préfère commencer par là j'imagine

Du coup selon le document que m'a donné LapinBlanc, le dmh c'est 2* moins puissant que le dph donc on devrait en prendre 2* plus ? Car j'ai lu sur le forum que 700mg de dmh suffisait (voir que c'était le max à prendre) donc 14 comprimés (même si ça dépend de la personne je le comprends bien)
Pour le coup j'ai bien pris le médicament seul pour tester une allergie, j'ai simplement pas envie de sous doser encore une fois (même si la deuxième fois j'ai mal pris les comprimés), j'avais lu qu'un membre en avait pris 28 de comprimés

Et pour info on doit attendre 2 semaines aussi entre la prise de dph ou dmh ou ça n'a aucun effet lié ?

Dernière modification par HeroïqueKedz (17 juin 2023 à  23:08)

HeroïqueKedz a écrit

Du coup selon le document que m'a donné LapinBlanc, le dmh c'est 2* moins puissant que le dph donc on devrait en prendre 2* plus ? Car j'ai lu sur le forum que 700mg de dmh suffisait (voir que c'était le max à prendre) donc 14 comprimés (même si ça dépend de la personne je le comprends bien)
Pour le coup j'ai bien pris le médicament seul pour tester une allergie, j'ai simplement pas envie de sous doser encore une fois (même si la deuxième fois j'ai mal pris les comprimés), j'avais lu qu'un membre en avait pris 28 de comprimés

L'équivalence entre dimenhydrinate et diphenhydramine c'est celle ci :

50mg de dimenhydrinate base = 29mg de diphenhydramine chlorhydrate = 104,4mg de di-acefylline diphenhydramine (la molécule active du nautamine)

Et pour info on doit attendre 2 semaines aussi entre la prise de dph ou dmh ou ça n'a aucun effet lié ?

"effet lié" ? C'est à dire ?
Tu demandes ça par rapport à la tolérance que ça induit ou par rapport à un potentiel effet dangereux ? Pourquoi faudrait il espacer ? (enfin il y a plein de raisons justement, mais c'est de la quelle que tu parlais ?)

Au niveau des effets dangereux bah... Bah c'est des drogues assez toxiques genre BIEN toxiques pour les organes vitaux, le cerveau, après est ce que ça l'est "+ que tel ou tel truc" ? Bah je saurais pas du tout te répondre car ça dépendra de milliards de paramètres mais globalement retiens que parmi les autres drogues c'est TRES toxique et dangereux, il y aurait par exemple bien moins de risques avec des psychédeliques (et puis les psychés ça coûte moins cher aussi : 6€-7,50€ la boîte de nautamine c'est cher, pour ce prix là t'as largement plusieurs doses de psychédeliques en prenant des trypytamines ou même un buvard de 1P-LSD)

Au niveau de la tolérance comme je l'ai dis ça rend très tolérant, après, est ce que ça veut dire qu'il faut espacer ses trips de 2 semaines ? De 1 semaine ? D'un mois ? Ca ça dépendra, comme beaucoup de choses vous l'aurez remarqué, de milliards de paramètres notamment comment vous réagissez au produit : certains deviennent très tolérants rapidement tandis que d'autres peuvent en profiter largement plus longtemps, donc à partir du moment où on est vraiment pas tous égaux je ne saurais donner de chiffre.

Même au sein d'un même individu ça rend pas tolérant tout le temps pareil, defos ça rend tolérant grave, defois on peut se taper des trips avec à peine un quart de dose habituelle, defois on peut prendre le double sans avoir d'effets de délire, ça chaneg tout le temps...

L'Apoticaire a écrit

"effet lié" ? C'est à dire ?
Tu demandes ça par rapport à la tolérance que ça induit ou par rapport à un potentiel effet dangereux ? Pourquoi faudrait il espacer ? (enfin il y a plein de raisons justement, mais c'est de la quelle que tu parlais ?)

Par rapport à la tolérance