Paris Match "dégomme" les opioides.

La presse n'a cessé de diaboliser les opiacés depuis plus d'un siècle !
J'ai fait des recherches sur des articles de presse du début du siècle dernier entre +/- 1910 et 1930 et on trouve tout un tas de conneries et de préjugés sur le sujet dans leurs articles déjà à l'époque !

De plus , on en vient à un retour en arrière sur le sujet de la prise en charge de la douleur , une véritable régression , entre autre  à cause de la crise des opioides aux USA depuis plus de 15 ans et de cette  sacro sainte " putain" de morale à la con, excusez mon langage  ( on peut dire ce que l'on veut mais qui est issue de la morale religieuse )  qui malgré la séparation de l'église et de l'état , ne semble elle, jamais avoir eu lieu ( je parle de la dissociation entre la morale et la mise en place des lois d'un coté et de l'exercice de la médecine de l'autre !) .

La prise en charge de la douleur en France ce résume à ceci : une vaste blague !

J'ai eu un accident de moto important il y a un certain nombre de mois, je suis passé sous les deux doubles roues arrières d'un coté d'un poids lourd de plus de 25 tonnes !
J'ai été pris en charge par un hopital parisien , dans lequel non seulement ils ont réussi à passer à coté d'une fracture de ma cage thoracique au niveau du sternum et ce malgré deux scanners et le fait que je leur disais que j'avais vraiment mal partout à la cage thoracique , vu que le poids lourd en question m' a roulé sur le thorax mais ils me répondaient obstinément que je n'avais rien de cassé au niveau cage thoracique  ( Ce que des radios thoraciques sont venues contredire 3 semaines plus tard ! Sachant que j'avais en plus de ça une fracture du coude gauche tres douloureuse et une fracture du bassin !).

Autant la journée aux urgences ils m'ont filé assez de morphine pour maitriser la douleur , sachant que je leur ai dit avoir une dépendance aux opiacés à haute dose depuis de nombreuses années et avoir  un traitement oxycodone à 540 mg par jour ( je leur ai donné le contact du médecin qui me les prescrit ) , en plus d'une dépendance à l'heroine entre 1,5  et 2 grammes par jours ( en générale , analysée entre 35 et 50% de pureté en plus de 15% de 6mam en moyenne ) .
Autant , ils m'ont laissé hurler de douleur toute la nuit et pendant 12 heures , à moitié en manque en plus !
À tel point que j'ai preferé me barrer de l'hopital dès le lendemain vu qu'ils ont décidé de ne pas m'opérer , en leur faisant croire que je pouvais marcher alors que je n'étais meme pas capable de me lever pour aller pisser , parce que je savais que chez moi j'aurais accès à mon traitement oxy ( pour lequel  mon médecin faxait l' ordonnance à la pharmacie proche de chez moi ) et au stock de came que j'avais heureusement tout juste acheté deux jours avant l'accident !

La seule nuit passée à l'hopital, je suis tombé sur deux peaux de vaches d'infirmières , imbuvables, pas la moindre humanité, pas de compassion ; rien !
Et meme si je comprend que dans nos misérables hopitaux français , les infirmières ne peuvent pas décider par elles memes de prescrire le moindre médicament analgésique efficace si un médecin spécialisé n'est pas là la nuit pour rédiger l'ordonnance ( et évidemment il n'y en a pas de présents la nuit dans la plupart des hopitaux et pourtant j'étais dans un des plus grands hopitaux parisiens) , elles pourraient au minimum avoir un comportement humain et faire preuve de compassion et d'empathie à défaut ( ça me parait être le minimum !)  , capacités dont elles semblaient totalement dénuées  !
Et évidemment l'après midi aux urgences je suis tombé sur un de ces médecins addictologues suffisants et dénués de la moindre once d'humilité   , qui m'a dit :
" mais monsieur , je suis addictologue , je connais mon métier , je mOccupe de tout !" .
Il s'est tellement bien occupé de tout que lorsque la morphine de la journée aux  urgences n'a plus fait effet , j'ai souffert comme un chien de mes fractures , en plus d'etre "à moitié  " ( et c'est peu de le dire !) en manque !
( heureusement que depuis un certain nombre d'années , le  médecin addicto que j'ai eu et l'actuel était / est  supers, de véritables crèmes et vraiment exceptionnels . Après , celui que j'ai eu jusqu'a il y a +/- 3 ans était un cas unique , particulièrement exceptionnel et qui , comme Alice , savait comment c'était  de l'autre cote du miroir ...)
Alors que vu les quantités d'opiacés que je prenais par jour depuis des années , il était évident qu'avec mes multiples fractures en plus, j'avais besoin d'un dosage bien plus fort que mon dosage habituel journalier sans etre blessé !
Mais je n'ai meme pas eu droit à mon dosage normale d'oxycodone , puisqu'il m'en ont donné à'peine la moitié , alors qu'ils avaient eu mon médecin au téléphone l'après midi meme !
Une honte !

Mais je ne me suis pas laissé faire et tout en restant poli, je leur ai dit ce que je pensais de leur manière de prendre en charge la douleur chez leurs patients et notamments ceux qui sont déjà dépendants aux opiacés à haute dose et qu'ils ne savent absolument pas prendre en charge correctement car ils ne sont pas formés pour ça et cette putain de morale à la con s'y additionnant en plus , je ne vous raconte pas le résultat ; pitoyable en 2022 en France et dans un des plus grand hopitaux parisiens !

Tout ça à tel point , que la dernière fois que je suis tombé sur une came coupée à une saloperie et que je me suis tapé une bonne crise de tachycardie, je suis allé en pleine nuit devant l'entrée des urgences d'un hôpital pas loin de chez moi en banlieue parisienne , refusant d'y entrer , en me disant , au moins si je fais une crise cardiaque , peut etre me trouveront ils à temps écroulé par terre devant la porte !

Plus jamais de ma vie je n'irai à l'hopital à moins de souffrir terriblement au point que ce ne soit pas tenable et si j'apprend que j'ai un cancer ou une maladie grve , je me suiciderai plutôt que de devoir subir encore ce genre de traitement !

Je précise qu'il existe une association ou un organisme (appelé  ELSA il me semble, ou un acronyme du genre  ) qui d'après ce que m'a expliqué un ami qui bosse entre autres pour l'assos  analyse ton prod ,l' association Charonne et aussi pour Sintes ( et aussi à mi temps pour un de ces ELSA )  , est une assos ou un organisme qui travail dans certains hopitaux parisiens ( pas tous et pas en banlieue il me semble , tout simplement car ils manquent d'effectifs et de moyens !) , dont le but est de faire la médiation entre les patients dépendants aux opiacés de longue date ( voir pour beaucoup, à haute dose ) et les médecins de ces hopitaux dans lesquels ils interviennent , qui pour la quasi totalité , ne sont pas habitués à gérer ce type de patients .
Ceci dans le but que le séjour de ces patients dans ces hopitaux  ne devienne pas un enfer dans lequel ils se retrouvent en màque et leur douleur non prise en charge ( la totale quoi !)  !
Malheureusement , ils ne sont vraiment pas assez nombreux et n'interviennent que dans quelques hopitaux ( et pour les,patients dans ce cas , traités dans les autres hopitaux et bien ils peuvent " crever "!) .

Dernière chose , ma mère de près de 80 ans , à quelques années près ,  est tombée chez elle il y a quelques temps et s'est fracturé le col du fémur .
Elle a été prise en charge dans un petit hopital de province ( où je n'aurais jamais accepté de foutre les pieds à sa place , si j'avais pu faire autrement, d'une manière ou d'une autre mais elle n'a pas vraiment eu le choix malheureusement  !) et quand je dis " prise en charge " , c'est un bien grand mot tellement cette prise en charge a été une véritable honte !

Déjà , tout comme ils m'avaient fait le coup aux urgences pendant la nuit lors de mon accident de moto, oû ils ne m'avaient donné qu'un acupan ( ou un nom du genre , qui ne m'a évidemment rien fait !) , un valium 10 et ensuite ils m'avaient proposé un doliprane ( meme pas codeiné  et là je leur ai demandé si ils allaient continuer longtemps a se foutre de ma gueule et a me laisser hurler de douleur et du manque !) , ils ont pris en charge sa douleur à peu près de la meme façon.
Évidemment elles les a gentillement ( n'osant pas trop se plaindre , de peur que les infirmières se vengent sur elles par la suite , vu comme elles étaient déjà désagréables, inefficaces et de mauvaise volonté !) " envoyé balladé " avec leurs dolipranes , en leur disant que ça lui bousillait l'estomac mais n'attenuait absolument pas ses douleurs !
Du coup elle a eu le droit à un comprimé orodispersible ( il me semble ) d'un mg ( oui, je dis bien d'un mg , la bonne blague !) , deux fois par jour; soit deux comprimés de 1mg  de morphine orale par jour ( quand on sait que la biodispo est autour de 30% chez une personne naive aux opiacés , ça fait en gros 0,6 mg de morphine par jour ! Lol ).
Je ne savais meme pas qu'il existait des dosages de morphine de moins de 10mg , alors je ne parle  meme pas de dosage de 1mg !

Je pensais que la dose minimum thérapeutique de morphine orale par jour était de 20 ou 30 mg à 60 mg par jour !

Sur base-donnees-publique.médicaments.gouv.fr , il est spécifié que la dose journalière de départ est de 60mg par jour ( je dis bien de départ) , pouvant etre diminuée de moitié si le sujet est agé  !
Soit 1mg/ kg et par jour ( sachant que ma mère est en surpoids et doit peser plus de 80kg !) !

Et tout a été comme ça pendant son séjour là bas ; une pitoyable misère !
La bouffe , on ne la filerait meme pas à son chien de peur de le rendre malade !
Le ménage et la désinfection, une vaste blague !
Et un personnel soignant , pour une bonne partie , qui ne devait meme pas savoir ce qu'il foutait dans cet hopital avec une blouse d'Infirmière ou de médecin sur le dos ( ils ont vu de la lumière , alors ils sont rentrés ! Lol ).
Quelle tristesse que ce que sont devenus nos hopitaux et notre systeme de santé ; le radeau de la méduse ...



Voici ce qu'ils disent sur le  site au sujet des dosages de morphine :

Posologie initiale

Avec les formes à libération prolongée, la dose journalière totale doit être répartie en deux prises, le plus souvent équivalentes, à 12 heures d'intervalle.
Adulte :
En règle générale, la dose journalière de départ est de 60 mg par jour.
Enfant de plus de 6 mois :
La dose journalière de départ est de 1 mg/kg et par jour.
Populations particulières

Sujet âgé :
Il est recommandé de réduire les doses initiales de moitié.
Sujet très âgé :
Il convient de débuter le traitement avec une posologie de l'ordre de 2,5 à 5 mg de morphine orale LI 4 à 6 fois par jour soit 10 à 30 mg par jour.
Insuffisance rénale :
Les doses seront également réduites par rapport à un sujet à fonction rénale normale et ajustées selon les besoins du patient.
Fréquence de l'évaluation

Il ne faut pas s'attarder sur une posologie qui s'avère inefficace. Le patient doit donc être vu de manière rapprochée principalement à l'instauration du traitement, tant que la douleur n'est pas contrôlée. Dans la pratique, une évaluation quotidienne est recommandée en début de traitement.
Adaptation posologique

Si la douleur n'est pas contrôlée, il peut être proposé une augmentation de 25 à 50 % de la posologie journalière antérieure de morphine LP, en conservant un intervalle de 12 h entre les prises.
L'adaptation posologique sera plus sûre et plus rapide en utilisant des interdoses de morphine LI. Chaque interdose correspond à 10 % de la dose journalière en morphine LP. Si le patient utilise régulièrement plus de 3 à 4 interdoses par jour, ces interdoses seront intégrées à la posologie journalière suivante de morphine sans attendre plus de 48 heures.
Dans ces processus d'ajustement des doses, il n'y a pas de limite supérieure tant que les effets indésirables peuvent être contrôlés.

Dernière modification par Acid Test (21 juillet 2023 à  20:04)

Dernière précision au sujet du traitement de l'information concernant les drogues ( licites ou illicites ) par la presse et les médias , la plupart du temps c'est pathétique d'ignorance et un réel tas de conneries et de préjugés !

Encore hier soir ou avant hier soir entre 22h et minuit il me semble ( voir 20h-22h mais il me semble que c'était après 22h)  , sur LCI ( dont j'apprécie en générale les émissions le soir sur la guerre en Ukraine depuis un an et demi et notamment leurs intervenants et consultants sur le sujet ) , ils parlaient des drogues utilisées pendant la guerre en Ukraine et  les guerres du 20 ème siècle notamment et aucun ( militaires y compris et notamment généraux Français ) sur la plateau n'a été capable de prononcer le mot " amphétamine " , alors que toutes les armées s'en sont gavées entre autres au moins à partir de la guerre de 39-45 !
Ils en avaient tous dans leurs paquetages , aussi bien les Américains que les Anglais, Français, Russes, , les Japonais  , les Allemands   ( ah par contre il y a eu des tas de documentaires pour montrer quelles drogues étaient utilisées par le III ÈME Reich sous Hitler , alors que les autres armées faisaient pareil pour tenir et passer plusieurs jours sans dormir !) .
Il est dit que c'est entre autres grace aux amphets que les Anglais ont gagné la bataille d'Angleterre ( pas que grace â ça bien sur mais ça les aidait pour ne dormir que très peu et pouvoir rester éveillé deux ou trois jours si nécessaire ).
Sur les Allemands , il y a eu des tas de documentaires parlant d'amphets et surtout de meth  , les Japonais se gavaient de meth ( dont ils ont inventé une sorte plus ou moins à ce moment là ) , je ne sais plus quelle armée utilisait la methedrine ( , ni plus ni moins que de la methamphetamine aussi ! Les Anglais et Américains il me semble ) , une autre la benzedrine ( les Allemands je crois) .

Sur le plateau dans cette émission  , ils confondaient les opiacés et notamment le fentanyl , avec une autre famille de drogues , amphet ou meth ou je ne sais plus quelle autre type de drogue.
Enfin, ils n'ont raconté que des conneries pendant 5 à 10mn sur le sujet ( c'était dans l'émission Brunnet et Hammet de 22h a minuit il me semble , le Replay est dispo sur LCI / TF1 Replays ).

Et ça t'étonne ?

Bien des addicto sortent des énormités parfois
C'est triste a dire, ms peu savent comment les stup agissent, et leur effets sur le corps

Je suis un extraterrestre ds mon csapa et avc certains potes, pourtant loin d'être des newbies

Et c'est pas près de bouger ac.test

Je préférerais ne pas avoir cette tolérance de Golgotha,
Ms elle est là, tant pis (ou mieux) pour moi

Mais faut bien se rendre compte, après x années
Que tt le monde j'appréhende pas le truc

C'est dommage, et c'est triste Qq part
Ms même certains médecin de centre anti-douleur m'ont pris pour un mytho avant d'avoir mes résultats
Et me dire, ben dsl ms la, je plus rien pour toi
Alors que si

Ms bon on n'est pas dans la norme non plus, et ça fait l'accepter

L'ELSA c'est  l'Equipe de Liaison et de Soins en Addictologie, qui doit en principe exister dans tous les hopitaux. Et, parfois en faisant appel à des intervenants exterieurs.
Mais son existence est souvent peu connue, même des soignants. Il ne faut donc pas hesiter à poser la question.
Amicalement

Salut,

Ce que je lis ici est atterrant, à commencer par le témoignage d'Acid Test, mais ne m'étonne pas hélas.
On a vraiment un gros problème dans la prise en charge de la douleur en France.
Ça concerne bien entendu les usages d'opiacés avec une tolérance forte, qui ont le droit d'être soulagés comme n'importe qui, mais aussi les usages lambda si je puis dire et sans aucune connotation péjorative par rapport aux usages d'opiacés.

Récemment j'ai vu mon père souffrir suite à l'ablation totale de son rein, ce qui est vous en conviendrez un acte invasif, et il avait le droit à un paracétamol toutes les 6 heures...
Quand je demandais à l'infirmière un pallier 2, j'avais l'impression de prononcer un gros mot, elle ne me répondait même pas ou me racontait n'importe quoi.
Pareil, un des plus grands hôpitaux français, sinon mondial pour certaines spécialités (la Pitié)...

Quand il est sorti de l'hosto, l'ordonnance était du paracétamol, une ordonnance pour un gamin de 8 ans alors qu'on venait de lui enlever un rein. J'ai dû prendre RDV chez son généraliste pour qu'on lui prescrive du Tramadol qui l'a enfin un peu soulagé.

Dans mon cas perso, étant dépendant à l'alcool, mon généraliste se refuse à toutes prescriptions d'opioides, et dans sa tête j'ai l'impression que c'est à vie.

Je souffre de douleurs chroniques depuis deux ans et l'autre fois je lui ai dit la vérité, que face à son refus, je suis allé me soulager ailleurs et que même si je l'appréciais beaucoup (car c'est aussi un super médecin pour d'autres raisons) je me demandais ce qu'il se passerait si un jour je souffrais vraiment énormément, s'il allait s'entêter à me prescrire du paracétamol ou si j'allais devoir changer de médecin. Silence un peu gêné...

Au final, par rapport à mes douleurs, j'ai bien géré les opiacés et j'ai pris de la codéine pendant deux ans sans tomber dans la dépendance (super facile à obtenir quand il vous manque une dent de devant suite à une opération foireuse lol), par contre je suis tombé dans le Kratom, j'aurais préféré que mon médecin m'encadre avec une ordo sécurisée d'opiacés et un suivi vigilant plutôt que de gérer ça seul et de finir par avaler cette poudre dégueu toutes les 4 heures. Mais au moins je suis soulagé, et même si cette addiction m'emmerde, je me dis que je réglerai ça le moment voulu et qu'au moins je n'ai plus mal.

Bref, ce sont des exemples comme ça, peut-être un peu côté de la plaque du topic je ne sais pas, mais il y a vraiment du boulot avec la prise en charge de la douleur dans nos douces contrées... C'est pourtant un des fondements du serment d'Hippocrate : l'obligation de soulager la douleur.

Et sur la notice du Skenan que je lisais l'autre fois, il est écrit noir sur blanc que même les usages réguliers d'opiacés peuvent suivre un traitement d'opiacés, de façon stricte et encadrée bien entendu.

Prenez soin de vous