[ Effets secondaires ]

Post-traitement PAP (psychothérapie assistée par psychédéliques)

PigBenis a écrit

Hello à tous et merci pour vos retours tous très appréciés !
Merci pour ton retour et félicitations pour cette formation. Je suis persuadé du potentiel des psychédéliques et c'est grâce aux personnes comme toi que les progrès vont se faire. J'ai reconnu ton pseudo car j'ai déjà bien lu plusieurs de tes posts, notamment sur le microdosage. Déjà merci pour ça ! Si tu as d'autre questions relatives à mon expérience qui pourraient être utile à ta formation, n'hésite pas. !

Pour être honnête avec toi je suis "très prudent" voir "partagé" concernant ces formations, comme je le disais plus haut ca sera le sujet d'un prochain billet de blog car j'aimerais avoir les retours de la communauté sur ce qui est enseigné aux "thérapeutes de demain" dans ce domaine. Je suis pour un élargissement des études et des protocoles de santé concernant les psychédéliques mais cela me pose fondamentalement problème si l'on en restreint l'usage, la productivité et encore plus l'innaccessibilité pour des raisons médicales. Mais le débat n'est pas là ^^ Merci pour ton retour.

3 bonnes semaines sont passées depuis mon premier post et pas mal de changements ont vu le jour. J'ai été assez mal moralement pendant 2 bonnes semaines (descente difficile ?) puis j'ai commencé le micro dosing avec le protocole Fadiman. J'ai pris ma 4eme dose d'un gramme aujourd'hui même. J'ai acheté des packs standards sur le site Z. Globalement, je dirais que je me sens déjà beaucoup mieux. J'espère que ce n'est pas qu'un effet placebo. Le jour de ma deuxième prise, j'ai ressenti une légèreté dans les pensées et un brouillard mental absent, fait que je n'avais plus connu depuis 1 an et demi. Quel Bonheur était cette journée !

Concernant le resssenti des consommateurs de psilos en micro dosage il y a vraiment de tout , autant pour la nature des effets que pour la vitesse de réaction ou la durée dans le temps, mais globalement la plupart sentent une progression au niveau de l'humeur en "dents de scie", genre j'avance de deux pas je recule de un mais j'avance toujours vers du mieux. Dans ton cas les effets ont l'air de se confirmer dans le positif c'est vraiment super!!!

Un petit conseil très personnel et qui n'engage que moi : N'aie pas peur de l'effet placebo, au contraire cultive le!!! Il n'y a qu'un pas je pense entre effet placebo et un pouvoir potentiel d'auto-guérison du corps (si ce n'est la même chose). Attention je tempère tout de suite mes propos pour éviter des confusions et des accusations qui seraient fondées ^^. Je veux simplement dire que lorsqu'il s'agit d'une thérapie psychologique, la prise d'un produit non nocif et à l'efficacité avérée, dont les effets se verraient exacerbés par un "sentiment ou une émotion personnelle" (effet placebo) est bonne à prendre dans tous les cas. Je ne suis pas en train de te dire de substituer un traitement médical par une forte conviction personnelle, je dis juste que l'effet placebo est puissant et qu'il va dans le bon sens selon moi.
C'est surement même le traitement à privilégier vu qu'il est le mieux accepté par ton organisme et ne possède pas d'effets secondaires en plus d'être gratuit. Si l'on pouvait soigner toute les maladies par la seule force de son esprit cela serait formidable non ? ^^
D'ailleurs l'effet inverse est également bien connu dans le milieu médical mais souvent mésestimé : l'effet Nocébo, il s'agit de faire prendre un traitement que l'on sait chimiquement innofensif mais dont le patient (de par son état mental négatif) se voit affecté par des effets secondaires bien réels.
A chaque fois que je micro dose j'essaie d'avoir une sorte de pensée positive pour "accompagner le traitement". L'idée n'est pas de cultiver "l'attente d'un résultat" mais plutôt de préparer le terrain psychologique et mental afin que la graine du traitement se plante le mieux possible.

Je suis trop content en tout cas de lire ton passage sur te journée de "légéreté mentale" et tous ceux qui ont déjà ressenti ce brouillard permanent comprendront surement le bonheur que tu as du ressentir de t'en voir soulagé même pour quelques heures/jours.

Puis j'ai commencé à m'intéresser ces derniers jours à Paul Stamets et l'envie me tâte fortement d'essayer son protocole avec ajout de crinière de lion ainsi que Niacine.
J'ai donc commandé sur le même site ce qu'il fallait.

J'aurais une question à ce sujet et j'aimerais la poser ici. J'espère que c'est le bon endroit sinon j'irais sur un post dédié :
- j'ai commandé des capsules contenant de la crinière de lion. J'ai lu à peu près partout que le dosage recommandé était de 50-200mg. Or les capsules que j'ai commandé sur Z semblent en contenir 400mg par gélule.
Je suis surpris dans la mesure où je pensais que comme il s'agit d'un site spécialisé, le dosage correspondrait à ce qu'il fallait. C'est après ma commande que j'ai réalisé cela.
Ma question est donc : comment faire pour ajouter la crinière de lion pour 200mg. Ce sont des gélules, je ne crois pas que je puisse les couper en 2 et faire un dosage approximatif de la poudre.

Pour moi stamets est actuellement "l'homme à suivre" dans le domaine des champignons utilisé dans le domaine médical, il apporte les études scientifiques occidentales modernes en se basant sur les connaissances pharmacologiques orientales et amérindiennes millénaires. Ce n'est pas le messi et je ne dis pas de "croire aveuglément" tout ce qu'il dit mais il a de sacrés arguments, les bases sur des méthodes de plus en plus randomisés et semble avoir un bon recul sur leur niveau de preuves scientifique sans se fourvoyer. Il faudra encore beaucoup de temps pour en connaitre la véritable portée mais ses études sont très interessantes y compris pour montrer l'innficacité de certaines pratiques.

Concernant la dose recommandée que tu cites (50mg), il s'agit de la dose minimale à prendre pour bénificier des effets de neurogénèse suposés du champignon (effet permettant la "repousse" des nerfs et favorisant les connexions entre eux) et la dose optimale (200mg) jusqu'a laquelle on ne recense pas actuellement d'effets secondaires. Si l'on prends une dose supérieure (400 mg) il n'y a pas de risques reconnus il faut simplement se montrer précautionneux si l'on est diabétique, si l'on souffre de pancréatite chronique ou aigue, ou d'un problème de coagulation sanguine car la crinière de lion peut modifier chez certains individus prédisposés la glycémie et la coagulation sanguine. Il est en revanche par précaution déconseillé aux femmes enceintes et pendant l'allaitement.
Donc ne t'inquiete pas tu n'as pas à diviser tes gélules en deux, tu peux rester sur une gélule par jour comme l'indique le protocole.
Pour ce qui est de la différence entre les produits qui utilisent la partie racinaire ou fructifère l'explication est un peu marketing, je m'explique :
Jusqu'a récemment (du moins avant que stamets ne l'inclue dans son complex de micro dosage) la crinière de lion était utilisé dans trois principaux domaines :
- la cuisine (c'est un met assez recherché et cher dont le gout ressemble à celui du homard)
- la pharmacologie asiatique,il etait déjà utilisé au japon féodal pour soigner des démences comme parkinson. C'est d'ailleurs ce qui donner envie à stamets de pousser les recherches sur ce champignon, les moines boudhistes avaient observés une amélioration des facultées mentales sans avoir l'explication scientifique de la neurogénèse.
- la naturopathie, on le considère comme un super aliment car il contient presque tous les acides aminés essentiels que notre corps ne peut pas produire seul.
Dans tous ces cas là on parle de la partie fructifère du champignon, partie qui contient les dits acides aminés en plus grande quantités.

Hors concernant l'effet recherché par stamets (neurogénèse) il n'y a pas d'importance qu'il s'agisse du système racinaire ou fructifère. Le site en Z propose le produit de la marque F...S..., le produit est de qualité d'ou le prix élevé car il est vendu surtout comme "super aliment" fortement dosé. En gros tu profites d'un complexe d'acides aminés en plus de l'effet de neurogénèse mais tu le payes cher à mon gout car cela ne renforcera pas l'effet de neurogénèse, c'est le mélange avec la niacine (vitamine b3) jouant le rôle de catalyseur qui est interessant.
Personnellement je préfère acheter ma crinière de lion la moins chère possible et la combiner -si besoin ou envie- avec de la spiruline bio . Cela me revient à presque quatre fois moins cher et sur la durée cela fait vraiment la différence niveau budget si tu choisis de micro doser deux à trois fois par an. Si l'argent n'est pas votre problème aucun soucis vous pouvez même acheter dans ce cas là de la crinière de lion fraiche et la vous aurez le top du top. Ou encoire mieux faites la pousser vous même !!!

Dernier point de détail qui n'a à ce jour aucune preuve scientifique et qui vient seulement de mon expérience personnelle, je pense qu'il est interessant si tu recherches cet effet de neurogénèse de "faire marcher ton cerveau" pendant les deux heures qui suivent la prise. Mots croisés, énigmes, calcul mental, activités physique, ce qui te plaira, le but étant d'activer les dits neurones que l'on essait d'entretenir.

J'espère avoir apporté quelques précisions, si j'ai manqué de clarté n'hésitez pas à me reprendre.

Dernière modification par Ergot des Aigles (02 octobre 2023 à  18:59)

Salut PigBenis


Je suis content de lire que te sens mieux. J'espère que ça va durer ! T'en es où en ce moment ?

Ton témoignage m'a grandement intéressé, merci de nous faire voir les coulisses de la psychothérapie assistée par psychédéliques. La psychothérapie, c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup, et les psychédéliques également. Alors les deux combinés, t'imagines comme ça me passionne !

Il y a un certain nombre de points que je voudrais bien éclaircir avec toi. Parce qu'en première lecture, je suis assez critique envers la façon dont la thérapie a été menée pour toi. Mais c'est peut-être parce que j'ai mal compris ton récit, ou que tu n'as pas parlé de tout parce que ça ne te paraissait pas important.

PigBenis a écrit

Rendez-vous pris le 3 juin donc, pour une première session de prise de psylocibin (15mg) en étant entouré de deux psychiatres et d'une psychologue.

On t'a donné de la psilocybine dès le 1er rdv ? Sans aucune autre forme de préparation ni d'information sur ce genre de thérapie ? Ok il savait que ça t'intéressait, mais bon, ça me semble un peu léger comme point de départ...

Tu n'avais jamais eu de contact avec l'autre psychiatre et la psychologue avant ? La perspective d'interagir avec des inconnus pendant ton trip ne t'a pas dérangée ? On t'a demandé ton avis ou c'était "à prendre ou à laisser" ?

Comment ça s'est passé : tu étais seul dans une pièce avec la possibilité d'appeler quelqu'un à tout moment, ou bien il y avait quelqu'un avec toi en permanence ?

Et après le trip, le jour même ou les semaines suivantes, vous en avez reparlé avec ton psy ? Je veux dire, en dehors des discussions sur les dates, les doses, l'organisation, le lieu, ou autres trucs concrets et logistiques de ce genre. Est-ce qu'il y a eu un moment où vous avez parlé profondément de tes ressentis subjectifs durant l'expérience ? De comment ils s'articulent avec tes attentes, tes symptômes, ton tempérament, etc ? Parce que pour moi, c'est là que tout se joue : dans l'intégration de l'expérience avec ton histoire personnelle et subjective. Et au lire de ton témoignage, ça n'a pas l'air de faire partie du "package".

PigBenis a écrit

Je me souviens d'un sentiment de désespoir total car j'avais placé la barre trop haute en me disant que cette journée allait en partie me "guérir". Je me souviens encore des psys qui n'avaient qu'une envie : rentrer chez eux (j'avais fait retarder le planning de 2h dû fait de ma réticence initiale à prendre la substance). J'étais vraiment mal, mon psychiatre me parlait d'un éventuel séjour en hôpital psychiatrique, chose qui m'a terrorisé.

Je ressens un gros malaise à la lecture de ce passage.

Quand on est en plein trip, on est plus fragile psychiquement que d'habitude, et souvent très sensible aux émotions des autres (réelles ou supposées). Alors, faire sentir qu'on est pressé de rentrer, et effrayer avec une hospi en psychiatrie, bof bof quoi...

Ca me met comme un doute sur l'habileté de tes accompagnateurs à aider un patient qui fait une crise d'angoisse. Je me dis presque que n'importe qui avec un peu d'expérience des psychés ou de la psychiatrie aurait pu faire mieux. Auto-support Powa !! Je pense que pour être thérapeute, ben c'est quand même mieux d'avoir suffisamment d'expérience de soi et des autres pour ne pas être maladroit comme ça.

Bon, au moins, tes soignants étaient diplômés : on est sûr qu'ils sont allés à l'université

Pour qu'on me comprenne bien, c'est pas du tout une vanne contre les psys ni contre les diplômes hein. Mais je crois que les bons psys, ben c'est pas à l'université qu'ils ont appris à devenir bons. Mon psychiatre raconte qu'il lui a fallu des années pour "désapprendre" ce qu'on lui avait enseigné à l'université, et que c'est seulement après qu'il a commencé à obtenir quelques résultats satisfaisants.

Qu'on puisse se lancer dans la conduite de thérapie assistée par des psychédéliques en étant aussi maladroit, ça m'inquiète un peu.

PigBenis a écrit

Paradoxalement, la journée de "trip" s'est mal passée mais les semaines suivantes semblent avoir été bénéfiques

J'ai exactement la même expérience après mon bad trip aux champis du printemps dernier. Mon pire trip est celui qui a eu le plus d'impact positif sur mon humeur les semaines suivantes (et même au-delà, mais en plus diffus). Paradoxal, mais relativement courant d'après mes lectures (mais ça peut aussi être tout l'inverse).

Ce bad a été causé par mon hypersensibilité aux émotions des autres quand je suis sous psychés. Alors ton histoire, ça me fait quand même un peu penser à ça.

PigBenis a écrit

Puis soudain, j'entends quelqu'un pleurer, très fortement. Je me dis que c'est une voisine en dessous. J'essaie de faire abstraction mais cela continue. J'enlève mon casque puis me rend compte que la personne qui pleure est en fait un monsieur qui subit le même traitement que moi dans la pièce d'à côté. Impossible de faire abstraction. Il vit, visiblement, une montée de trip compliquée et j'ai l'impression de capter son énergie, je me sens mal pour lui et cela m'a totalement bloqué lors de ma montée.

J'appelle mon psychiatre pour lui expliquer, il s'excuse de ces conditions et me proposer de me déplacer dans une autre pièce, ce que j'accepte bien volontiers.

C'est très fâcheux ça. Moi aussi ça m'aurait bloqué !

A lire, ça a presque un côté comique. A vivre, ça doit l'être beaucoup moins.

Perso, je l'aurai probablement très mal vécu. Ca m'aurait rappelé la psychiatrie où tu entends les pleurs/cris/hurlements des autres patients dans les chambres voisines, et où on te demande de ne pas t'en soucier. Je n’aurais pas beaucoup apprécié la solution proposée par ton psy, qui revient un peu à te suggérer de faire l'autruche et de cacher la poussière sous le tapis.

PigBenis a écrit

J'ai donc demandé si je pouvais aller fumer une cigarette dans la cour intérieure. Je me sentais en phase de "descente" et ils m'ont laissé aller.

Il fallait vraiment une autorisation ? Sérieux ? Ou c'est juste une façon de parler ?


Pour moi, tes trips se sont déroulés dans de très mauvaises conditions.

Et ça n'excuse rien que la visée soit thérapeutique plutôt que récréative. Au contraire, pour un trip thérapeutique, la personne est potentiellement plus fragile, alors on doit faire encore plus attention à elle.

La façon dont ça c'est passée me semble très dommageable pour toi, et j'ai peur que ça préfigure des dérives qu'on risque de voir apparaître avec les thérapies assistées par psychédéliques.

Faudrait pas perdre de vue que dans "psychothérapie assistée par psychédéliques", il n'y a pas que le mot "psychédéliques", il y a aussi et surtout le mot "psychothérapie".

Ce qui me sidère, c'est que malgré un récit détaillé, à aucun moment tu ne mentionnes le moindre début de commencement d'un travail psychique avec ton psychiatre. Est-ce que c'est ton récit qui n'en parle pas, ou est-ce qu'il n'a tout simplement pas eu lieu ? 

Parce que quand je lis ton témoignage, je me dis qu'on peut faire aussi bien tout seul, et même beaucoup mieux avec un trip sitter expérimenté. En fait, ton récit me fait assez peur quant à la façon dont les thérapies psychédéliques sont pratiquées. On a l'impression que tes psys attendent tout du produit, et ignorent complètement la dimension psychique et subjective du traitement. On dirait qu'ils sont seulement là comme gardiens, au cas où tu partirais en vrille. Mais ça, tout le monde peut le faire. De la part d'un psy, perso, j'attends beaucoup plus. Sinon, à quoi bon recourir à un pro ?

J'ai peur qu'en s'y prenant comme ça, la médecine arrive à reproduire les mêmes violences qu'elle perpétue quotidiennement avec les autres traitements psy. Et qu'elle passe complètement à côté du potentiel thérapeutique des psychédéliques, ce qui serait un immense gâchis à mon avis...

Concernant le microdosage, je trouve que son point faible c'est qu'il désubjective complètement l'expérience psychédélique. On prend ça comme on prendrait un antidépresseur, en se reposant uniquement sur la chimie, sans viser le moindre travail psychique. Intuitivement, j'ai peur que ça limite beaucoup son efficacité sur le long terme.

Mais quand je lis ton témoignage (et quelques autres), ça me fait changer d'avis. Je me dis que finalement, c'est 1000x plus safe et plus confortable de faire une cure de microdosing sans travail psychique, qu'une psychothérapie assistée par psychédélique sans psychothérapie^^

Et d'ailleurs, ça à l'air de te réussir pour le moment ! Bref, ça ne me surprend pas beaucoup que tes expériences avec des doses plus fortes aient été aussi mitigées, étant donné les conditions dans lesquels elles ont eu lieu.


Porte-toi bien :)



@Ergot des Aigles

Content de te revoir par ici :)

Ergot des Aigles a écrit

Je suis en train de passer les formations pour devenir thérapeute assistant sous psychédélique (je rédigerais un post sur ce sujet bientot)

Félicitation pour ta démarche !! J'ai vraiment hâte de lire ça.

Ergot des Aigles a écrit

Pour être honnête avec toi je suis "très prudent" voir "partagé" concernant ces formations, comme je le disais plus haut ca sera le sujet d'un prochain billet de blog car j'aimerais avoir les retours de la communauté sur ce qui est enseigné aux "thérapeutes de demain" dans ce domaine. Je suis pour un élargissement des études et des protocoles de santé concernant les psychédéliques mais cela me pose fondamentalement problème si l'on en restreint l'usage, la productivité et encore plus l'innaccessibilité pour des raisons médicales.

Maintenant que j'ai lu ce paragraphe, je n'ai plus seulement hâte, je suis carrément mort d'impatience

Et puis, je serais toujours aussi curieux de lire ta réponse au billet de ton blog que j'avais si longuement commenté. Oui, je sais, c'est vache de te rappeler ça alors que t'as l'air déjà débordé par tes projets, mais c'était trop tentant^^.


A bientôt.

Dernière modification par Pesteux (09 octobre 2023 à  13:04)

Ergot des Aigles a écrit

Yo pesteux ca faisait un bail oui j'ai pris des grandes vacances numériques ^^
Oh je n'oublie pas que je te dois une réponse j'y pense à chaque fois que je me connecte

Pas de soucis, prend ton temps. Je comprends bien, il y a tellement de personnes à qui j'ai promis une réponse et qui attendent...

Je suis juste un grand gamin impatient

Ergot des Aigles a écrit

Le retard est dû au fait que j'ai l'occasion durant la formation de rencontrer et discuter avec chambon qui est un des formateurs du coup je me suis dit que ca serait plus interessant de répondre après avoir discuté un peu avec le bonhomme.

Excellent !! Si jamais vous en venez à parler de mon texte, tu pourras lui dire que malgré mes désaccords, il conserve toute mon estime. En particulier pour le courage avec lequel il affirme la place de la subjectivité dans sa conception du monde : c'est si rare et si précieux ! Il en aura pt'être pas grand-chose à faire, mais pour moi ça compte.

Dernière modification par Pesteux (10 octobre 2023 à  14:44)