Méthodone 10 mg = placebo ?

Ces constatations sont probablement en faveur de la prescription prolongée d'opiacés à petites doses pour prévenir le PAWS, le craving et la rechute (TSO : Méthadone à 5 mg par jour ou Subutex à 1 mg/j pendant des mois ou des années par exemple).

Enfin cert article montre l'utilité d'un traitement prolongé pour prevenir la recidive.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3359800/


Amicalement

Dernière modification par prescripteur (27 septembre 2023 à  14:48)

Dernière modification par Monsieur Grossier (28 septembre 2023 à  00:03)

Dernière modification par Acid Test (28 septembre 2023 à  16:35)

starsuckers a écrit

Salut à tous,
Déjà, MILLE MERCIS pour vos réponses qui me soulagent, car merde je savais bien que je ne somatisais pas. Je reviens ici car j'ai oublié mon traitement ce matin, comme àa m'arrive parfois, et j'étais vaseux toute la journée, je viens de capter que j'avais PEUT-ÊTRE oublié mon traitement ce matin et *BINGO* c'était bien le cas, preuve qu'il y a bien un effet clinique.

Pour répondre en vrac (et désolé si j'oublie quelqu'un, j'ai tout lu, promis!), c'est pas un addicto mais un généraliste, j'ai été dirigé par mon adicto car là où je suis, ben y'a plus de thunes, trop de patient-e-s et comme je suis stabilisé, mon adicto m'a encouragé (sans me forcer) à aller voir ce généraliste avec qui ça se passe bien (denrée rare ici, à Brest). Il est très cool en soi, ne veut pas du tout me forcer à arrêter / diminuer non plus, mais m'a fait trois fois d'affilées ce commentaire de merde. Et comme monsieur a "chassé le dragon" dans sa jeunesse et qu'il a officié à Marmotan pendant pas mal d'années, il se croit mieux placé que moi. Et c'est soûlant.

Moi en vrai, je suis bien à 10 mg, j'ai commencé à 60 il y a 8 ans, j'ai diminué tranquillement mais là, pour l'instant, je suis juste bien. La gellule que je gobe tous les matins ne me fait pas d'autres effets que de pas être en manque, aucune défonce ou quoi et c'est ce que je veux donc bon.

je vais lui en reparler au prochain rdv, lui parler de vos réactions, mais c'est un vieux mec bourge, pas sûr qu'il se remette en question malheureusement mdr. Et de toutes manières je revois mon addicto bientôt, si je le sens pas avec lui je pourrai retourné avec elle, ça fait partie du deal qu'on a passé : "la porte restera toujours ouverte".

Encore merci pour vos messages, les ressources partagées !

Intéressant que tu précises cela sur ton médecin et ça va pouvoir m'aider à te répondre en continuant à affirmer ce que l'on t'a dit et que ton médecin " généraliste " raconte des conneries !

Déjà , il se croit légitime â  raconter ces conneries car il a chassé le dragon et a officié à Marmottan ! Lol
Marmottan , (re)parlons en !
Pour moi , bien que cette clinique /  ,centre existe depuis des décénnies et qu'une partie des médecins là bas croient que ça leur donne une légitimité qui les place au dessus des patients et de beaucoup d'autres médecins / addictos !

Rappelons que le médecin qui a créé Marmottan a été opposé aux TSO et à la methadone pendant des décennies !
Pour lui , il n'y avait qu'une issue pour les usagers dépendants aux opiacés , c'était l'Abstinance !
C'est lui qui a écrit ce tas de merde qu'a été le bouquin " Il n'y a pas de drogués heureux !" , qui pour moi est un ramassis de conneries ( meme si il ya peut etre quelques vérités , je ne sais plus car ça doit faire plus de 35 ans que je l'ai lu )  qui en plus ne tient absolument pas compte du fait que dans ces soit disant " drogués malheureux" , une grande majorité ne le sont pas â cause de leur consommation et dépendance à ces produits eux meme mais à cause des lois en vigueur et de la prohibition et sa politique délètère depuis des décennies , qui définissent le cadre dans lequel ces personnes consomment et sont dépendants des opiacés !

Cadre qui non seulement est sciemment organisé pour faire de la vie des personnes dépendantes aux opiacés , un véritable ENFER et qui en plus , les mets grandement et bien plus en danger que dans une société où l'usage de drogues et d'opiacés ne serait pas criminalisé ( stigmatisant et faisant des usagers, des parias dans la société ) et où l'accès à des produits de qualité , dont on connaitrait la composition , le dosage et la pureté , si ils étaient issus de l'industrie pharmaceutique , comme n'importe quel médicament et vendus avec un certain controle à différents niveaux ( que ce soit au niveau des produits eux memes et quant à l'accès à ces produits d'une certaine manière  ) .

Je continue à affirmer haut et fort que le cadre illégale imposé aux usagers et le fait de devoir acheter au marché noir avec toutes les conséquences catastrophiques que ça implique , sont bien plus dangereux que les produits eux memes ( surtout si on parle des opiacés traditionnels , sans inclure les opioides synthétiques surpuissants de type Fentanyloides ) et sont responsables en grande majorité , des conséquences négatives à tous un tas de niveaux , que peut avoir la consommation d'opiacés sur la vie des'personnes usagères et dépendantes aux opiacés !
J'accuse les autorités de mettre sciemment en danger les consommateurs d'opiacés et de drogues en générale , malgré l'inneficacité totale de la politique choisie sur les stupèfiants , alors qu'on sait très bien tout cela depuis de nombreuses annees ( raison pour laquelle de nombreux pays occidentaux ont changé leur politique sur ce sujet depuis des décennies pour certains et plus rècemment pour d'autres , avec des résultats majoritairement positifs et quasiment uniquement positifs !) .

Quand on voit que meme dans un  pays comme les USA , pays à'l'origine de la prohibition des drogues  dans le monde , il commence à y avoir des états ( comme l'Oregon ) qui décriminalisent la possession de petites quantités de drogues pour les consommateurs ( notamment à cause de la crise des opiacès là bas qui fait des ravages ) n.
Bien que si ces mesures ne sont prises que dans un seul état ou très peu d'entre eux, évidemment ça va avoir certaines conséquences négatives , comme l'afflux massif de nombreux SDF vers cet / ces états , puisqu'ailleurs ils sont victimes des conséquences dramatiques de la prohibition .
Pas besoin d'voir fait de hautes ètudes  pour prévoir ce type de conséquences et il faut que ces initiatives soient  prises dans de nombreux autres états , pour que ça ait des conséquences positives et ne génère pas entre autres problème, cet afflux massif de SDF dans leur état ( ce qui arrange bien ceux qui sont opposés à cette politique , pour dénoncer ses conséquences mais c'est de la mauvaise foi et ne pas vouloir considérer la question de manière plus large, justement pour éviter ces conséquences , largement évitables ).

Marmottant est resté très en retard , quant â sa vision des solutions possibles à mettre en place pour s'occuper des usagers d'opiacés  , et après avoir mis des décennies â reconnaitre les consèquences positives de la mise en place des TSO au lieu de la sacro sainte abstinance comme unique objectif .
Car après des décennies d'opposition obstinée aux TSO et à la methadone , Olivenstein qui avait créé Marmottan dans les années 70 , a fini par reconnaitre ( des décennies plus tard malheureusement)  les bienfaits des TSO ( mieux vaut " très tard " que jamais et il a au moins le mérite d'avoir su reconnaitre son erreur malgré les conséquences catastrophiques de ses prises de position pendant  des années ( du fait de la "légitimité" supposée ,  qui lui été conférée par son ancienneté et sa position de " pionnier " dans ce domaine de l'addictologue ) qui ont mis des batons dans les roues des gens qui voulaient faire évoluer ce problème de manière positive , en se basant sur les résultats de nombreuses études démontrant les conséquences positives des TSO .
Il faut dire qu'il a été  un peu "contraint et forcé" d'admettre son erreur , vu les résultats positifs que ça avait partout ailleurs où ça avait été mis en place depuis des années et avec le recul nécessaire et les nombreuses études démontrant , encore une fois,  ces conséquences positives !

Marmottan a donc pris ( à mon avis ) des années de retard sur cette question et a toujours une position très conservatrice et réac sur le sujet ( en tout cas c'était le cas il y a encore quelques années ,  car pour eux , un TSO c'est soit Méthadone , soit Subutex et c'est tout ) !
En  tout cas , lorsque je les avais contacté il y a 10-12 ans, pour avoir un TSO/ TMO de morphine orale , ils m'avaient rit au nez et m'avaient ( pas si gentillement que ça ) , envoyé " balladé  " ( pour rester poli ) en gros ,si je ne voulais pas de methadone ou de subutex !

De plus , le fait que ce médecin ait chassé le dragon , ne lui confère pas de détenir la vérité absolue ( la preuve en est , les conneries qu'il raconte sur le coté Placebo d'un faible dosage de methadone et d'opiacés en générale et montre clairement  son ignorance sur le sujet malgré ce qu'il croit savoir !) .

J'ai connu un médecin qui avait été usager de drogues  et dépendant aux opiacés ( entre autres à l'heroine ) pendant un certain temps au début de ses études de médecine  ( et à mon avis , avec une expèrience bien plus conséquente sur le sujet , que ce/ ton médecin ) et a été un médecin très investi sur ces questions   et particulièrement respecté dans la profession tout au long de sa carrière .
Et sa position sur ce sujet était très différente de celle de ton médecin !

Si j'ai un conseil, si tu n'arrives pas à lui faire comprendre qu'il se plante complètement sur ce sujet , ça peut valoir le coup de changer de médecin , pour un autre qui ne croit pas tout savoir , tout en racontant des conneries !
Un bon médecin est à l'écoute de ses patients , s'informe continuellement sur l'èvolution  de la médecine et dans son domaine et surtout , doit savoir aussi apprendre par moments de ses patients , lorsqu'ils ont une expérience pratique qu'il n'a pas !

Dernière modification par Acid Test (11 octobre 2023 à  11:23)