Première prise de subutex

CéBlc a écrit

Bonsoir et merci vraiment pour y’a réponse détaillée et rapide !!

Alors oui, je commence mon sevrage cocaine …
Dernière prise de C hier soir, et première prise de bupré 12 h30 aujourd’hui.

Il est dosé à 2mg donc comme j’en ai pris 4 ça fait 8mg en tout …

Mais à partir de demain matin normalement c’est 2 cachets donc 4mg

Salut,

tu consommais des opiacés avant ?

le médecin qui t'as prescrit du sub l'a fait en connaissance de cause ?
Je veux dire c'est une personne competente qui tente de trouver des solutions qui te conviennent ou juste un docteur qui en vrai en connait rien et il s'est dit "traitement contre LA drogue=subutex"???

Car autant il y a eu quelques addictos qui ont experimenté la substitution de la C avec des TSO (surtout méthadone, à haut dosage) et ça a marché pour certaines personnes (souvent déjà dépendantes aux opis)...autant il y a aussi des incompetents qui ne savent même pas ce qu'ils prescrivent

Il t'as dit de quel type de molécule s'agit en prescrivant le sub ?
Que par exemple, si tu prenais des opiacés avant, ça va être compliqué de switcher opis>sub ?

(mais surtout) Toi, ça te convient ?

C'est vrai que déjà le fait de prescrire 2mgx4 ce n'est pas très habituel (mais sur ça, je ne peux qu'aller dans le sens de contrer le dogme de la monoprise des TSO)...et en effet ça pourrait convenir pour répondre à du craving qui se presente plusieurs fois par jour.

En tout cas, c'est parfaitement normal que sans tolérance aux opis 8mg ça defonce bien comme il faut. Perso, tout en ayant une tolérance, je n'ai pris que 4mg...et déjà j'étais bien déf.

Il t'a conseillé de prendre 4mg pendant combien de temps ?

Certes, il manque cruellement des solutions efficaces pour la gestion de la conso de C et d'outils pharmaceutiques pour un sevrage "facile".
Il n'y a pas de protocole unanime, parfois des médecins prescrivent de l'acetilcysteine (plutot contre le craving), d'autres de la Ritaline/Concerta (surtout si la conso de stims réponde à un possible TDAH), parfois même du baclofène ou de la naltrodextrone...

À niveau expérientiel, je ne peux que dire que pour moi les opiacés marchent parfaitement contre la descente des stims (y compris coke) et par exemple ma conso d'héro m'a permis de maitriser avec une facilité presque surprenante la conso de coke basée (crack), dont le craving est reputé pour être compliqué à vivre pour beaucoup de personnes (et même moi, en absence d'opiacés).

Après, voilà, faut juste savoir que c'est un traitement qui peut enduire après une consommation quotidienne une dépendence assez rapidement (quelques semaines ? ça dépend des personnes, des ROA, des moments, des utilisations, etc).

Bref, j'espère juste que tu sois bien...et que la solution te convienne (et que t'ais été informée).

N'hésite pas à faire un retour !

Dernière modification par meumeuh (04 novembre 2023 à  12:21)

syl20 a écrit

Le sub est vicieux,car l, effet est agréable et clairement il coupe les craving en tout genre.Quant ont aime l, effet,le soucis, c'est que l'on peut également le sniffer

Tu stigmatise d'une certaine façon, le sniff en général , et ceux  qui le prennent via cette RoA ,ce qui était mon cas,  lorsque j'avais de la bupreborphine .Mais aussi ceux qui le font par choix personnel.

Ne le prends par personnellement,  mais pour moi ce qui est vicieux c'est surtout cette vision dogmatique...

Pour information,  il était quasi impossible, de le prendre en sublingual, pour ma part... Il n'y avait pas encore d'orobupré à l'époque qui aurait était peut-être plus adapté,  mais j'en suis pas certain...

Amicalement

Dernière modification par meumeuh (04 novembre 2023 à  12:39)

cependant a écrit

Salut,

Bah, de ce que tu dis ton médecin cherche des solutions mais il ne doit pas être spécialiste dans le domaine.

CéBlc a écrit

Mais c’est pas du tout ce qu’il me faut surpris
Comment je vais faire pour bosser complètement fracasse

Mais alors c’est plutôt quoi qu’il me faudrait pour avoir cet effet stimulant de la C comme médoc ?

Perso je te dirais que si t'as l'impression que ça marche pour toi, ça peut être une option, mais à titre vraiment personnel et pour ne pas avoir du tout aimé mes premières fois aux opiacés car trop dosé (genre de la metha sans tolérance...un peu comme toi mais en plus dangereux car pas d'effet plafond et possibilité d'OD pour une personne naïve si plus de 1mg/kilo en statistique), je dirais que je baisserais grave les doses !

Il existe du sub 0.4mg.

Perso, je trouve que les opiacés à grosse dose/sans tolérance ça a tendance à me casser (dans le sens bon du terme maintenant que j'aime la sensation, mais au début l'impression d'être embrumée, nauseuse, vaseuse et mollassonne) alors qu'à des doses "homéopathiques" c'est comme ça que j'ai commencé à kiffer !!

Car à petite dose/en ayant de la tolérance j'ai des effets de boost, énergie, lucidité dans les idées, euphorie, envie de parler, créativité...et envie coupé de conso autre-chose (genre absolument zéro envie d'alcool pour moi, pas besoin de stims, plus besoin de benzo, etc).

Perso, si je me sentais trop embrumée je demanderais une baisse radicale du dosage...
Déjà voir ce que ça donne un 0.4 ?

Ou si t'as de 2mg, c'est possible de les couper (même si ça a la fâcheuse tendance à partir en poudre), faire genre 1mg ou si c'est possible 0.5...

Je dis ça juste sur mon expérience perso, mais la surdose opis sans tolérance je n'ai vraiment pas aimé, alors qu'à dosage adapté...waouh (en gros après avoir essayé la metha –qui est comme le sub une molécule bien plus forte que la morphine et adaptée en général en ayant de la tolerance – j'ai pris des doses toutes petites de rachacha –une sorte d'extrait de pavot plus léger que l'opium– et là ça a été la révélation !
Après voilà, certes ça pose la question d'intégrer à sa palette de plaisirs un qui n'est pas forcément facile à gérer, par le coté dépendance physique aussi, mais que perso ça m'apporte énormément en qualité de vie !

Quand j'ai eu accès à un traitement de DHC, mon psy était persuadé que je prenais des AD et qu'ils faisaient effet tellement je ressentais une sérénité que je n'avais jamais vécue de toute ma vie !!

Bref, pour dire qu'en soit je ne considère pas délirant d'utiliser des opiacés pour gérer la C (comme j'avais témoigné avant d'ailleurs par rapport au crack), mais pour gagner en efficacité, confort de vie, limitation de la tolérance (et du coup, éloigner aussi l'imprégnation et une dépendance physiologique, bien que celle-ci puisse être le moindre mal pour beaucoup de personnes une fois qu'on déconstruit le poids moral qu'on subit en étant stigmatisés comme dépendants), j'ai toujours veillé à utiliser la moindre dose efficace (MDE, concept perso-personnel que j'applique à moi même).

Grâce à ça, je trouve de l'efficacité au travail par exemple, sans les effets négatifs que j'ai avec des stims !

Mais c'est mon expérience et mon ressenti !

Il y a des gens qui kiffent dès la première fois des doses "importantes", on est toustes differentes...

Ou sinon voir d'un tout autre chemin pour une prescription de Ritalin/Concerta (mais primo prescription compliqué) ? Ça reste une classe de molécules plus proches de la C (même si c'est de la famille des anfet plutôt).

Mais voilà je t'invite surtout à penser à comment tu te sens, si tes objectifs/envies sont atteints par la posologie/molécule que tu prends.

Et n'hésite pas à parler des éventuels effets secondaires à ton prescripteur et peut-être à essayer de voir ce que ça donne une réduction des doses si tu trouves que c'est " trop" comme ça...

Alors en fait en toute honnêteté, la sensation de planer n’est pas désagréable hein

Mais effectivement c’est pas l’effet désiré, puisque l’effet voulu c’était que j’arrête la cocaine en prenant un substitut qui m
Apporte les « mêmes effets » et pas un substitut qui me fait planer …

La ritaline est plus adaptée selon toi / vous ?
Par rapport aux effets que la molécule procure ?

Et sinon oui, 1ere prescription compliquée puisque d’abord dr généraliste, puis psycho puis psychiatre puis re-dr généraliste pour enfin avoir un coup de main …. Enfin si je puis dire du fait

CéBlc a écrit

Alors en fait en toute honnêteté, la sensation de planer n’est pas désagréable hein lol

Mais effectivement c’est pas l’effet désiré, puisque l’effet voulu c’était que j’arrête la cocaine en prenant un substitut qui m
Apporte les « mêmes effets » et pas un substitut qui me fait planer …

Salut,

Alors compliqué car à part certains addictos qui m'ont dit que la sécu les laisse tranquilles, normalement je crois c'est un neurologue après diagnostique TDHA qui peut en prescrire aux adultes...
Pareil que MM je n'ai essayé qu'une ou deux fois, à petit dosage du coup je ne peux pas faire de vrai retour.
Après pour le craving je pense ça change aussi si on a une forme LI qui monte et descend vite ou une LP qui se diffuse doucement (ex concerta que cet addicto me disait prescrire).

Sinon bah oui, je te comprends que ce soit agréable...

As-tu essayé de voir ce que ça donnait avec des doses plus petites ?
Tu ressens plus d'effet "boost" ? (Que d'ailleurs j'ai l'impression sentir plus avec le sub que d'autres opus !), car pour moi comme je disais ça change tout...

cependant a écrit

CéBlc a écrit

Alors en fait en toute honnêteté, la sensation de planer n’est pas désagréable hein lol

Mais effectivement c’est pas l’effet désiré, puisque l’effet voulu c’était que j’arrête la cocaine en prenant un substitut qui m
Apporte les « mêmes effets » et pas un substitut qui me fait planer …

Salut,

Alors compliqué car à part certains addictos qui m'ont dit que la sécu les laisse tranquilles, normalement je crois c'est un neurologue après diagnostique TDHA qui peut en prescrire aux adultes...
Pareil que MM je n'ai essayé qu'une ou deux fois, à petit dosage du coup je ne peux pas faire de vrai retour.
Après pour le craving je pense ça change aussi si on a une forme LI qui monte et descend vite ou une LP qui se diffuse doucement (ex concerta que cet addicto me disait prescrire).

Sinon bah oui, je te comprends que ce soit agréable...

As-tu essayé de voir ce que ça donnait avec des doses plus petites ?
Tu ressens plus d'effet "boost" ? (Que d'ailleurs j'ai l'impression sentir plus avec le sub que d'autres opus !), car pour moi comme je disais ça change tout...

Non j’ai pas essayé de sous doser mais je fais un petit compte rendu à mon Doc aujourd’hui et j’espère mieux comprendre ensuite…

Je cherche aussi la dif entre subutex et ritaline la molécule ou je sais pas….
Pas évident tout ça…

CéBlc a écrit

Alors pour info , demain j’ai un call avec un psychiatre (celui qui va Me suivre quand j’irais en cure) et je vais clairement essayer de me faire prescrire de la ritaline
Parceque dans l’état où je suis impossible de bosser et j’ai un contrat qui commence vendredi et pour 10jours de taff non stop.
Autant dire que la, impossible
Donc je vous donnerais des nouvelles ??

Plus haut tu dit que tu n'avais pas de conso d'opiacés/ opioïdes avant ta prescription de buprénorphine et qu'elle t'as été proposé comme substitut à ta conso de cocaïne.

Je voulais savoir comment le médecin t'as présenté l'introduction d'un opioïde comme substitution. Par exemple le genre d'informations qui t'as été donné sur le médicament et sur son fonctionnement et ses effets; si le médecin t'as expliqué son raisonnement vis a vis du dosage qu'il a choisit ( 8mg c'est assez étonnant de prime abord pour une personne n'ayant pas de tolérance aux opiacés. Je dit pas que c'est déconnant je m'interroge seulement sur comment le médecin explique ce choix )
Est ce que tu as été informée de l'emploi " traditionnel " de la buprenorphine en médecine et du choix ( sans doute pertinent et légitime, je ne remet pas ça en question ) de te la proposer pour une dépendance d'un autre type?
Est ce que le médecin t'as parlé des effets en terme de tolérance-dependance de la prise régulière de bupré?

Vis a vis du methylphenidate/ la ritaline en France la primo prescription est plus encadrée que celle de buprénorphine qui peut elle être faite par tout·e·s les généralistes. Elle semble être restreinte au TDAH ( enfant comme adulte ) même si de nombreux praticien·ne·s sont au courant de son utilité comme substitut à une prise de stimulant et de la proportion énorme des troubles de la consommation de substances chez les personnes ayant un TDAH. ( Consommation qui est souvent à visé d'automédication et souvent plus facilement contrôlée après l'installation d'un traitement pour le TDAH )