Les tests urinaires pour la méthadone : des abus de pouvoir de milieu médical

C'est un pouvoir abusif qui sert à garder sa file active d'usagers sous contrôle et montre combien la notion de non consommation et de sevrage est le pilier de bien des institutions. Nous savons que c'est traumatisant, culpabilisant, infantilisant, dans l'idée de la répression, humiliant, d'un autre âge !

Je suis sous méthadone depuis 2002 et ai été initié dans un Csapa connu pour son combat pour la méthadone. Je suis resté dans leur file active pendant 8 ans et ai pu observer le fonctionnement de l'institution. L'initiation et les augmentations de dosages étaient à l'initiative du Psy addictologue avec lequel une relation amicale s'est installée.

Alors question pipi dans un pot en plastique, j'en ai eu deux, je crois lors de l'induction rapide (de 60 à 180 mg) et ensuite une fois stabilisé à 100 mg, j'y ai eu le droit une fois à l'initiative d'un des membres des animateurs (accueillants) qui ne pouvait pas m'encadrer.
On y a trouvé que de la méthadone donc, pas de suite à raconter à part le regard malsain d'un des animateurs.

Le pouvoir, dans ce Csapa était dans les mains des animateurs accueillants !!

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Dernière modification par filousky (30 novembre 2023 à  10:02)

Moi, je n'ai été dans un csapa seulement 1 fois dans ma vie!!

C'était pour le Switch de la méthadone  sirop à la méthadone en gélule.

Pour la primo prescription mon médecin traitant m'a envoyé dans un centre hospitalier sur Montpellier ou je devais y aller avec des résultats de  tests urinaires que j'avais faits au préalable dans un labo privé.

Et donc pour en revenir au csapa ils ont aussi cherché d'autres produits puisque j'étais positif à la cocaïne,  aux Benzodiazépines, mais cela n'a pas posé de problème particulier.

Mais dans un autre csapa celui de ma ville, j'ai vu des amis qui consommaient quand même de temps en temps de la marron, devoir faire des tests tout le temps, je me souviens de cette addictologue, faire du chantage au pipi "... Attention, je vous l'ai déjà dit, si vous êtes encore positif, je vous retire de notre programme..."  c'était assez humiliant pour mes potes de l'époque.

Dernière modification par meumeuh (01 décembre 2023 à  13:01)

Perso j’ai été suivie une dizaine d’années dans un CSAPA (qui était à l’origine un CSST, puis CSAPA).
On avait régulièrement des tests urinaires, je n’en ai jamais compris l’utilité réelle. J’ai toujours parlé de mes consos, sans chercher à les cacher, et chaque fois que j’ai fait un test urinaire, il ne faisait que confirmer ce que j’avais déjà dit. Il n’y a jamais eu de conséquence sur mon traitement méthadone et heureusement!

Mais le fait de devoir faire pipi dans leur gobelet me donnait l’impression qu’on n’avait pas confiance en moi, alors même que pendant toutes ces années, tous les tests effectués ont toujours correspondu à ce que je disais.
Quand bien même je n’aurais pas parlé d’une conso, ça me semble être mon droit…
Parfois je m’étonnais de ne pas avoir eu de test depuis des mois (habituellement pratiqués mensuellement!), peut-être justement car il n’y avait pas d’intérêt… j’avais fini par leur signaler uniquement quand je savais que ça serait négatif comme ça ils étaient contents

J’ai toujours trouvé ça infantilisant de devoir passer ces tests… Et franchement il n’y en aurait pas eu (en dehors du tout premier qui prouve qu’on a des opiacés dans le corps), ça n’aurait rien changé à la prise en charge, par contre ça aurait été moins dégradant.


Depuis que j’ai déménagé et changé de région, je suis passée en relais médecine de ville, et je n’ai plus jamais effectué un seul test urinaire.
Par contre je trouve beaucoup plus difficile de parler de mes consos à mon médecin de famille… et en dehors de la substitution, je n’évoque jamais que le cannabis.


Finalement en CSAPA j’ai eu de la chance, on ne m’a jamais fait de chantage au pipi, ce n’était pas leur manière de bosser, et tant mieux. Mais ce n’est pas la même chose partout, et certains CSAPA sont connus dans le petit monde des PUD pour avoir des pratiques particulièrement dégradantes avec chantage au pipi, et de laisser des gens sur le carreau sans traitement, voire même exclu du dispositif méthadone, juste parce qu’il ont été positifs au test pipi…

On sait pourtant que même quand on veut arrêter, on passe par des phases de re-consommation, ça fait partie du processus… ça ne devrait jamais remettre en question une prise en charge ou la délivrance d’un traitement.

Sans parler de ceux qui ne souhaitent pas arrêter de consommer, mais pour qui la substitution permet de gagner en qualité de vie, en évitant les périodes de manque et en ne courant pas en permanence après les thunes puis le produit!
Entreprendre une démarche de substitution ce n’est pas forcément renoncer à prendre du plaisir avec les drogues… mais ça ça reste difficile à entendre pour beaucoup.

Dernière modification par Stelli (01 décembre 2023 à  10:55)

Salut à tous,
Le "chantage au pipi" --> si tu es encore positif on arrête ton traitement méthadone ! Cette fois c'est la dernière fois !

C'est quoi ce bordel ! ! Ils sont là pour aider les gens dans les CSAPA oui ou non ? (Je me pose vraiment la question)
Parce faire du chantage pour "mon bien" ce n'est pas acceptable... et ça ne le sera JAMAIS !

Ciao
J'ai été victime de chantage pipi plein de fois à Florence mais depuis 2009 que j'suis suivi à Paris, plus aucune pipi: je parle de mes consos plus honnêtement et sans jugement

DROGUOPATHE .fr a écrit

Salut
Moi pour ma part ,(subutex)on m à fait 3 analyses d urine en 6 mois avec toutes les drogues testable et j ai dis stop  j ai changé de médecin et maintenant plus de demande, merci

Amicalement

Mais tu étais suivi en CSAPA ? Ou médecin généraliste?
Même en CSAPA je ne me souviens pas d’avoir été testée (dépistage urinaire) pour du Subutex! Par contre ils testaient tous ceux sous méthadone régulièrement avec le test multi produits (opiacés, méthadone, cannabis, cocaïne etc)

Stelli a écrit

DROGUOPATHE .fr a écrit

Salut
Moi pour ma part ,(subutex)on m à fait 3 analyses d urine en 6 mois avec toutes les drogues testable et j ai dis stop  j ai changé de médecin et maintenant plus de demande, merci

Amicalement

Mais tu étais suivi en CSAPA ? Ou médecin généraliste?
Même en CSAPA je ne me souviens pas d’avoir été testée (dépistage urinaire) pour du Subutex! Par contre ils testaient tous ceux sous méthadone régulièrement avec le test multi produits (opiacés, méthadone, cannabis, cocaïne etc)

Oui suivi en csapa depuis au moins 5 ans puis changement de praticien et je me retrouve devant une personne stigmatisante et ne veux pas me prescrire un lorazepam, j e lui ai dis que j allais aller voir son collègue ce que j ai fait et depuis plus d analyses et une boîte de valium en prime par mois, ils devraient accorder leurs vilons ,sérieux

Amicalement

Dernière modification par DROGUOPATHE .fr (05 décembre 2023 à  20:31)

Quand tu te dis "baah ils abusent avec leurs délire sur la stigmatisation des usagers, c'est vraiment des chouineurs" et que tu lis le témoignage de Fastlofle... Oouch j'ai mal à mon éthique et à ma déontologie...

Est-ce qu'un jour, tout le monde comprendra que dans le cadre d'un accompagnement, le principe de base c'est une confiance mutuelle, le respect et la considération de la personne que l'on accompagne ?
Jamais eu de problème à discuter des extras ou des "détournements" (moi j'appelle ça des hack ) de traitement (pour pallier à des périodes de pénuries ou s'accorder des pauses de conso) avec les personnes que je suis (bon aprés je suis pas médecin hin, mais quand bien même).
Et je crois qu'elles n'ont jamais eu de problème à m'en parler non plus (du moins, celle qui m'en parlent) parce que bon, on va aller à leur rythme en fait.
Si la personne arrête dans 5 mois ? Dans 5 ans ? dans 50 ans ? Jamais ? est-ce que l'important c'est pas surtout de préserver sa santé, sa qualité de vie ? Quelle puisse s'inscrire dans une dynamique de choix ?
Bref... ça fait mal de lire ça mais ça remet aussi un peu les pendules à l'heure...

Fastofle a écrit

Du coup on voit ces personnes en souffrance se tourner à nouveau vers l'héro et les joies des fours pour palier à leur carton rouge d'une semaine ou à la baisse de LEUR traitement médical...

Et ben c'est du propre...

Donc pour notre bien "ils" baissent notre traitement !

Ce sont des pratiques moyenâgeuse dignement d'un autre temps...

Comment peuvent "ils" avoir un tel resonement ?
Comment peut-on croire que ça vas fonctionner ?

Moi le mec qui touche à MON dosage de méthadone à intérêt à faire très attention à lui.... je déconne pas avec ça.

pierre a écrit

Pour vous monter à quel point le test urinaire est un instrument de pouvoir médical, voici une annecdote : j'ai eu il y a quelques mois dans mon CSAPA un médecin intérimaire, qui testait tout les usagers avec des tests détectant 10 drogues (coke, speed, benzo, shit....). Pour le freiner, je lui ai dit qu'a partir de maintenant nous ne testerions que les nouveaux usagers  ou ceux qui ont un retard conséquent (plus de 3 mois) dans leur rendez-vous, et que nous testerions juste les opiacés, pour prouver qu'ils en ont dans les urines. Dans la semaine qui a suivi, ce médecin m'a amoncé qu'il partait immédiatement de mon CSAPA. Il se trouve que ce médecin est aussi un médecin d'un CSAPA dans une prison. Vous voyez un peu la pratique qu'il doit avoir en prison avec des usagers captifs qui ne peuvent encore moins dire les chose qu'à l'extérieur...

Pierre, comment peux-tu travailler avec des personnes comme ça ?

Franchement comment fais tu ? Ta réponse m'intéresse vraiment.

Édit : faute d'orthographe...

Dernière modification par kaneda (08 décembre 2023 à  06:53)

Stelli a écrit

Fastofle n’y est pour rien, il dénonce au contraire ces pratiques auxquelles il n’adhère pas…

Oui, j'avais bien compris que Fastofle dénonce les pratiques !

kaneda a écrit

Franchement comment fais tu ? Ta réponse m'intéresse vraiment.

Je ne bosse pas avec des personnes comme cela, ou pas directement. Car dans mon CSAPA, j'ai pu développer et imprimer ma pensée en quelques années (en tant que chef de service). Tout le monde a intégré la RDR, et lutte contre la stigmatisation des usagers. Même mon médecin interimaire, il prescrit du skenan en TSO pour ceux qui en ont besoin (ce qui est pour moi essentiel), il ne fait pas de test urinaire. Bon il ne peut pas s’empêcher de faire une leçon de moral avec certaines personnes qui consomment. Mais mon équipe le reprend quand on le voit...

Et puis, dans mon CSAPA, nous pratiquons l'accompagnement à l'usage : à la fois AERLI, mais nous avons même permis à certains usagers de sortir des toilettes pour aller consommer dans une pièce digne et propre du CSAPA (un espace de conso). Et toutes l'équipe est OK avec ça.

Pour les autres CSAPA. Il faut dire qu'il y en a un petit nombre qui ne sont pas mauvais. Mais la plupart du temps, ils sont tres mauvais et ne pratiquent pas la RDR, surtout les CSAPA hospitaliers. Etre à la fois président de Psychoactif et chef de service d'un CSAPA me donne une place particulière : celle de dénoncer ce qui se passe dans les CSAPA, et en meme temps de montrer ce qui pourrait être fait par l'exemple avec mon CSAPA ! Ca donne une certaine force à mon discours !

J'espère que que je pourrais vous faire voir ma dernière intervention pour le séminaire Oppelia, ou je parle pendant 15mn de la violence et de la stigmatisation qu'il y a dans les CSAPA. C'est sur, ca jette un froid dans la salle !

Stelli a écrit

Ok, c’est pas toujours simple avec l’écrit de saisir le ton ^^
Comme tu semblais l’interpeller « tu crois…? », ça m’a induite en erreur.

Salut Stelli, j'ai corrigé mon post ce matin. Je me suis trompé et effectivement ça prêté à confusion, désolé.

Stelli a écrit

Concernant la vidéo Oppélia l’a retirée pour un prétexte technique (son pourri sur la visio, c’est un fait) et affirment (dans un mail aux personnes inscrites à la visioconférence) vouloir la reposter en améliorant les choses.
Nous l’attendons avec impatience!

Tu pourras nous transmettre le lien quand la vidéo sera de nouveau en ligne, stp.

kaneda

pierre a écrit

kaneda a écrit

Franchement comment fais tu ? Ta réponse m'intéresse vraiment.

Je ne bosse pas avec des personnes comme cela, ou pas directement. Car dans mon CSAPA, j'ai pu développer et imprimer ma pensée en quelques années (en tant que chef de service). Tout le monde a intégré la RDR, et lutte contre la stigmatisation des usagers. Même mon médecin interimaire, il prescrit du skenan en TSO pour ceux qui en ont besoin (ce qui est pour moi essentiel), il ne fait pas de test urinaire. Bon il ne peut pas s’empêcher de faire une leçon de moral avec certaines personnes qui consomment. Mais mon équipe le reprend quand on le voit...

Et puis, dans mon CSAPA, nous pratiquons l'accompagnement à l'usage : à la fois AERLI, mais nous avons même permis à certains usagers de sortir des toilettes pour aller consommer dans une pièce digne et propre du CSAPA (un espace de conso). Et toutes l'équipe est OK avec ça.

Pour les autres CSAPA. Il faut dire qu'il y en a un petit nombre qui ne sont pas mauvais. Mais la plupart du temps, ils sont tres mauvais et ne pratiquent pas la RDR, surtout les CSAPA hospitaliers. Etre à la fois président de Psychoactif et chef de service d'un CSAPA me donne une place particulière : celle de dénoncer ce qui se passe dans les CSAPA, et en meme temps de montrer ce qui pourrait être fait par l'exemple avec mon CSAPA ! Ca donne une certaine force à mon discours !

J'espère que que je pourrais vous faire voir ma dernière intervention pour le séminaire Oppelia, ou je parle pendant 15mn de la violence et de la stigmatisation qu'il y a dans les CSAPA. C'est sur, ca jette un froid dans la salle !

Merci Pierre de dénoncer ces méthodes  qui me semble totalement archaïques et cette situation apparemment généralisee que je trouve scandaleuse !
Et aussi de faire ce qu'il faut pour essayer de faire changer les choses .
Quand je dénonce les a priori ,  préjugés et discrimination du milieu médical vis à vis des usagers de  drogues et que je vois qu'ils sont  meme présent dans les CSAPAs , ça me rend dingue !

Je ne comprendrai et n'accepterai jamais , le fait qu'on force les gens à choisir entre si peu de traitements opiacés/ opioïdes  , les fameux traitements de " substitution " , alors que ça fait longtemps que les gens devraient avoir le choix entre un traitement de substitution et un traitement de maitenance aux opiacés mais aussi avoir le choix entre un panel bien plus important d'opiacés et opioïdes , en fonction de ce qui convient le mieux à chacun !
Le pire , c'est que ces traitements de substitutions sont " imposés " à la place des autres opiacés , d'abord parce qu'ils ne sont pas sensés donner de plaisir aux personnes qui les prennent , ce que j'appelle La Punition des personnes dépendantes aux opiacés .
Mais en plus de ça , il y a une réelle hypocrisie depuis des années , car l'autre raison pour laquelle on ne laisse que si peu de choix , en gros c'est methadone ou subutex pour la grande majorité , c'est parce que ces molécules sont sensées ne pas etre " détournables " pour en obtenir du plaisir ou un effet plus fort .
Hors,  tout le monde sait que ces molécules sont détournées depuis des années , avec les dangers que cela représente , par rapport à des molécules qui seraient plus adaptés par rapports aux effets attendus/ recherchés et au mode de consommation de chaque personne .
Tout le monde sait que le subutex peut etre injecté ( avec tous les dangers connus lorsque c'est mal filtré !)  et  sniffé ( je ne connais pas assez les possibles problèmes , si il y en a au niveau pulmonaire par exemple ) et que la methadone peut etre aussi injectée malgré les risques que cela comporte.
Et c'est pareil depuis des décennies avec le skenan , pour ceux qui y ont accés !
Pourquoi ne propose t'on toujours pas de formes injectables pour le subutex et la morphine au moins ?

Et proposer d'autres opiacés plus adaptés à l'effet recherché et au mode d'administration  , à ceux qui injectent la methadone , si il est considéré que la methadone injectable serait trop dangereux à proposer sous cette forme .
Bien qu'il faudrait une étude pour savoir si les usagers qui injectent la méthadone seraient satisfaits avec un autre opiacé injectable ou si ils préfèreraient tout de meme injecter de la méthadone et ensuite , voir ce qui est faisable pour ces usagers , pour leur trouver une solution satisfaisante.

Mais pour tout ça , il faudrait arriver à se débarrasser de cette sacro saite morale et cette obsession de l'abstinence qui a encore cours en 2023 !

Dernière modification par Acid Test (12 décembre 2023 à  18:28)

Kchalot a écrit

Quand les consos et les prises de risques sont trop fréquentes => délivrance de méthadone à posologie "réduite" = 30 mg le plus souvent et fréquence bi-hebdo, voire quotidienne.

Là ça me questionne vraiment… Comment 30mg peuvent suffire? Ce dosage est donc imposé? Dans le cas de quelles consommations ?

La peur de l’OD me fait un peu rire… autant elle peut concerner un naïf aux opis, ou une personne qui a interrompu trop longtemps son traitement, autant même après 4jours sans méthadone, ça ne risque pas d’arriver! La tolérance ne baisse pas en si peu de temps! C’est du délire…

Je n’ai jamais vu personne qui soit dépendant aux opis et sous opis (TSO ou opi de rue) quotidiennement, faire une OD aux opiacés. Non pas que ça soit impossible mais c’est peu probable, et rarement du à son dosage de méthadone. Ça peut être un mélange de dépresseurs ou des opis comme le Fentanyl…

Mais la méthadone… toutes les OD de méthadone que j’ai pu connaître concernaient des naïfs qui ont testé le traitement d’une connaissance.

Je ne peux pas généraliser à partir de mon cas, mais pour ma part après plusieurs années à la méthadone, je n’ai jamais trouvé mon point de surdose. Peu importe ce que je prends en metha, ça change juste pas grand chose… ça a un intérêt en cas de douleur (plusieurs prises de petites doses tout au long de la journée, EN PLUS de mon dosage habituel), ou pour gérer une descente de stimulants (je prends un peu plus de méthadone en fin de session, ça m’aide à dormir plus facilement, et rapidement). Mais ça n’a même pas d’intérêt récréatif… même avec des doses absolument délirantes, je ne ressens plus rien de particulier.

Pour donner un exemple, au bloc, sur une intervention en urgence, pourtant sous anesthésie générale, ils ont du me passer de la Kétamine et d’autres antalgiques, car toutes leurs doses de morphine ne changeaient rien à la douleur.

Le médecin en question devrait travailler sur ses propres insécurités…

Stelli : Pour les 30 mg : On fait de la délivrance parfois considérée "de bas seuil" quand les consos d'héro ou d'opiacés sont quotidiennes pour diminuer le risque d'OD (conjugaison des opiacés et de la méthadone). Globalement c'est assez rare (on a 1 ou 2 personnes de nos files actives, voire pas du tout en ce moment). On voit ces patients fréquemment pour la délivrance dans une logique de RdR. On a bien conscience que la posologie est insuffisante pour couvrir le manque sur une journée où il n'y aurait pas de consos d'opiacés. L'idée est de ne pas augmenter trop le risque d'OD car les prises de risque sont importantes (un usager avec des prises de risque/mésusage important, parfois avec des OD récentes). C'est assez rare et ce sont des patients qui s'emparent peu du "soin/accompagnement" (au sens large) qu'on leur propose.
       Mon idée était surtout d'illustrer la responsabilité du médecin dans sa prescription. Il n'y a pas de recours à un usage démesuré à l'analyse urinaire. Un patient "en bas seuil de méthadone" pourra toujours s'inscrire dans une démarche où la posologie sera plus adaptée (et donc "augmentée à ses besoins"). Il y a par contre nécessité d'une réduction des prises de risque. L'analyse urinaire reste un des moyens d'objectiver la réduction des consos (et d'en connaître la diversité afin, là aussi, de faire de la Rdr)
       Sur une OD : il sera toujours difficile d'incriminer telle ou telle substance quand elles sont associées. Alcool / benzo /opiacés / méthadone . Si l'on rajoute des facteurs de risque personnels (fatigue, fragilité à telle ou telle molécule,...) c'est encore plus compliqué. Je te rejoins sur l'idée qu'hormis les "naïfs" il y a peu d'OD sur méthadone seule (sauf suicide bien sûr). La cinétique de la méthadone n'est pas favorable à l'apparition d'un effet "shoot", elle couvre 36h selon les personnes. On est plus sur un plateau que sur des pics. Il y a tout de même une forme de sédation/assoupissement à certaines posologies (là encore propre à chacun). Dans cette logique nous sommes invités à délivrer également le prenoxad=> en lien avec les prescriptions de méthadone.
     J'espère avoir mieux explicité notre approche