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Dernière modification par BashsSs (12 février 2024 à 10:57)
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BashsSs a écrit
Bonjour à tous je ne m'attends pas forcément à une réponse mais merci si vous me répondez !
Tout d'abord j'ai en ma disposition 12cp de seresta 10mg et j'ai en faite plusieurs question qui me trottent dans la tête :
-(Malgrès les excipients et les vapeurs toxiques que ca va créer je le sais), déjà est il possible de mettre dans une cigarette éléctronique uniquement du propylène glycol ?
-Si oui pensez vous que créer donc une solution de propylène glycol avec 2.4mg/ml (donc 5cl) d'oxazépam dedans est donc possible si je broie les cachets ? Je sais que de mémoire j'avais lu que des personnes ont dejà fait ça avec de l'alprazolam.
/ Si non est ce que 120 mg dans du 50/50 propylène glycol / glycérine végétal ce serait entièrement soluble ?
/ Si encore non pensez vous que je devrait me rabattre sur la création d'un sirop pur propylène glycol (10cl) avec toujours 120mg d'oxazepam donc 1.2mg/ml, une couleur et un goût que je mettrai ensuite dans une boisson.
Bonjour.
Il ne faut pas boire le pg c'est l'ingrédient principal du liquide de refroidissement et de l'anti gel, c'est un poison.
Amicalement.
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Eric 44 a écrit
Il ne faut pas boire le pg c'est l'ingrédient principal du liquide de refroidissement et de l'anti gel, c'est un poison.
Amicalement.
Salit Eric, merci de ta réponse déjà ! Merci je pensais que c'était comestible il y en a pourtant dans les âromes à gateaux par exemple pourtant.
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BashsSs a écrit
Eric 44 a écrit
Il ne faut pas boire le pg c'est l'ingrédient principal du liquide de refroidissement et de l'anti gel, c'est un poison.
Amicalement.Salit Eric, merci de ta réponse déjà ! Merci je pensais que c'était comestible il y en a pourtant dans les âromes à gateaux par exemple pourtant.
Bonsoir.
Je découvre que effectivement c'est un exhausteur de goût. Il doit être utilisé à dose infime. C'est pour cet raison qu'il ya de l'amerisant dans le liquide de refroidissement car certaine personne s'en servait pour empoisonnée des gens à petites doses tout les jours.
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Eric 44 a écrit
...
Oui, même quand on a un peu de e-liquide dans la bouche aucun danger je pense mais c'est vrai 10cl c'est surement tout sauf bon.
Quoi qu'il en soit je vous fait un retour j'ai fais un test au moment ou je vous parle de 5cl d'eau et jsp combien de sucre de l'arôme fraise, framboise et cerise, un colorant rouge et deux seresta 10 et malgrés quelques "grumeaux de cp" je ressens qlq chose...
Il me semblait avoir lu que le seresta était insoluble bref je réessayer donc avec 10cl et 10cp... Merci à tous si vous avez pris le temps de me lire et surtout merci Eric de m'avoir éviter au mieux un mauvais moment au toilette, bonne soirée.
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BashsSs a écrit
-(Malgrès les excipients et les vapeurs toxiques que ca va créer je le sais), déjà est il possible de mettre dans une cigarette éléctronique uniquement du propylène glycol ?
Oui, ça sera un poil "piquant" en gorge (le "hit" en gorge du PG que la VG n'a pas/adoucit) mais c'est possible, des risques de fuites plus grands sont à prévoir mais j'ai vapé en full PG pendant des mois sans aucune fuite donc c'est quand même faisable avec du matos étanche.
-Si oui pensez vous que créer donc une solution de propylène glycol avec 2.4mg/ml (donc 5cl) d'oxazépam dedans est donc possible si je broie les cachets ? Je sais que de mémoire j'avais lu que des personnes ont dejà fait ça avec de l'alprazolam. / Si non est ce que 120 mg dans du 50/50 propylène glycol / glycérine végétal ce serait entièrement soluble ? / Si encore non pensez vous que je devrait me rabattre sur la création d'un sirop pur propylène glycol (10cl) avec toujours 120mg d'oxazepam donc 1.2mg/ml, une couleur et un goût que je mettrai ensuite dans une boisson. (J'avais créer un sirop avec du sucre et du jus d'orange et j'avais mis du bromazepam dans les 40mg je crois il restait des dépots blanc quand même j'avais lu aussi que le bromazepam était soluble dans l'eau à hauteur de 0.5mg/ml).
Alors pour faire un e-liquide je pense pas que ça soit très efficace du moment que tu laisses les excipients dans ton liquide (déjà que ça va cramer ta résistance en 20 taffes à tout péter, qui seront horribles à tirer hein, et même en supposant que ça crame pas ta résistance direct et que ça soit pas horriblement dégueulasse et toxique bah ça va faire paaaaas mal de taffes à tirer pour avoir l'effet de ne serait-ce qu'un seul seresta 10mg, déjà que même avec du seresta pur en poudre les dosages sont pas très adaptés à être consommés en liquide, à moins d'être très très peu tolérant aux benzos et de rechercher un effet très léger, progressif, et long à s'installer, et encore même dans ces conditions c'est pas gagné... Et c'est encore en supposant que soit consommable sans avoir de goût d'excipients cramés, ce qui n'est pas le cas...)
Déjà que même en extrayant ton oxazépam à l'alcool non dénaturé puis en évaporant l'alcool pour virer les excipients pour en avoir du plus pur c'est pas dit que le goût soit pas déjà horrible et à la limite du supportable, mais alors sans virer les excipients....
Après si l'objectif c'est de faire du sirop, t'as juste à mettre quelques gouttes de PG par 10mg de seresta et ça suffira LAAAAARGEMENT pour dissoudre ton oxazépam, et une goutte de pg c'est généralement autour d'un trentième/cinquantième de millilitre de PG, déjà que même à plusieurs millilitres ingérés on est loin d'avoir des effets nocifs impressionnants en dehors d'un effet laxatif* si on en consomme à peine quelques dizièmes de millilitres on risque vraiment pas d'aller bien loin niveau effets nocifs.
Donc pas d'inquiètude pour la nocivité du PG ingéré, même à des doses 20x supérieures à celles qu'il faut pour dissoudre de l'oxazépam ça reste assez bénin comme substance active
*D'ailleurs un dérivé très proche du propylène glycol, qui est également utilisé pour les liquides de clope electroniques : le polyethylène glycol (également appelé PEG4000) est commercialisé comme laxatif, les dosages sont généralement autour de 8-10g/sachet.
Donc pour en revenir à mes question si vous auriez solubilité de l'oxazepam dans l'eau, le PG ? Merci.
Dans l'ethanol c'est soluble à 4,5mg/ml, dans l'eau j'ai pas réussi à trouver mais c'est clairement indiqué que c'est quasiment insoluble, et dans le PG je sais pas, mais en tout cas en injectant des oxazépam il me suffit d'à peine 4-5 gouttes de PG par tranche de 10mg d'oxazépam et j'ai des effets déjà bien assez satisfaisants donc je pense que tout est dissout, voir même qu'on peut amplement réduire, de combien ? Aucune idée, mais je pense clairement.
J'imagine que vous seriez tentez de me dire de simplement les gober ou en sublinguale mais pour tout vous dire j'ai finis mes alprazolam (en TS d'ailleurs), mes bromazepam, mes noids etc et je pense que tout ça a assez bien bouleverser ma vie il est temps d'arreter cette conso qui n'aura durée que 1 an ce qui est peux je l'accorde, 1 an mouvementer ou des fois 1 semaine au lieu d'allez en cours j'allez run des pharmacies ou je séchais la fac 1 semaine en étant sous noids
Je serais surtout tenté de te conseiller de faire les choses bien, donc dans le cas où tu souhaiterais transformer des cachets de benzos en e-liquide ce serait très souhaitable de retirer préalablement les excipients ou du moins une bonne partie en extrayant tes pills à l'alcool non dénaturé puis en séchant l'alcool, ou même sans alcool : juste au PG + à l'eau, comme pour préparer les injections de benzos, sauf que là t'évapores l'eau et tu le vapotes, en filtrant les excipients avec un filtre de clope au bout d'une seringue ou mieux encore des sterifilt+, histoire de pas cramer sa résistance direct quoi.
Mais ouais, en l'absence de motivation pour filtrer d'une manière ou d'une autre les excipients je serais pas du genre à conseiller vivement d'en faire un liquide, car t'auras certainement des effets mieux en oral/sublingual, tout simplement.
Après rien ne t'empêche de par exemple les plugger si vraiment t'es à la recherche "d'exotisme" et/ou de sensations un poil plus rapide à venir que l'oral, mais je suis pas là pour donner des idées non plus, et le plug a des effets qui, même si parfois très efficaces, peuvent différer grandement d'une fois à l'autre si ton ampoule rectale est pas hyper vide/que pour d'autres raisons du genre ça s'absorbe moins efficacement que d'autres, et ça peut vraiment varier du simple au double au triple selon le fois, amplement.
J'ai l'impression que depuis que c'est sur ordonnance je vois significativement plus (et de + en +) passer de gens qui se font des sodas aux benzos voir au tramadol que de gens qui se font de l'euphon/sprite/phener comme à l'époque, même quand c'est vraiment avec de la codé beaucoup remplacent les phenergan par du nautamine/donormyl, qui eux sont encore accessibles sans ordonnances, au point que maintenant les lean qui sont à base d'euphon/promethazine ça tend à devenir l'exception j'ai l'impression... (En terme de chiffres de conso je parle.)
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L'Apoticaire a écrit
BashsSs a écrit
-(Malgrès les excipients et les vapeurs toxiques que ca va créer je le sais), déjà est il possible de mettre dans une cigarette éléctronique uniquement du propylène glycol ?
Oui, ça sera un poil "piquant" en gorge (le "hit" en gorge du PG que la VG n'a pas/adoucit) mais c'est possible, des risques de fuites plus grands sont à prévoir mais j'ai vapé en full PG pendant des mois sans aucune fuite donc c'est quand même faisable avec du matos étanche.
-Si oui pensez vous que créer donc une solution de propylène glycol avec 2.4mg/ml (donc 5cl) d'oxazépam dedans est donc possible si je broie les cachets ? Je sais que de mémoire j'avais lu que des personnes ont dejà fait ça avec de l'alprazolam. / Si non est ce que 120 mg dans du 50/50 propylène glycol / glycérine végétal ce serait entièrement soluble ? / Si encore non pensez vous que je devrait me rabattre sur la création d'un sirop pur propylène glycol (10cl) avec toujours 120mg d'oxazepam donc 1.2mg/ml, une couleur et un goût que je mettrai ensuite dans une boisson. (J'avais créer un sirop avec du sucre et du jus d'orange et j'avais mis du bromazepam dans les 40mg je crois il restait des dépots blanc quand même j'avais lu aussi que le bromazepam était soluble dans l'eau à hauteur de 0.5mg/ml).
Alors pour faire un e-liquide je pense pas que ça soit très efficace du moment que tu laisses les excipients dans ton liquide (déjà que ça va cramer ta résistance en 20 taffes à tout péter, qui seront horribles à tirer hein, et même en supposant que ça crame pas ta résistance direct et que ça soit pas horriblement dégueulasse et toxique bah ça va faire paaaaas mal de taffes à tirer pour avoir l'effet de ne serait-ce qu'un seul seresta 10mg, déjà que même avec du seresta pur en poudre les dosages sont pas très adaptés à être consommés en liquide, à moins d'être très très peu tolérant aux benzos et de rechercher un effet très léger, progressif, et long à s'installer, et encore même dans ces conditions c'est pas gagné... Et c'est encore en supposant que soit consommable sans avoir de goût d'excipients cramés, ce qui n'est pas le cas...)
Déjà que même en extrayant ton oxazépam à l'alcool non dénaturé puis en évaporant l'alcool pour virer les excipients pour en avoir du plus pur c'est pas dit que le goût soit pas déjà horrible et à la limite du supportable, mais alors sans virer les excipients....
Après si l'objectif c'est de faire du sirop, t'as juste à mettre quelques gouttes de PG par 10mg de seresta et ça suffira LAAAAARGEMENT pour dissoudre ton oxazépam, et une goutte de pg c'est généralement autour d'un trentième/cinquantième de millilitre de PG, déjà que même à plusieurs millilitres ingérés on est loin d'avoir des effets nocifs impressionnants en dehors d'un effet laxatif* si on en consomme à peine quelques dizièmes de millilitres on risque vraiment pas d'aller bien loin niveau effets nocifs.
Donc pas d'inquiètude pour la nocivité du PG ingéré, même à des doses 20x supérieures à celles qu'il faut pour dissoudre de l'oxazépam ça reste assez bénin comme substance active
*D'ailleurs un dérivé très proche du propylène glycol, qui est également utilisé pour les liquides de clope electroniques : le polyethylène glycol (également appelé PEG4000) est commercialisé comme laxatif, les dosages sont généralement autour de 8-10g/sachet.Donc pour en revenir à mes question si vous auriez solubilité de l'oxazepam dans l'eau, le PG ? Merci.
Dans l'ethanol c'est soluble à 4,5mg/ml, dans l'eau j'ai pas réussi à trouver mais c'est clairement indiqué que c'est quasiment insoluble, et dans le PG je sais pas, mais en tout cas en injectant des oxazépam il me suffit d'à peine 4-5 gouttes de PG par tranche de 10mg d'oxazépam et j'ai des effets déjà bien assez satisfaisants donc je pense que tout est dissout, voir même qu'on peut amplement réduire, de combien ? Aucune idée, mais je pense clairement.
J'imagine que vous seriez tentez de me dire de simplement les gober ou en sublinguale mais pour tout vous dire j'ai finis mes alprazolam (en TS d'ailleurs), mes bromazepam, mes noids etc et je pense que tout ça a assez bien bouleverser ma vie il est temps d'arreter cette conso qui n'aura durée que 1 an ce qui est peux je l'accorde, 1 an mouvementer ou des fois 1 semaine au lieu d'allez en cours j'allez run des pharmacies ou je séchais la fac 1 semaine en étant sous noids
Je serais surtout tenté de te conseiller de faire les choses bien, donc dans le cas où tu souhaiterais transformer des cachets de benzos en e-liquide ce serait très souhaitable de retirer préalablement les excipients ou du moins une bonne partie en extrayant tes pills à l'alcool non dénaturé puis en séchant l'alcool, ou même sans alcool : juste au PG + à l'eau, comme pour préparer les injections de benzos, sauf que là t'évapores l'eau et tu le vapotes, en filtrant les excipients avec un filtre de clope au bout d'une seringue ou mieux encore des sterifilt+, histoire de pas cramer sa résistance direct quoi.
Mais ouais, en l'absence de motivation pour filtrer d'une manière ou d'une autre les excipients je serais pas du genre à conseiller vivement d'en faire un liquide, car t'auras certainement des effets mieux en oral/sublingual, tout simplement.
Après rien ne t'empêche de par exemple les plugger si vraiment t'es à la recherche "d'exotisme" et/ou de sensations un poil plus rapide à venir que l'oral, mais je suis pas là pour donner des idées non plus, et le plug a des effets qui, même si parfois très efficaces, peuvent différer grandement d'une fois à l'autre si ton ampoule rectale est pas hyper vide/que pour d'autres raisons du genre ça s'absorbe moins efficacement que d'autres, et ça peut vraiment varier du simple au double au triple selon le fois, amplement.J'ai l'impression que depuis que c'est sur ordonnance je vois significativement plus (et de + en +) passer de gens qui se font des sodas aux benzos voir au tramadol que de gens qui se font de l'euphon/sprite/phener comme à l'époque, même quand c'est vraiment avec de la codé beaucoup remplacent les phenergan par du nautamine/donormyl, qui eux sont encore accessibles sans ordonnances, au point que maintenant les lean qui sont à base d'euphon/promethazine ça tend à devenir l'exception j'ai l'impression... (En terme de chiffres de conso je parle.)
Salut l'apoticaire.
Le peg et le pg n'ont rien en commun il me semble. D'ailleurs je suis allergique au peg et pas au pg.
Amicalement.
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J'ai quelques question pour toi : -théoriquement dans un e-liquide 50pg/50vg ou même 80pg/20vg si jamais le seresta ce dissous bien quand même ? Si oui, est ce une bonne idée d'ensuite mettre ce e-liquide seresta avec de l'eau ppi et ce l'injecter je sais c'est barbare mais le plug pas pour tout de suite je pense.
Si le but est de le prendre en plug/injection/intranasale liquide, il est inutile de rajouter de la VG, à ce moment là il faut préparer son benzo comme pour une injection de benzos : quelques gouttes de pg MAXIMUM par cachet, de l'eau PPI (ou sérum phy pour le nasal : c'est plus doux à sniffer le sérum phy, sniffer de l'eau pas salée c'est tout de suite moins agréable.)
Après si il se trouve que tu es dans la situation où tu as à ta disposition un liquide vapotable à l'oxazépam déjà réalisé et que tu souhaites finalement l'injecter plutôt que de le vaper, bah oui, tu pourras, ça sera efficace, et à mon avis pas si dangereux que ça du moment que les dilutions et les quantités sont bien foutues.
Même si il est évidemment conseillé de plutôt injecter son oxazépam avec le moins de pg possible, et encore moins de VG, après on fait tous ce qu'on peut avec ce qu'on a.
(quelqu'un a forcément déjà penser à s'injecter du e-liquide..)
Clairement oui, je pense par exemple que sur les sites qui vendent leurs RC opis sous forme de liquides doit bien y avoir des gens qui ont voulu se l'injecter, et qui l'ont fait, pareil pour les benzos dilués dans du PG vendus sur ce egnre de sites, les noids déjà moins par contre.
A une épouqe j'avais testé de rajouter une goutte de nicotine sel 48mg/ml dans des injections d'amphétamines/de benzos/d'opioïdes+caféine/de dérivés de PCP, bah ça casse pas trois pattes à un canard niveau euphorie mas ça a le mérite de clairement procurer des sensations de rush vraiment palpables !
En fait ça rajoute de l'intensité au rush de la substance à laquelle on mélange le liquide, ça fait une montée plus marquée, ça fait des sensations agréables à la poitrine, ça fait un effet qui "coupe la respiration" un peu comme quand on vape un liquide trop nicotiné et qu'on a le souffle court, d'ailleurs selon le dosage cet effet peut être trop fort et gêner un peu : à une goutte de liquide à 48mg/ml ça allait nickel, fort mais pas trop, mais 2 gouttes c'est juste un peu trop fort et ça aurait plus profitable une goutte.
C'est un peu le même genre de synergie que si on vapotait du liquide bien nicotiné IMMEDIATEMENT après le shoot, ça fait le même genre de synergie qui rend la montée plus appréciable et palpable, après je le répète c'est pas la folie niveau interêt, et la nicotine ça doit abîmer les veines je pense bien, mais ça fait effet et c'est pas le pire prod du monde à injecter j'ai vu bien pire.
Le pg coûte cher ? Un litre entier ça coûte à peine 12-14 euros livraison incluse sur un site marchand qui porte le nom d'un fleuve, ou au pire t'en prends des mini bouteilles à quelques euros, et je rappelle que 1ml de pg ça peut suffire à dissoudre amplement 100mg d'oxazépam.
(Après en vrai pour un sirop destiné à être bu uniquement je suis même pas sûr que le fait que ça soit dissout dans un solvant soit si nécessaire que ça à la bonne répartition de l'oxazépam dilué dans un sirop normal, en supposant qu'on remue la bouteille avant de verser je pense que ça sera amplement assez homogène même sans PG, après l'acool est souvent efficace pour dissoudre les benzos mais en l'occurence c'est marqué que c'est très peu soluble dans le methanol l'oxazépam, je sais pas si on peut en déduire que c'est pareil pour l'ethanol mais ça n'étonnerait pas que oui, donc ethanol peut être pas si bonne piste que ça, sans compter les dangers du mélange à dosages d'alcool beaucoup plus récréatif que la quantité vraiment nécessaire pour dissoudre son benzo dans une boisson évidemment, car il faut quelques ml d'alcool à peine pour dissoudre le contenu de plusieurs benzos classiques qui sont bien solubles dedans, à ces dosages l'interaction est largement moins dangereuse qu'à dosages d'alcool plus classiques.)
Merci à tous, bonne journée et bonne chance à ceux qui taffent ou étudie aujourd'hui, les autres profitez de vos produits comme il ce doit !
Aïe aïe aïe x)
T'as de la chance que ton topic ait peu de vues, parce si certains d'ici génés par ce genre de stigmatisation (ce qui est normal, moi aussi ça me fait chier) et ne pardonnant pas ce genre de maladresses n l'auraient vraiment lue avec attention tu te serais fais basher en mode "nan mais quoi ??? T'insinues que les gens qui se défoncent n'ont forcément pas de travail ?? Et puis les gens qui prodent ont pas le droit à une bonne journée et à de la chance ? Y a que les gens qui bossent qui en ont le droit ??".
Perso je sais pas quoi dire de précis à ce sujet j'ai peur de dire n'importe quoi, mais vraiiiiiiment évite de sortir des trucs comme ça sur un forum qui essaye de lutter contre les stigmatisations envers les usagers et même tout particulièrement à la discrimination ENTRE usagers, les usagers se font assez juger à tort par les gens pas trop ou pas consommateurs, si eeeen plus les gens qui consomment aussi répandent des clichés pas vrais on s'en sort plus...
(Car oui, si tous les gens, ou ne serait-ce qu'une majorité, des gens qui prenaient des drogues en France ne bossaient pas, bah déjà largement plus de la moitié de la France en âge de bosser bosserait pas du coup...
Voir même pour beaucoup ils supporteraient pas de bosser sans leurs benzos, leur tramadol dont ils n'ont parfois pas besoin que pour la douleur physique, leurs opioïdes divers, leur ritaline, leur speed, leurs amphétamines diverses, leurs 10 cafés pour tenir la journée sinon c'est même pas la peine de penser à aller bosser, leurs antidépresseurs, leurs 10 pauses clope de la journée leur permettant de faire des break et paradoxalement de "respirer" un peu, pour d'autres gens si ils fument pas un joint le matin avant de partir ou à l pause de midi ils se font chier+++ au boulot, + difficultés à supporter les collègues/anxiété, pour se concentrer aussi même si on pourrait penser qu'au contraire ça agirait négativement dessus mais pour pas mal de fumeurs quotidiens ou même moins réguliers ils arrivent mieux à se concentrer en ayant fumé raisonnablement que sans, voir même pour les plus accrocs c'est carrément qu'ils n'arrivent pas/mal à se concentrer sans assez de THC dans le sang, c'est par exemple mon cas à 1000% : quand j'ai arreté les bangs je pensais à minima que je serais plus motivé, bah en fait c'était 3x pire en fumant 2 petits joints le soir que quand j'en étais à 6 bangs/jour... Sachant que ça m'aidait à dormir++++ le fait d'être crevé n'aide clairement pas à bosser non plus...
Sans compter les TREEEEES nombreuses personnes, alcooliques ou non c'est pas le sujet du tout, qui supporteraient beaucoup moins de bosser sans leur/rs verre/s de vin le midi, ou leurs 2 pintes en sortant du boulot plurihedomadairement, le tout parfois voir souvent couronné d'une grosse cuite le week end pour supporter la pression, le stress, l'ennui, avoir notre "carotte" pour avancer le week end sans désespérer, etc etc etc...
Donc certes y a certaines personnes avec certaines pratiques dans certains contextes chez qui il vaudrait mieux pour leur carrière professionnelle de ralentir un peu, mais pour beaucoup d'autres les produits les aident à vivre leur vie en général et à être fonctionnels pour bosser, que ça soit par le biais de produits qui les aident à performer ou qui les empêchent de déprimer, ou de se mettre bien chez eux ce qui leur permet de supporter leur travail alors que sans ça serait un enfer...)
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L'Apoticaire a écrit
Aïe aïe aïe x)
T'as de la chance que ton topic ait peu de vues, parce si certains d'ici génés par ce genre de stigmatisation (ce qui est normal, moi aussi ça me fait chier) et ne pardonnant pas ce genre de maladresses n l'auraient vraiment lue avec...
Bonsoir désolé de l'absence, je commence par car il y a du surement avoir un petit malentendu x)
Déjà je pense qu'il y a surement plus de personnes qui ce "défoncent" et qui ont un travail que des gens qui "reste" chez eux comme tu le dit moi le premier, la phrase était tournée en mode bonne journée tout le monde et bonne chance à ceux qui taffent effectivement même si quelqu'un ne travaille pas ils méritent de la chance quand même... Je suis désolé que ma phrase ait pu blesser certains dont toi je la chance de suite ce n'était pas dans mon intention... vraiment désolé, je sais ce que ça fait d'être bloquer dans les substances jusqu'à ne plus aller travailler/fac tout le monde mérite de passer de bons moments !
Bref merci des conseils je vais faire mes petites expériences :) encore désolé..
(je n'arrive pas à modifier mon message plus haut donc désolé à qui j'ai pu blesser)
Dernière modification par BashsSs (19 février 2024 à 19:46)
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